Miksi adventtikirkko pitää yllä erittäin kallista ja kustannustehotonta palkkapappi-instituutiota, vaikka olisi tehokkaampaa järjestää saarna- ja evankeliointitoiminta muuten? Esimerkiksi mormoneilla ei ole palkkapappeja leivissään, vaan toiminta nojaa edulliseen yleiseen pappeuteen.
Adventtikirkon kallis leipäpappeilu
Anonyymi-ap
561417
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
"Miksi adventtikirkko pitää yllä erittäin kallista ja kustannustehotonta palkkapappi-instituutiota?"
Ei se niin kustannustehotonta ole. Pastorin pääasiallisin tehtävä on kerätä hölmöiltä omaisuus ja rahat pois. Kaikki muu pastorin toiminta kun tähtää siihen, että lahkolle virtaa rahaa ja sitä kautta pastori saa pitää työnsä ja nauttia palkastaan sekä edetä lahkon sisäisessä hierarkiassa ylöspäin.
Miksi ei, kun jäsenet haluaa koulutettuja pastoreita hoitamaan työnsä? Jäsenethän sen määrää kirkon järjestyksen mukaisesti.
"Jäsenethän sen määrää kirkon järjestyksen mukaisesti."
Jäsenet eivät todellakaan määrää, kuka tulee olemaan esim. juuri heidän seurakuntansa pastori. Jäsenet eivät myöskään nimeä ketään pastorin virkaan.
Kun joka neljäs vuosi kokoonnutaan valitsemaan ja nimeämään pastoreita ja muuta henkilökuntaa lahkon eri palkattuihin tehtäviin, niin silloin seurakunnasta valitaan 'valitsijamiehet' yhteiseen kokoontumiseen, jossa sitten 'mukamas' tehdään seurakuntien jäsenten päätöksellä valinnat.
Se on kuitenkin pelkkää teatteria, koska valinnat on itse asiassa tehty etukäteen lahkon hallituksen piirissä. Seurakunnista lähetetyille valitsijamiehille vain esitetään päätetyt asiat ja pyydetään heidän hyväksyntäänsä päätöksille. Valitsijat ovat aamen ja joojoo 'miehiä'. Seurakuntalaisille halutaan antaa kuva siitä, että he ovat olleet mukamas päättämässä asioista. Todellisuudessa he eivät ole päässeet vaikuttamaan millään tavoin päätöksiin, koska lahkon päättäjät hyvin tietävät, mitä on uskonnon nimissä harjoitettava 'lobbaaminen'.
Jäsenet muodostavat seurakunnan, joka demokraattisesti valittujen henkilöiden kautta hoitavat toimia, joihin jäsenet ovat heidät valinneet. Ja jäseniä ne on johtajatkin. Jos joku jäsen ei haluaisi, että palkkaa maksettaisiin, hän voi galutessaan viedä asiansa eteenpäin.
Turha sinun on muuta väittää, kun et tunne kirkon toimintaa tuon enempää.
"Turha sinun on muuta väittää, kun et tunne kirkon toimintaa tuon enempää."
Tunnen kyllä paremmin kuin sinä Adventtikirkon toimintaa jo kymmenien vuosien takaa.
Itseasiassa olen jo 1950-luvulla ollut mukana adventtikirkon toiminnassa mm. lereillä Kallioniemessä, Laukaassa. Silloin nukuttiin vielä teltoissa olkipatjoilla. Kosteaa välillä oli.
Astiatkin tiskattiin järvessä. Olihan kaloilla ruokaa.
Yleisiä pappeja ei kiinnosta pappeiluhommat, joten he istuu mieluummin takapuoli liimattuna penkissä kuuntelemassa ummehtuneita saarnoja ja maksaa siitä, että joku (mukamas) hoitaa heidänkin leiviskänsä eli vie "evankeliumia" ainoasta oikeasta Jumalan jäännöskansasta, joka viettää oikeata lepopäivää.
SAPATTI ON OIKEA, MUTTA KASTEELLA MURHATAAN KTS APOST 4: 12 PENA
Käytännössä kaikki kirkot tarjoavat pastoreilleen ja papeilleen sen verran tuohta, että pystyvät muutaman leipäpalan ostamaan. Ja jos lopettaisivat ylläpidon, ei se varmaankaan kirkkoja kasvattaisi, kun nälkiintynyt tai nälkään kuollut pastori ei varmaankaan paljon lähetystyötä tekisi. Ei adventtikirkko tässä suhteessa ole kummempi kuin muutkaan kirkot, paitsi siinä, että Suomessa maksaa pastoreilleen vähän vähemmän kuin muut.
Sitten on tietenkin näitä kristikunnan laitamilla olevia poppoita kuten mormoonit ja Jehovan todistajat, jotka eivät paljon palkkoja maksa. Mormoneilla on kuitenkin myös palkkaa saavia ja heidän profeettansa (=johtaja) saa luullakseni vähän enemmän kuin adventtikirkon johtaja. Vartiotornilaiset eivät taas maksa kenellekään paitsi pientä taskurahaa hierarkiassa suurempaa vastuuta kantaville. Heillä ei ole myöskään johtajaa vaan seitsenhenkinen neuvosto, jonka jäsenet saavat saman taskurahan kuin muutkin. Nettiviisaat väittävät nämä neuvostoon kuuluvat ovat miljoonäärejä tietenkin hommista, joita tekivät ennen kuin vaihtoivat kirkon kokoaikaiseen palvelukseen, mutta tiedä häntä, ei nettiviisaus kovin usein kohdalleen osu ainakaan tällä palstalla.
"Käytännössä kaikki kirkot tarjoavat pastoreilleen ja papeilleen sen verran tuohta, että pystyvät muutaman leipäpalan ostamaan."
Ei kirkko tai lahko mitään rahaa tarjoa kenellekään.
Kaikki raha kun tulee niille kirkoille ja lahkoille pölvästeiltä ja kusetetuilta, jotka syytävät rahaa kirkonmiesten käskystä. Vedotaan mm. siihen, että taivaan portit eivät aukene, ellet elätä loisia (pastoreita ja pappeja) ja maksa vaikkapa 10% tuloistasi sekä muiden uhrilahjen nimissä luovuta omaisuuttasi ahneille kirkonmiehille ja -naisille.
Nuo on ei-kristillisiä yhteisöjä mainitsemasi jehovalaiset ja mormonit. Kumpikaan ei tunnusta kolminaisuusoppia ja molemmissa on samoja piirteitä kiertelevät ovilla jne.
Adventistit eivät siten liity edellämainittuihin mitenkään koska opettavat Jeesuksesta oikein ja tunnustavat kolminaisuusopin. Toisaalta adventisteilla on joitain opinkohtia joiden pohjalta jotkut kristityt kyseenalaistaa yhteisön kristillisyyden ja eivät ehkä samalla tavalla tee yhteistyötä toisten kristillisten seurakuntien kanssa kuin monet muut vapaat kristilliset yhteisöt.
"Nuo on ei-kristillisiä yhteisöjä mainitsemasi jehovalaiset ja mormonit. Kumpikaan ei tunnusta kolminaisuusoppia ja molemmissa on samoja piirteitä kiertelevät ovilla jne"
Joten?
"Käytännössä kaikki kirkot tarjoavat pastoreilleen ja papeilleen sen verran tuohta, että pystyvät muutaman leipäpalan ostamaan. "
Oliko tuo vitsiksi tarkoitettu? Jos oli, niin huono sellainen.
On paljon köyhiä, joiden tulot ovat 1/3 siitä, mitä pastorit saavat ja he joutuvat laiminlyömään perheitään kustantaessaan vähistä varoistaan pastoreiden 3000-4000 euron "leipäpaloja".
"Nuo on ei-kristillisiä yhteisöjä mainitsemasi jehovalaiset ja mormonit."
Nuo ei-kristilliset yhteisöt toimivat siis tässä suhteessa Raamatun esimerkin mukaan, sillä heillä tuo yleinen pappeus näyttää toimivan, toisin kuin itse itsensä "kristitityiksi" ylentäneillä, jotka viihdyttelevät vain toisiaan. Eri asia sitten, mitä soopaa aktiivisesti levittävät.
Ei taida enää adventisteilla olla sellaisia ovelta ovelle kulkevia kirjaevankelistoja, kolportöörejä?
Kuullut sellaisesta, että mormonit kulkisivat ovelta ovelle. Koskaan ei ole vielä minun ovelleni osunut, ei kertaakaan. Jehovalaisia kyllä joskus silloin, kun ei vielä ollut alaovessa porttikoodia.
"Ei taida enää adventisteilla olla sellaisia ovelta ovelle kulkevia kirjaevankelistoja, kolportöörejä?"
Ai "evankelistoja"... eiköhän paremminkin kirjakauppiaita.
Noinhan se menee.
Yksi entinen adventtikirkon pitkäainen työntekijä on lähteny täältä vähän yli 85 vuoden iäkäisenä. Kalevi Rullo kuoli vanhainkodissa Alavudella pitkän tiedottomuuden jälkeen. Kuoli yksin ja unohdettuna, niinkuin monesta entisistä kuuluisista muusikoista on monesti sanottu. Multa on moni kysynyt, mitä isälles kuuluu, mutta kukaan ei oikeesti ollu kiinnostunu hänen elämästään. Piti vaan keksiä joku puheenaihe. Hän antoi työikäisenä aivan kaiken advettikirkolle välittämättä perheestään taikka kuinka paljon hävisi hulluissa asuntokaupoissa, kun äkkiä piti lähtee johki kirkonrakennus projektiin. Kuuluisat ruotsintipat tuhosivat hänen elämänsä, koska oli kovasti alkoholin vietävissä nuorena miehenä ennen uskoontuloaan. Ei riittäny enää tipat vaan homma lähti täysin lapasesta. Monet hänen tuntemat lääkärit kirjoittivat puhelinreseptejä apteekkiin tietämättä hänen ongelmistaan. On ihan ihme, ettei hän ajanut kolaria lääke ja alkoholihuuruissa. Ja kun bussikuski oli 70 vuotiaaksi asti kuljetti myös linja-autoa matkustajat kyydissä alkoholin vaikutuksen alaisena. Niitä matkoja keskeytyi välillä, kun joku tajusi, ettei hän oo ajokunnossa. Niin kovaa tarttui kuningas alkoholi entiseen hyvin alkoholi vastaiseen mieheen. Pappiura loppui ennen eläkeikää, koska ei suostunut hoitoon ja sekoili aina vaan enemmän. Ny se on loppu. Hautajaisia ei ole, koska nyt on enää turha muistaa, kun ei sitä aikonaan tehty.
Onhan se nyt selvä, että alkoholisoitunut ihminen ei voi olla kirkon pastori. Surullista tietysti, mutta mikä tässä nyt oli se pointti?
Eikö se sun mielestä ole pointti, että yks leipäpappi on poistunut?
Tuosta tulee mieleen yksi laulu.
https://www.youtube.com/watch?v=fIhmN5G-Ngg
Ihmisiä ne vain ovat papitkin omine vahvuuksineen, heikkouksineen ja taisteluineen.
Me ihmiset näemme toisissamme vain sen, mikä päällepäin näkyy ja arvioimme sen oman vajavaisen päättelykykymme mukaan.
Jumala kyllä näki isäsi sydämen syvyyksiin ja tiesi missä mennään.
Niin helposti tuomitsemme alkoholistin, mutta ainakin minua herkistää, kun joku minulle tuntematon selvästi alkoholisoitunut yllättäen toivottaa minulle Jumalan siunausta.
Jos tuon pitkä vuodatuksen pointti oli, että Kalevi Rullo oli leipäpappi, eikä siis oikeasti uskossa oleva pappi, niin en kyllä usko väitettäsi.
Ei mikään. Kunhan tiedotin. Oli näköjään menny anonyymi ruksi ilmoitukseen. Ei ollu tarkoitus. Mulla ku riittää pokka kirjottaa omalla nimellä, eikä räksyttää nimimerkin takaa.
On surullista, että adventtikirkon pastorit eivät mukamas ehdi hoitaa perhettään. Aina on joku tekosyy tai pikemminkin syy.
Olen itse seurannut kymmeniä vuosia adventtikirkon pastoreiden ja työntekijöiden jälkikasvua ja täytyy todeta, että harva heistä enää on missään tekemisissä isiensä lahkon kanssa.
Onko niin, että adventistipastorin kotona on nähty se, mitä se adventismi on vai onko niin, että se pastori on niin vähän kotonaan ja viihtyy paremmin muualla (ei välttämättä seurakuntasalissa), että aika ei enää riitä lasten kanssa olemiseen?
Raamatussa kuitenkin kerrotaan, että se mies, joka ei pidä omista lapsistaan ja perheestään huolta, on kelvoton mies.
Tunsin muuten isäsi Kalevin oikein hyvin varsinkin Kallioniemen ajoilta. Harmi vain, että ahne ja kyltymätön kirkko vei kaiken sen ajan, mitä hänen olisi tullut käyttää kodin hyvinvoinnin edistämiseen. Monelle pastorin lapselle on käynyt ns. kylmät.
Onhan niitä paljon adventistiklaaneja, jotka ovat monien sukupolvien takaa adventisteja.
Vaikea varmaan sellaisen nousta kunnioitetuksi pastoriksi/pysyä pastorina, joilla ei ole ennestään tukevaa adventismitaustaa. Sellaiset taustattomat pastorit saavat olla tavallaan toisten juoksupoikia, joka paikan höyliä.
Kun katsot, sitä pastorin omaa perhettä, niin harva siitä pastorin jälkeläis porukasta on noussut enää pastorin virkaan ja se on ymmärrettävää. Pastori kun ei osaa hoitaa omaa perhettään ja lapsiaan ja siitä syystä pastorin perheen lapset haistattavat paskat 'isiensä' tekosille. Eivät lapset ole tyhmiä, kun he näkevät mitä pastori edustaa. Ei pastori ajattele muuta kuin rahaa ja mammonaa.
Harva? Mutta on niitä kuitenkin.
Ei taida monet muutkaan ammatit periytyä isältä lapsille enää nykyisin.
Miksi sitten periytyisi pastorin työ, joka on kutsumusammatti. Jos ei lapset tunne samaa kutsumusta, vaan tuntevat kutsumusta johonkin muuhun ammattiin. Eikä kaikilla ole puhujan lahjojakaan vain siksi, että isänsä on pastori.
Valheesi ei hetkauta.
Kiitos mukana olosta. Kirkko oli ukolle omaa perhettä tärkeempi ja meidän perhe on ollut aina rikkonainen ja sekava. Mä en ole tapellu kenenkään muun kanssa niin paljon, kun isän ja se ei oo ihan oikein. Systeemi vei ja hermot meni ja sitten tuli verhottu viina, nimittäin ruotsin tipat. Siinä meni ura ja terveys.
No sitten hän toimi vastoin kirkon selkeää ohjeistusta papeilleen.
Tässä tulee kirjoittajista outo kuva sivullisille. Ensin joku manaa vuosia, että adventtipapit makaa kotona, eikä tee muutakuin kirkossa kerran viikossa pari tuntia duunia.
No, entä nyt?= Toiset toisesta suupielestä kertovat, että eivät he olekaan kotona, vaan jatkuvasti duunissa siellä kirkossa.
Ketä kuunnella?
Sitten rajojen taakse. On se vain niin, että eri uskonyhteisöissä on se saarnaaja siellä kentällä pusaamassa, jopa niin, ettei kotipeltoa ole kerinnyt hevosella kyntää, vaan vaimo senkin on hoitanut. Jos en väärin muista, niin jopa on melkein viimeinen leipä pantu reppuun ja lähdetty saarnaamaan. Löytyisikö tuo - Lestadiolaisuuden piiristä.
Eli taitaa elopelto olla alue, josta se palkka on tuonpuoleisuuden asia, jota ei moni ymmärrä.
Ja onhan niinkin, että helluntaissa on viljelijän saarnaperheestä pahapuhujien takia käyty viranomaistoimesta viemässä se viljasäkki, kun pappi kuulema on pannut liiveihinsä sitä markkaa. Luterilaisuuden sananviemisen takia virkakoneisto toimi.
Tästäkin jo kertoi seitsenkymppinen jälkipolvi, kun kertoi nälästä, viljasäkistä olisi saanut ruokaa.
Eli elopellon tilipäivät taitaa silti olla tuonpuoleisuudessa ja tämänpuoleisuuden puhujat, jaa sekin jää punnittavaksi, vaikka olisivat näitä siipitynkäläisiä enkeleitä - uskovan perheen lapsia.
Kyllä se on heidän tulon lähteensä.
Sana on varmaan paljon väkevämpää, kun sitä annetaan harvakseltaan.
Välillä muistutetaan tietenkin tutkivasta tuomiosta. Sillä sakki pysyy ruodussa.
Et tiedä mitään.
Helluntaissa tämä tutkiva tuomio on sanoitettu toiseen tapaan.
Eli taisi olla Mauri Viksten, joka totesi, että kun Herra saapuu, on palkka mukana.
Jaa'a"! eikös siinä ole muistutus tutkivasta tuomiosta. Eli tilikirjat on olemassa.
Miten se leivistäjuttu oli siinä Sanassa. Oli leiviskän piilottajaa, ja homma ei onnistunut.
Ei vienyt edes rahanvaihtajille, että se leiviskä olisi ollut hyötykäytössä. Vain maahan se piti piilottaa.
Entä he muut? Siellä on kuvaus tulevista hallintakaupungeista. Sopii pähkäillä, että onko jotain tutkittu tässä ajassa, vai ei=?
Palkka nää juoksi ja milloin sitä tehtiin. Haudassako, vai elämänajassa?
ts. pelastus on armosta, mutta usko näkyy teoissa.
Taannoin eräs kirja - jossa oli esissä se leipä ja kymmenykset.
Kiinassa uskovaisuudessa oli miehiä vankeudessa. Eräs ei uskova oli heikossa kunnossa, ravinnon suhteen ja menossa ehkäpä kuoleman porteille.
Siellä kun oli tämä leipä - nousi mieleeni nyt se leipäpappeus.
Uskovat siellä mursivat omasta leivästään kymmenysosan, ja antoivat tälle ei uskovalle ravinnoksi ja vahvistaakseen hänen elämään.
Nämä uskovat pärjäsivät sillä jääneellä leipäosalla ja kaikki saivat elää.
Tämä ei uskova sai kokea uskovaisuudesta sen Jumalan rakkauden ja hän tuli mielenmuutokseen. ...... Eli leivällä ja kymmenyksen opilla tuli elämä.
Tämä on sitä Jumalan salaisuutta aikaan.
Tämän lähdekirjan vuosikymmenten takaa ostin helluntaiseurakunnan kirjapöydästä ja kertoi Kiinan uskovaisuuden näkyvyydestä. Siksi tuo kymmenys leivästä kertoi minulle muistijäljen siitä, ettei sanaa ole tyhjäpäiväinen opissa.
Adventtikirkon tulot kutistuvat sellaista tahtia, että joutuvat pian luopumaan leipäpappeilusta pakon edessä.
Noin tulee pitkälti käymään.
Märkä päiväunenne ei tule toteutumaan.
Näin varmasti käy ennen pitkää Suomessa. Jeesus ei ehdi tulla takaisin ennen sitä.
Mietipä tätä!
Saathan sinä noin itsellesi valehdella. Samaa adventtikirkon tuhoa on maalailtu siitä lähtien, kun kirkko syntyi. Eipä ole tuhoutunut.
Kuka sammuttaa valot?
Niin joutavatkin tekemään.
Jotkut viisaammat papit ovat kouluttautuneet toiseen ammattiin ja harjottavat kumpaakin. Jollei ole jotain nimitystä johtoryhmässä, aikaa on hyvin hoitaa toista tointa. Tää on hyvä heille sillon, ku advettikirkon kirstu kolisee tyhjyyttään ja omaisuus on myyty. Muut joutuu työkkäriin täyttämään 4 työnhakua kuukaudessa.
Myöskin monissa kunnissa menee todella huonosti. Tallaista aikaa elämme.
"Jotkut viisaammat papit ovat kouluttautuneet toiseen ammattiin ja harjottavat kumpaakin."
Osoittaa, miten "vaativa" papin ammatti on, kun aikaa ja energiaa riittää hoitaa toista työtä samaan aikaan.
Kiristäkää köyhät vyötänne, että pystytte maksamaan pienistä tuloistanne pappien palkat, jotka on 2-3 kertaa suuremmat kuin teidän tulonne + tämän toisen työn tulot vielä siihen päälle...
Elokuun 2023 konkurssien määrä oli 299.
10 suurinta konkkaan mennyttä yhteenlasketulla liikevaihdolla yli 200 miljoonaa euroa.
JukkaTalo suurin niistä, liikevaihto rapiat 95,000,000 euroa.
Voi hyvä jumala miten typerän aivottoman aloitus taas kerranten on palstalla.
Mene jo hyvä mies ostamaan pitkävaikutteisia billereitä apteekista.
Senverran heikkotasoinen aloitus on kertaamispuheissasi edelleen esissä.
Opitko sinä mitään?
Mikä sinua vaivaa?
Pastori tienaa ja srk tienaa.
Tärkeää olisi tietää, mihin menevät rahat...
Follow the money, ja tiedät mistä on kysymys...
Aika paljon sitä rahaa menee wc-pöntöstä ruskean pötkylän muodossa alas jätteenpuhdistamon kautta vesistöön. Pastorikin on vain paskaa molemmista päistä suoltava USA:sta johdetun bisneksen myyntimies.
Pastoreilla menee paljon rahaa sen hulppean maallisen elämän ylläpitoon, kesämökkeihin, autoihin, osakkeisiin, sijoitusasuntoihin jne.
Pastori kertoo lammaslaumalleen, kuinka tärkeää on sijoittaa kaikki rahat jumalien varastohuoneisiin, mutta itse he rakentavat itselleen lokoisaa elämää tänne maan päällä laumansa kustannuksella ja käyskennellen heidän kukkaroillaan.
Sellaista se amerikkalainen bisnesuskonto on.
Valheesi ei hetkauta.
Ilmeisesti aluksi ei monikaan tehnyt työtä palkattuna. Paavalikin ansaitsi omansa.
Hyviä aiheita pohdittavaksi.