Otan kiinni nyt tästä asiasta, jonka hän itse kirjoitti:
-------------------------
" Uskallan sanoa, että hänen(Usko Toivonen) helluntailaisuudestaan ja minun luterilaisuuteen ( huom! Ei nykyisen, luopiotilassa olevan ev.lut.kirkon...) kallistuvista oppinäkemykseistäni huolimatta pidän Usko Toivosta veljenäni Jeesuksessa Kristuksessa.
Mitä tulee uskoviin, kristillisiin opettajiin, ovat lähinnä C. O. Rosenius ja Olavi Peltola antaneet itselleni eniten.
Olavi Peltolan kautta löysin Carl Olof Roseniuksen.
s-seutulainen "
-------------------
S-seutulainen siis tunnustautuu rehdisti lutherilaiseksi !
Olen jo aiammin kysynyt häneltä, vastausta saamatta, että miksi hän kirjoittelee täällä hellari palstalla, eikä oman lahkonsa lutherilasisuus palstalla ?
Sillä hän lainaa noita lutherilaisia opettajia.
Siis herätysliike kristillisyydessähän on ihan eri perusta pelastumiselle, kuin mikä kirkkokunnissa on !
Täälläkin vaahtoaa eräs, joka postaa päivin öin herjausviestejä hellareista ja sanomana on kirkkokuntien pelastus sanoma, eli vesikaste, siis vauvakaste pelastaa !
Kyseinen kirjoittaja jopa väittää siis niin, että vauvakasteessa vauva tulee uskoon ja saa siinä Pyhän Hengen !
Tämä on aivan toinen pelastustie, kuin mikä herätysliikkeillä on !
Joten kysymys kuuluukin nyt S-seutulaiselle, että kumpaan pelastustiehen sinä itse oikeasti uskot lutherilaiseen vai herätysliikkeiden ?
-------------------------
" Uskallan sanoa, että hänen(Usko Toivonen) helluntailaisuudestaan ja minun luterilaisuuteen ( huom! Ei nykyisen, luopiotilassa olevan ev.lut.kirkon...) kallistuvista oppinäkemykseistäni huolimatta pidän Usko Toivosta veljenäni Jeesuksessa Kristuksessa.
Mitä tulee uskoviin, kristillisiin opettajiin, ovat lähinnä C. O. Rosenius ja Olavi Peltola antaneet itselleni eniten.
Olavi Peltolan kautta löysin Carl Olof Roseniuksen.
s-seutulainen "
-------------------
S-seutulainen siis tunnustautuu rehdisti lutherilaiseksi !
Olen jo aiammin kysynyt häneltä, vastausta saamatta, että miksi hän kirjoittelee täällä hellari palstalla, eikä oman lahkonsa lutherilasisuus palstalla ?
Sillä hän lainaa noita lutherilaisia opettajia.
Siis herätysliike kristillisyydessähän on ihan eri perusta pelastumiselle, kuin mikä kirkkokunnissa on !
Täälläkin vaahtoaa eräs, joka postaa päivin öin herjausviestejä hellareista ja sanomana on kirkkokuntien pelastus sanoma, eli vesikaste, siis vauvakaste pelastaa !
Kyseinen kirjoittaja jopa väittää siis niin, että vauvakasteessa vauva tulee uskoon ja saa siinä Pyhän Hengen !
Tämä on aivan toinen pelastustie, kuin mikä herätysliikkeillä on !
Joten kysymys kuuluukin nyt S-seutulaiselle, että kumpaan pelastustiehen sinä itse oikeasti uskot lutherilaiseen vai herätysliikkeiden ?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Täytynee vielä hieman tarkentaa, että ei tule turhia sanomisia !
Siis lutherilaisen perus opin mukaan vauvojen kohdalla menee asiat näin:
Kirkkokunnissa kastettu vauva pelastuu ja hänet haudataan kirkon hautuumaalle eli ns. "siunattuun maahan" !
Kirkkokunnissa ksatamatonta vauvaa ei haudata kirkon hautuumalle, eli vauva ei pääse "siunattuun maahan" , mikä tarkoittaa siis kirkon perisyntiopin mukaan sitä, että kirkossa kastamaton vauva joutuu kadotukseen !
Ennen Suomessa asia sanottiin jyrkemmin, eli Jumala heittää kastamattomat ja siten myös kastamattoman vauvan helvetin tuleen kärventymään !
Tälläinen siis on lutherilainen pelastumis oppi vauvan kohdalla !
Uskotko siis sinä S-seutulainen tälläiseen oppiin ?
Siis jos tunnustautuu lutherilaiseksi, niin silloin allekirjoittaa samalla sen kirkon opit !
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒
😍 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17839172l
🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞
Voi sinua! Miksi retostelet toisten uskolla? Mikään kirkkokunta ei pelasta ketään. Ei edes sinua!
Sori vaan, mutta minä en retostele !
Kuten selvästi kirjoitin, niin otin vain kiinni s-seutulaisen sanoista. eli siitä, että hän tunnustautuu lutherilaiseksi !
Sen perusteella kysyin häneltä sitten sitä, että uskooko hän oikeasti kirkkonsa oppeihin ?
Se ei ole retostelua, se on asioiden selvittämistä, jotta minä ja muut tietäisivät s-seutulaisen uskon perusteet ja pohjat, kun hän siis on pitkään jo kirjoitellut täällä helluntailaisuus palstalla !
Meidän kunkin olisi hyvä tietää toiseten uskovaksi itseään nimittävien uskon perustat ja pohjat, jotta tiedetään se, kuka kukin ja mitäkin on ja siten osaamme suhtautua toisen kirjoituksiin oikein !
"Kuten selvästi kirjoitin, niin otin vain kiinni s-seutulaisen sanoista. eli siitä, että hän tunnustautuu lutherilaiseksi !"
Koko asialla ei ole mitään merkitystä.
Olet vain juoruilija.
Mitä sinä nyt sekoilet ?
S-seutulainen ITSE avoimesti tunnusti olevansa lutherilainen, ei se mikään juoru ole !
Se on vain ja ainoastaan s-seutulaisen itsensä avoin tunnustus tällä foorumilla !
Ja kaikella sillä on merkitystä, mihin toinen uskoo ja tunnustautuu uskomaan !
Vai onko sinulle itsellesi se ja sama, jos joku sanoo täällä olevansa vaikka saatanan palvoja ?
Joten mitä ihmettä SINÄ ITSE oikein sekoilet ?
"S-seutulainen ITSE avoimesti tunnusti olevansa lutherilainen, ei se mikään juoru ole !"
Juoruileminen on toisten asioiden levittelemistä, ja sitä sinä hävyttömästi todellakin teet! Häpeäisit!
Sairasta!
Mitä on luterilaisuus, on se maa - mistä Martti Luhter- ja lapsikaste/ympärileikkaus puhuu. Lutherin porukka mielellään liittää itsenä korvauopissa porukaksi, joka korvaa raamatullisen Herran kansan tässä ajassa.
Siksi tämä ympärileikkaus. Siksi tuon väitteen perusteella, mitä sitten mainostetaan lapsikasteessa, mitä Martti siihen ominpäin lisäisi, sekä määritteli jumalankuvan, ollaan saksalaisessa munkkimaassa, ei Jerusalemissa.
Eli vauva- ympärileikkauskaste on tämä avain.
Otetaan hieman painatusta juutalaisuudesta käsin.
The Land of Israel
Though the experiential and intrinsic bonds are independent of each other, they nevertheless affect each other. When our intrinsic bond is pronounced, our experiential bond is strengthened. As we said, the intrinsic bond represents G‑d's connection with us, while the experiential bond represents our connection with G‑d. When G‑d sees that we pronounce His connection with us, He is willing to strengthen and support our connection with Him.
We pronounce His connection with us through circumcision. G‑d strengthens our connection with Him through the Land of Israel. This is perhaps why the Land of Israel was promised to the Jewish people in reward for keeping the mitzvah of circumcision.
ts. ympärileikkaus sitoo maahan, joka on lupauksen maa.
Hokaatteko?
Näin luterilainen ympärileikkauksen maa on vauvakaste- ympärileikkaus ja sen jumala on juuri sitä, miksi kastetaan.
Eli ihmisopillisesti ja voimallisesti pelastetaan lapsi mistä?
Juuri siitä, minkä kuvan jumalasta luodaan, eli kastettava ikäänkuin kiinnitetään pakkoliitoksessa uskomaan määrätynmuotoiseen jumalakuvaan ja on uskottava. Koska on vain se yksi manattu kaste. Hokaatteko?
Kiitos, minulle ei passaa luterilainenkaste pelastaa ja vesi, sekä sen näköinen jumala.
Tarvitsen sovintoveren lunastusvoiman, joka on repäissyt esiripun kaikkein pyhimpään ja Vapahtajani on Ylimmäinen pappi, joka leikkaa sydämen ympärileikkauksessa elämän tien ja taivaan elämänkirjan luettavaan muotoon, jossa Jumala tuntee omansa. Siellä on minun Herrani ja Vapahtajani.
Martti ei ole välimies, ei hänen tarinansa kummista, hätäkasteista, kiduttavasta jumalasta, jos ei ole Martin kasteella kastettu. kummin puheet uskosta, ja mielipiteet, että voidaan kastaa, vanhan Lutherin katekismuksen mukaan.
Näin voisi sanoa, että hapatteella on peitetty todellinen evankeliumi.
Ja sitä hapatetta palstalla oikein olkavääränä väännetään, luullen, että se siemen itää pakkoon väännetyllä yskikaste opetuksella.
Ja mikä päpätys alkaa helluntaimetsän siimeksessä, kun pelätään Jumalan käyskentelyä asian tiimoilta. Alastomat lutterin opetuslapset kirmailevat Herraansa piiloon ja peittääkseen alastomuuden alkaa kaatamisjutut, ja kaikki sen tiimoilta, ikäänkuin sillä päästäisiin Herraa pakoon. Ja avot, kuika helluntaipuutarhan puitten oksat heiluu näitten lymyäjien toiminnasta.
Pysähtyisivät ja tulisivat sielä metsästä pois Herran eteen. Ei omia virheitä puolustella, helluntain virheillä. Se on vanhaa- aatamia se.
Vanha aatami puolusteli alastomuuttaan jopa syyttämällä Jumalaa omista teoista.
Tuon akan annoit, syy on sinun, kyllä minä muutoin olisi pysynyt pystyssä.
Se akka vain antoi omenan ja minä söin. Pidä vain ongelma omanasi.
Eli tämä on se uskonnollisen aatamin alastomuuden ongelma - syy on ulkopuolella ei minussa ja minua suojaa ukoisen muotomenon teot, eli vesi pesee.
Niin, siihen tarvittaisiin sen alastomuuden peittoon tämä sijaiuhrin nahkapuku, eli karitsa.
Se on verinen, kun Jumala se Edenissä itse teurasti ja antoi Aadamille oppitunnin.
Eli otti kantaakseen Adamin alastomuuden. Peitti sen.
>>Mitä on luterilaisuus, on se maa - mistä Martti Luhter- ja lapsikaste/ympärileikkaus puhuu.<<
Eihän ole.
Annoit väärän todistuksen sekä luterilaisuudesta että myös uskonpuhdistaja M. Lutherista.
Lutherilaisuuttakaan et näytä lainkaan tuntevan, edes siitä piittaavan.
Valhe on sinun aseesi.
https://youtu.be/NRrx98l47NA
-repent-
Olen itse ottanut käyttöön tuon kirjoitustavan "lutherilainen", joka lukutaitoiselle suomenkieliselle pitäisi ilmoittaa sen sisältävän nimen "Luther", eli olen tarkoittanut tällä nimenomaan aidointa, vanhanajan luterilaisuutta = Martti Lutherin itsensä julistaman evankeliumin tunnustamista.
Luterilaisuus = kirkon yleinen oppisuuntaus ja nimi. Tästä on paljonkin poistettu itse Lutherin evankeliumin julistusta, oppia ja henkeä. Tästä syystä katsoin lopulta turhaksi enää edes kuulua kirkkokuntaan joka väärinkäyttää uskonpuhdistajan nimeä, olematta kuitenkaan sitä, mitä väittää olevansa.
On tunnettava asiat tarkkaan.
Näillä kahdella eri uskon aatesuunnalla on siis, kirjoitustavasta riippuen, täysi ero.
En ole enää luterilainen (eli kannata Suomen Ev.lut.kirkon nykyisiä opetuksia ja toimintaa, vaan vanhanajan "lutherilainen" = tunnustaudun siihen, alkuperäiseen, uskonpuhdistaja M. Lutherin itse julistamaan evankeliumiin.
Hänen mahd. muihin, kuten poliittisiin kantoihinsa, niihin en ole edes laajemmin perehtynyt, joten "lutherilaisuuteni" kattaa lähinnä hänen hengellisen opetuksensa. Ymmärrän muutoin melko lailla hänen persoonaansa. Hänhän (kirjojensa kautta) henkilökohtaisesti, suorastaan kädestä pitäen opetti minulle aidon, puhtaan Kristuksen evankeliumin!
S-seutulainen mahd. on uskoltaan myöskin - ei luterilainen vaan: lutherilainen, tämä on kuitenkin hänen oma asiansa ja mielipiteensä.
Kannattaa olla tarkka kuinka puhuu ja kirjoittaa toisesta ihmisestä (Jumalan 8. / 9. käsky).
Vanhalutherilainen Soffiina
Sopiiko nyt sitten kysyä sinulta ihan kunnoittaen, että uskotko sinä siis tähän, mitä minä kirjoitin jo edellä:
" Siis lutherilaisen perus opin mukaan vauvojen kohdalla menee asiat näin:
Kirkkokunnissa kastettu vauva pelastuu ja hänet haudataan kirkon hautuumaalle eli ns. "siunattuun maahan" !
Kirkkokunnissa ksatamatonta vauvaa ei haudata kirkon hautuumalle, eli vauva ei pääse "siunattuun maahan" , mikä tarkoittaa siis kirkon perisyntiopin mukaan sitä, että kirkossa kastamaton vauva joutuu kadotukseen !
Ennen Suomessa asia sanottiin jyrkemmin, eli Jumala heittää kastamattomat ja siten myös kastamattoman vauvan helvetin tuleen kärventymään !
Tälläinen siis on lutherilainen pelastumis oppi vauvan kohdalla !
Uskotko siis sinä Soffiina tälläiseen oppiin ?
Niin vai Soffiina, oletko sinä eri mieltä siitä, että mitä kirkkosi opettaa ?
Onko viestissäni mielestäsi jotakin väärin ?
Kuka tahansa saa olla eri mieltä asioista kirkkonsa opetuksen kanssa. Ei se maailma siihen kaadu! Sitäpaitsi, me mme ole mikään homogeeninen joukko, jonka joka jäsen edes ymmärtäisi opetuksen samalla alalla.
Jumala ei tehnyt meistä robotteja.
Toki on noinkin, sillä Jumalan lapsi saa kasvaa Totuuteen.
Mutta itse en voisi tunnustautua kuulumaan johonkin lahkoon, jos ja kun sen perus opit ovat omaa näkemystäni / ymmärrystäni vastaan, joka on Raamatussa selvästi kerrotttu.
Eli jos näen jonkun selväksi eksytykseksi ja valheeksi, niin miksi haluaisin kuulua sellaisten joukkoon, jotka niihin tunnustautuvat ?
"... mitä kirkkosi opettaa"?
Juurihan minä kirjoitin, etten kuulu mihinkään kirkkoon.
En luterilaiseen, enkä muuhunkaan.
Nk. "lutherilaisia" kirkkoja on Suomessa tietääkseni kaksi, mutten kuulu myöskään niihin.
Et muutoin ole Herrani ja itse selvästikin kuulut "kirkkoon" tai muuhun sellaiseen "vapaasuuntaiseen" joukkioon, jonka koko perusrakennelma on anastaa Herruus Kristukselta, milloin millekin "voidelluille Johtajilleen" ym:lle, Kristuksen Herruuden anastaville seurakuntalaisilleen ja hyökätä kuulustelemaan toisenuskoisia.
Muistan yhden mummelin kauan sitten joka aina seurakunnan eteisessä, selkä kyyryssä tunki naamansa melkein uhrinsa (nuoren tytön) naamaan kiinni, tarttui käteen, alkoi sitä silitellä ja silmiään ja suutaan pyöritellen aloitti kuulustelun: "Onkos se tämätässä uskossa?" Hänelle ei pätkääkään kuulunut kenenkään "tämätässäksi" nimittelemänsä uskomiset. Ilmeisesti hänen todelliset motiivinsa, "hengellisyyteen" käärittyinä, olivatkin ihan muut.
Tämätässä ei nyt vastaa kuulusteluihinne. Jos katson velvollisuudekseni, kerron kyllä itse vapaasta tahdostani, mitä uskon, tai sitten en.
Ole rauhassa !
Tulkitsin varmaan väärin sen lutherilaisen !
Mutta mitä siis Luther, jonka oppeihin sanot uskovasi sanoi noista asiosta, joista sinulta kysyin ?
Ja minä en itse kuulu yhtään mihinkään lahkoon / eriseuraan / puolueeseen, sillä Sana / Paavali kehoittaa välttämään sellaisia puolueita !
Joten olen vapaa lahkojen otteista ja oppirakennelmista, jotka ovat monella tapaa vääriä, minä luotan vain Raamattuun ja Herran opetukseen, en ihmisten!
Siis tarkennan ja selvennän vielä kysymystäni:
Uskotko sinä Soffiina kaiken, mitä Luther on sanonut ja opettanut, yhdytkö sinä kaikkeen siihen ?
Minä en mitenkään voi tietää ja tuntea kaikkea mitä Luther on opettanut.
En minä palvo häntä niin, ettenkö voisi olettaa hänen myös tehneen joitain virheellisiäkin päätelmiä. Mutta missä kohdin häntä tunnen, olen kyllä yleisesti ottaen yhtä mieltä.
Mitä tulee vauvoina kuolleiden pelastukseen, ovat he olleet kastamattomia tai kastettuja, vastaan: en tiedä. Tiedän kuitenkin, mitä itse olen kokenut:
Minua ei, luterilaisten sukulaisteni hartaista pyynnöistä huolimatta kastettu, vain "siunattiin" helluntaiseurakunnassa. "Vietiin vilkutettavaksi".
Oma elämäni jo vauvasta asti onkin sitten ollut täyttä helvettiä.
Koin nuorena tietynlaisen "uskoon tulon", olin siinä vilpitön, minut upotuskastettiin, mutta asiat eivät uskonelämässäni kuitenkaan menneet siten kuin helluntai-strömssöössä oli yli-ihanteellisesti opetettu.
Ensi kertaa alkoholistihuoltolan sängyllä kattoa tuijotellen mietin, että nyt on kyllä, jossainkohdin nk. uskoon liittyen, tapahtunut perustavaa laatua ollut virhe. Aloin kelata kaikkea, hitaasti, alusta alkaen...
Elämäni muuttui parempaan suuntaan kun sitten, huoltolasta päästyäni määrätietoisesti erosin helluntailaisista ja liityin kristilliseen, luterilaiseen kirkkoon. Aloin lukea Lutheria. Minua ei uudelleenkastettu ("Kirkko ei ole uudelleenkastaja"), mutta halusin kuitenkin nk. kasteenvahvistusseremonian, jossa kielsin helluntailaisilta saamani kasteopin ja tunnustin kristillisen, luterilaisen kasteopin.
Joskaan sitä kaikkea pahaa ja sen seurauksia, jota olin siihen astisessa elämässäni saanut kokea ei voitu poispyyhkiä, elämäni, syvän kuilun kautta alkoi kuitenkin kääntyä siunatumpaan suuntaan.
Sittemmin erosin lopullisesti myös Suomen Ev.lut.kirkosta.
Hyväksyn kristillisen kasteen, joka annetaan myös kristillisen kirkon jäsenten pienille lapsille. Valinta on lasten vanhempien: he itse haluavat olla kyseisen kirkon jäseniä. Kuinka he, tai kasteen lahjaksi saanut itse siihen sittemmin suhtautuu, on heidän oma asiansa, eikä kuulu muille: pitävät, tai kieltävät sen. Kristillinen kirkko kuitenkin edellyttää että sen kaikki jäsenet ovat kristillisesti kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen ja tämä kaste itsessään on aina oikea ja pysyy.
Kyseessä on Jumalan lahjateko ihmiselle, ei ihmisen lahjateko Jumalalle (kuten anabaptisteilla).
Toivottavasti tämä tieto (mistä lie kiusanteko-motiiveistasi) nyt riittää.
Kiitos PALJON Soffiina !!!
Siis siitä, että olit ja olet näin avoin !!!
Olet käynyt selvästikin todella rankan tien tähän asti !
En todellakaan kadehdi sinua ja tietäsi, vaan oikeasti olet paljon jo nähnyt ja kokenut.
Arvostan sinua tämän perusteella todella korkealle !
Mutta tässä oli niin paljon ASIAA, että sitä minäkin jopa joudun sulattelemaan ja miettimiään syvällisemmin, sen verran asiaa ja syvällisyyttä kirjoituksessasi oli ja on.
Joten jos maltat ja annat minulle aikaa käsitellä kunnolla viestiäsi ajan kanssa, niin palaan sitten sinulle !
Nyt osaan vain toivottaa sinulle Jumalan runsasta siunausta !
Ja sen verran haluan jo lisätä, että:
Sinussa Soffiina on paljon enemmän "miestä", siis selkärankaa, kuin näissä miehissä !
Nämä selkärangattomat eivät ole edes uskaltaneet selvästi kertoa edes sitä, mihin he uskovat ja mihin eivät.
Eli jos ymmärrät selvemmin tämän asian, niin oikeasti arvostan tässä kohtaa sinua Soffiina !
"Mutta itse en voisi tunnustautua kuulumaan johonkin lahkoon, jos ja kun sen perus opit ovat omaa näkemystäni / ymmärrystäni vastaan, joka on Raamatussa selvästi kerrotttu.
Eli jos näen jonkun selväksi eksytykseksi ja valheeksi, niin miksi haluaisin kuulua sellaisten joukkoon, jotka niihin tunnustautuvat ?"
Tuossa on se perustavaa laatua oleva ongelma, että nyt se olet SINÄ, joka saa määritellä itsellesi, mikä on eksytystä ja mikä valhetta. Ei se niin voi mennä! Jos tuolla tavalla annetaan oman lihan määritellä mikä on oikea usko, ja mikä ei, niin kohta kaikki ovat sinun laillasi väärässä uskossa!
Voi sinua huutomerkkien sankari! Sinussa on vähemmän miestä kuin monissa naisissa! Itseasiassa moni on tällä palstalla luullut sinua naiseksi!
!!!!
Kiitos. 🕊
Vastasin sinulle ystävällisiin viesteihisi samoin ystävällisesti jo kahdesti tai kolmesti , toivotin samoin "siunausta", mutta yp (joku minulle tuntematon uususkonnon johtaja) ilmeisesti aina heti poistattaa kaikki nuo vastaukseni, kait, jotta vaikuttaisi siltä, etten itse osaisi olla ystävällinen ollenkaan. Tämä ei ole uutta.
Omaa selkärankaani on vahvistanut myös Martti Luther kirjoituksineen ja omine taisteluineen. Siinä oli sisukas mies. Kun joutui paavin vainoamaksi:
https://www.luther.de/fi/legenden/ws.html :
>>Luther saapuu Wormsiin voittosaattueessa. Valtiopäivillä keisari ja kirkko odottavat häneltä kuitenkin teesien kumoamista.
Luther Wormsin valtiopäivillä (392k)
Lutherin teokset asetetaan pöydälle. Häneltä kysytään, ovatko ne hänen kirjoittamiaan ja jos ovat, haluaako hän vielä perua kirjoittamastaan jotakin. Luther pyytää ensin miettimisaikaa ja kieltäytyy sen jälkeen seuraavalla tunnetuksi tulleella puheellaan perumasta mitään kirjoittamaansa:
"Ellei minua saada vakuutetuksi Raamatun todisteiden ja selvien järkisyiden avulla - paaviin ja kirkolliskokouksiin yksinään en luota, koska on tunnettua, että ne ovat monta kertaa erehtyneet ja puhuneet ristiin - niin esittämäni raamatunkohdat vakuuttavat minut.
Olen sidottu Jumalan sanaan. Sen tähden en tahdo peruuttaa mitään, koska ei ole oikein eikä hyödyllistä toimia omaatuntoaan vastaan. Jumala minua auttakoon. Aamen."<< 🥀
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
( Apostolinen uskontunnustus)
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
( Joh. 3:16)
s-seutulainen
Kiersit sitten täysin kysymykseni sinulle !
Taasko alkaa tuo selkärangattomuus vaivata sinua ?
Etkö yhtään häpeä omaa toimintaasi ?
Luterilainen herätyskristillisyys!
Ellei tämä vastaukseni sinulle riitä, olkoon riittämättä.
s-seutulainen
P.S. En kuulu Suomen Evankelisluterilaiseen kirkkoon.
Olen jo kertonut, että nykyinen luopiotilassa oleva ev.lut.kirkkomme
ei ole minun hengellinen kotini.
Tuo myös
"Uskoni mun on
ja siinä menen kerran
myös iloiten kuolohon."
Soffiina 🌺
Mutta sitähän minä yritän nyt selvittää, että kuuluuko siihen sinun / Soffiinan uskoon tuo vauvojen pelastumis / kärventämis oppi ?
Eli allekirjoitatteko te sen ?
Meneekö siis viaton ja synnitön vauva kadotukseen / tai helvetin tuleen kuten kirkossa on aiemmin peloiteltu kaikkia kastamattomia, vai miten on ?
Saako vauva kasteessa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy siinä samassa ?
Voitteko edes sen varran vastata ?
Sen verran haluan lisätä edelliseen, että minä pidän kaikkia aidosti uudestisyntyneitä veljinäni ja sisarinani, kuulukoot mihin tahansa !
Mutta uudestisyntyneen tulisi alkaa tutkia niitä "vanhempiensa" oppeja ja etsiä Totuutta salatuinpaan saakka, eikä vain uskoa sokeasti kaikkea mitä hänelle syötetään !
Sen kautta uskova kasvaa ja sitten osaa erottaa väärät opit ja opetukset ja opettajat !
Siinä kohtaa on aika irtisanotutua vääristä !
Mutta tämä siis kaikki tapahtuu kasvun ja oppimisen kautta ja avulla !
Mutta jos oppimista ja kasvua ei näy, eikä kuulu, niin uskova ei saavuta aikuisuutta koskaan, vaan jää lapseksi ja muiden "syötettäväksi" loppuelämäkseen !
Se taas on todella huono ja paha asia Sanan mukaan, tässä siitä kerrotaan:
Joh. 15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Siis viinipuun oksa joka ei ole kiinni itse puussa vaan toisessa oksassa, ei saa Elämän nestettä kyllin, eikä se oksa tuota hedelmää !
Se ajan myötä kuivuu ja siksi se tuon mukaan poltetaan jopa lopulta !
Uskovan tulee saada siis ravintonsa suoraan Herralta, eikä ihmisten kautta vain !
Mitä se sinuun kuuluu?
"Yrität selvittää..."
Mitä tarkoitusta varten?
Olet selvästi Vihollisen asialla.
Siunausta vaan sinullekin !
Toistan kysymykseni, johon ette ole vastanneet:
Mutta sitähän minä yritän nyt selvittää, että kuuluuko siihen sinun / Soffiinan uskoon tuo vauvojen pelastumis / kärventämis oppi ?
Eli allekirjoitatteko te sen ?
Meneekö siis viaton ja synnitön vauva kadotukseen / tai helvetin tuleen kuten kirkossa on aiemmin peloiteltu kaikkia kastamattomia, vai miten on ?
Saako vauva kasteessa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy siinä samassa ?
Voitteko edes sen varran vastata ?
>>Meneekö siis viaton ja synnitön vauva kadotukseen / tai helvetin tuleen kuten kirkossa on aiemmin peloiteltu kaikkia kastamattomia, vai miten on ?
Saako vauva kasteessa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy siinä samassa ?
Voitteko edes sen varran vastata ?<<
Vastasin jo edellä: "En tiedä".
"Vauvahan", kuin koko ihmisen ikä ja nk. kehityshän on eräänlainen illuusio.
Vauvan sisällähän elää ihan "aikuinen" sielu. Muistan omaa elämääni n. 1,5 vuotiaasta alkaen. Muistan kun äitini odotti minulle nuorempaa sisarusta, kävin isän kanssa sairaalassa. Muistan tuon vauvan syntymän ja paljon tuosta varhaislapsuudestani.
Tuo vastasyntynyt sielu on "ihmisenä" ja tässä elämässä nk. oppimaton ja hänen tulee kehittyä, mutta itse sieluna hän on aivan sama, kaikkine piirteineen, kuin esim. 50 vuotiaana. Olin jo pikkulapsena, ihmisyyteni eli lihani puolesta, tällainen känkkäränkkä, ajattelin ja toimin kuin nytkin. Persoonani on aivan sama.
Synnymme perisyntisinä, eli ihmiskunnan syntisyys lihassamme.
Vauva ei ole synnitön, sillä syntisyys ei ole vain tekoja, vaan ihmisen lihan olemus. Synnitöntä, vauvaakaan, ei ole olemassa. Kunhan hän alkaa kasvaa, tuo syntisyys alkaa kyllä ilmaista itseään myös tekoina. Mutta myös ilman "pahantekoja" tuo ihminen silti on olemukseltaan syntinen. Hienoa, jos onnistumme edes hetken olla toteuttamatta lihamme syvintä, sisäistä olemusta: perisyntiä.
Lihamme on aina syntinen ja synnintekoihin taipuvainen.
Pyhässä Hengessä uudestisyntynyt henki sen sijaan kaipaa olla puhdas, Kristuksen kaltainen, Jumalalle kelpaava. Kristuksen sisäinen olemus vaikuttaa tuota hyvää, jos perisyntinen sielu vain sallii sen.
Jumalahan itse ratkaisee "missä iässä" / milloin ihminen tulee vastuulliseksi teoistaan. Nähdäkseni ihminen on pienestä pitäen tietoinen hyvästä ja pahasta. Se että joku 3-vuotias kumauttaa leikkitoveria kivellä päähän... tuo tenava taatusti ymmärsi, että se oli paha teko, eihänhän muutoin olisi niin tehnytkään! Hänhän halusi satuttaa toista!
Saako ihminen kasteessa Pyhän Hengen? Minä sain, uudestisyntymäni jälkeen siitä vielä tietyllä tavoin vahvistuneempana. Mutta kyseessä oli tilanne, jossa tietoisesti halusin hylätä ja haudata vanhan ihmiseni kasteen hautaan ja elää koko elämäni Jeesukselle ja Hänen tahdossaan. Kului kyllä vuosia, että sain sittemmin tuon Pyhän Hengen täyteyden, erilaisine armolahjoineen. Tiedostan kuitenkin edelleenkin oman syntisyyteni.
Vauvojen kasteesta ei ole henk.koht. kokemusta, mutta olen kuullut kirkon opettavan, että siinä vauva otetaan Jumalan ja seurakunnan suojelukseen. Rippikoulussa opetusta saaneena, konfirmaatiossa, kastettu itse tunnustaa uskonsa (tämä on kunkin omantunnon asia).
Vauvakasteen yhteydessä, vauva siunataan ja hänen puolestaan rukoillaan. Tässä on Pyhä Henki mukana. Kuinka PH sitten toimii kunkin kastetun kohdalla ja kuinka kastettu Hänet tunnustaa, on näiden henkilökohtainen asia.
Itse en ihan usko tuohon äärimmäiseen väitteeseen, että vauva kasteessaan nk. täyttyisi Pyhällä Hengellä. Nk. PH:llä täyttyminen on eri asia kuin PH:n yleinen vaikutus, läheisyys ja siunaus.
Näin itse, tällä hetkellä asiasta ajattelen.
Kiitos paljon hyvästä ja asiallisesta ja eteenkin avoimesta vastauksestasi !
Arvostan avoimuuttasi ja rehellisyyttäsi paljon ja korkealle !
Kirjoitin pitkää viestiä, mutta se katosi bittiavaruuteen . :(