Patriarkat ennen Moosesta eivät uskoneet sovitukseen, mutta pelastuivat silti. He eivät voineet uskoa, koska Mooseksen lakia ei ollut vielä annettu, ja vasta siinä opetetaan sovituksesta.
On myös pakanoita, jotka ovat voineet Paavalin mukaan pelastua. (Room 2:12-16) Nämäkään eivät ole uskoneet sovitusta ja ovat pelastuneet silti.
Helluntailaiset uskovat, että vauvat ja pienet lapset pelastuvat automaattisesti kuollessaan, koska he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa. Nämäkään eivät usko sovitukseen, mutta pelastuvat.
Sovitukseen ei siten tarvitse uskoa voidakseen pelastua. Miksi sitten sovitukseen uskominen on pelastumisen ehto Uudessa testamentissa? Niin: miksi evankeliumiin uskominen on pelastuksen ehto uudessa liitossa? Sitä ennen siihen ei tarvinnut uskoa ja silti sieluja pelastui, Raamatun mukaan!?
On myös pakanoita, jotka ovat voineet Paavalin mukaan pelastua. (Room 2:12-16) Nämäkään eivät ole uskoneet sovitusta ja ovat pelastuneet silti.
Helluntailaiset uskovat, että vauvat ja pienet lapset pelastuvat automaattisesti kuollessaan, koska he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa. Nämäkään eivät usko sovitukseen, mutta pelastuvat.
Sovitukseen ei siten tarvitse uskoa voidakseen pelastua. Miksi sitten sovitukseen uskominen on pelastumisen ehto Uudessa testamentissa? Niin: miksi evankeliumiin uskominen on pelastuksen ehto uudessa liitossa? Sitä ennen siihen ei tarvinnut uskoa ja silti sieluja pelastui, Raamatun mukaan!?
Vastaukset 40
Vanhimmat
>>>Patriarkat ennen Moosesta eivät uskoneet sovitukseen, mutta pelastuivat silti. He eivät voineet uskoa, koska Mooseksen lakia ei ollut vielä annettu, ja vasta siinä opetetaan sovituksesta.<<<
Aloittaja on väärässä. Jumala opetti lakinsa Abrahamille, joka sitä noudatti, mutta vasta Mooseksen aikana laki kirjoitettiin kirjakääröihin ja niitä kuljetettiin telttamajan mukana.
1 Moos 26:5 koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini."
Mutta tuo Jumalan laki, jota Aabraham noudatti, ei ollut se, joka annettiin Moosekselle. Se laki perustui uskoon:
"Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
Room 4
"
Jatkuu:
"Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan? Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; 6niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:"
"Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty "
"Aloittaja on väärässä. Jumala opetti lakinsa Abrahamille, joka sitä noudatti, mutta vasta Mooseksen aikana laki kirjoitettiin kirjakääröihin ja niitä kuljetettiin telttamajan mukana. "
Perusteesi ontuu. Abrahamille annettu laki ei ollut sama laki kuin Moosekselle annettu laki. Siitä on selkeät perusteet Raamatussa.
Vanhassa testamentissa usko ei aiheuttanut vanhurskautta, vaan vanhurskas eli uskosta. Paavali muutti tämänkin asian.
Sinä olet väärässä. Jumala opetti saman lain Abrahamille ja Moosekselle. Jumalalla on vain yksi laki, jonka muuttaminen on kiellettyä. Monet patriarkat noudattivat sellaisia lain säädöksiä, jotka vasta myöhemmin kirjoitettiin Mooseksen lain kirjakääröihin.
5 Moos 4:2 Älkää lisätkö mitään näihin käskyihin älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan.
Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
>>>>Perusteesi ontuu. Abrahamille annettu laki ei ollut sama laki kuin Moosekselle annettu laki. Siitä on selkeät perusteet Raamatussa.<<<<
Abrahamille annettu laki oli sama kuin Moosekselle annettu. Raamatussa ei ole muuta ilmotusta asiasta. Paavali mm. toteaa, ettei Abrahamille annettu lupaus ollut ristiriidassa lain kanssa.
Olet täysin väärässä.
Vanhan testamentin mukaan vanhurskaus tulee uskosta. Usko tarkoittaa Raamatussa uskollisuutta, joten jos et lakia noudata, sinulla ei ole uskoa eikä uskollisuutta vaan uskosi on kuollut.
Hab 2:4 Mutta vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.
Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
---
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
1 Moos 26:5 koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini."
Tässä ei viitata Mooseksen lakiin.
Gal 3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
Laki annettiin Moosekselle vaista 430 vuotta sen jälkeen, kun Jumala oli antanut lupauksen Abramille siitä, että Saarai tulee raskaaksi ja synnyttää hänelle poikalapsen.
Gal 3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
Abram ei tiennyt mitään Mooseksen laista, koska se annettiin vasta 439 vuotta lupauksen saamisen jälkeen.
Meneepä puurot ja vellit sekaisin.
Kuten Paavali kirjoitti Mooseksen saama lupaus ei ole mitenkään ristiriidassa lain kanssa. Itse asiassa lupaus on osa lakia.
Abraham näki edeltä Jeesuksen uhrin kuten hän sanoo Jumala on voimallinen kuolleista herättämään. Se on ennustus näky tulvasta Isak vaihtui oinaaseen mutta näky oli pojasta Jeesuksesta myös Mooses ennusti tulee häntä suurempi ja tuli. Jeesus on suurempi.
Menkääs nyt pyytämään anteeksi pahat teot.
JUST KENELLE TOS NYT MAHDETAAN 2000 VUOTTA SITTEN PUHUA NIIN KENELLE. ET SÄ ÄLYÄ EDES PITÄÄ KÄSKYÄ ÄLÄ DONT MEANS NO ET VARASTA SILTI VARASTELET SÄ ET PYSTY OLEEN EDES VARASTAMATTA.
ABRAHAMILLE ANNETTU LUPAUS POJASTA JEESUKSESTA SE SIEMEN ✝️ lupaukset täyttyi jo.
OLETKO SINÄ NYT YHTÄ KUULIAINEN JUMALAN ÄÄNELLE ÄÄÄÄÄNELLE ÄÄÄNELLE ÄÄNI ÄÄNI ÄÄNI KUIN ABRAHAM OLI TUHANNET VUODET ENNEN JEESUSTA OLETKO ÄÄÄÄÄNELLE KUULIAINEN JA MUUTAT ASUMAAN ISRAELIIN OLETKO KUULETKO ÄÄÄÄÄNEN ÄÄNI ÄÄNI ÄÄNI
Niin justiin KATO KUN KUULEE ÄÄÄÄNIÄ NIIN TOTTELEE ÄÄÄÄÄNI ÄÄNI ÄÄNI ABRAHAM KUULI ÄÄÅNIÄ ÄÄNIÄ PÄÄSSÄÄN HEI TOTTELE.
Paavali tarkoittaa tässä sitä, että Abrahamille annettu lupaus sisältää myös pakanoiden pelastuksen, mikä ei ole lain kanssa ristiriidassa, koska laissa on sama sääntö. Paavali sovittelee juutalaisten ja pakanoiden välejä.
En tiedä helluntailaisista !
Mutta Raamatun mukaan uskosta osattomat eli myös ne pienet lapset Jumalan tuomitsee TEKOJENSA MUKAAN !
Milloin tämä menee viimein perille ?
Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Eli Oikeamileinen Jumala siis tuomitsee itse kunkin OIKEIN !
Syntymättömät sikiöt, vauvat ja ihan pienet lapset eivät ole tehneet hyvää tai pahaa, joten heitä ei tuomita tekojen mukaan.
Room 9:11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa,
Älä kuitenkaan tunnista ja tunnusta erehdystäsi, sillä ethän sinä koskaan niin tee? Miksi muuttaa pinttyneitä tapoja vähäisen virheen vuoksi? Ai niin: olet väärässä! :)
Niin eli toisinsanoen ...Pieni lapsi ei ole tehnyt mitään väärää tai pahaa tuomittavaa.
Silloinhan lapsi on viaton.
Silloin ei edes pidä puhua tuomiosta .
Pahojen tekojen mukaan kullekin.
Sori vaan mutta TAAS pieleen !
Jumala tiesi sen, mitä tekoa kumpikin oli !
Kaksosissa siis ennalta käsiteltiin "kuvana" tulevia !
Ja ei taaskaan pätkitä Sanaa kuin perkele, vaan laitetaan KOKO sanoma:
10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Lue sitä Raamattuasi edes hieman enemmän:
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Ei se ole ehto kaikkien Uuden testamentin kirjoittajien tekstien mukaan. Esimerkiksi Jeesus ei vaatinut uskoa sovitukseen. Hän piti itsestään selvänä, että hänen kuolemansa sovittaa synnit, uskoi siihen tai ei.
Sinä valehtelet.
Jeesuksen sanojen mukaan pitää ensin kuulla evankeliumi ja uskoa se, jotta voi saada syntien sovituksen uskovien upotuskasteen yhteydessä.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Kyllä. Jeesus antoi syntejä anteeksi kohtaamilleen ihmisille opettamatta heille mitään sovituksesta.
Jeesus Kristus on Jumalan poika se messias ja te tapoitte sen hyvin kuuluu äänet vieläkin lainrikkojilta.
Älä tapa hups Mooses käsky rikottu ✝️
Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu helluntailaisuudesta ja tuoda tilalle ääriluterilaisuuden opit ja saatanan synagoogan valheet.
Kyllä se sovitusoppi oli jo Edenissä Adamin nokan edessä, kun oli alastomana, tottelemattomuuden tähden. Etkö senvertaa ole lukenut, vai panettelun henkikö sinua riivaa? Aabel uhrasi jo sijaisuhrin ja vanhanliiton opetus oli varjolain kautta eläinuhrit, joka päättyi kertakaikkisen uhrin tuloon. Kyllä usko on ollut selvä, paitsi sinulle aloittaja.
Kun sinua niin lapsettaa, otetaanpa pieni lapsiopetus.
Niin Jeesus sanoi heille: "Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia. (Luk 20:34-36)
Nytpä tässä lapsetettaan teitä hieman. Vauvakastetta kun lapsi jutuilla pitää kastaa, niin mites ne lapset oikein jo menevät miehelle ja naivat - eli menevät liittoon. Onko tässä alaikäisistä kyse? Sitten pohdi Jumalan lapsi asiaa, ja ylösnousemuslapsia. Niin lapsetelkaapa hieman, että päästään siihen lupaustan lapsetukseen käsiksi ja myös vauvakasteen helvettijumalan lepytys lapsetuksiin.
Tätä kidutusjumalanne lapsetusjuttuja ette ole selvitellyt.
Älä tee huorin älä himoitse hups taas on Mooses käsky rikottu
Homoilla on yhteinen usko kirkon kanssa. Pitäisi totella käskyä heittä ne verkot veneen toiselle puolen.
Älä sano väärää todistusta hups Mooses käsky rikottu hups
Kannattaa tutustua Jasherin kirjaan. Sen mukaan Nooa opetti Aabrahamille orjien hallitsemiseen soveltuvia lakeja ja moraalisääntöjä. Ne oli Kaanaan maan asukkaille ja muillekin Aabrahamin alaisille ja orjuuttamille kansoille sovituksen ja elämän ehto.
Mutta Nooa ja Aabraham itse kyllä olivat vapaat noista laeista ja moraalisäännöistä.
Jonkinlainen Sovun liitto oli siis olemassa jo Aabrahamin aikana. Lisäksi oli lakien lisäksi siunaukset. Joka sinua siunaa se siunataan, joka sinua kiroaa se kirotaan.
Miettikää sellaistakin asiaa ,että .....Kun Pelastus on ihmiselle tarjottu uskon kautta eli Jeesus Kristus ja mikäli ihminen on silloin kieltäytynyt pelastuksesta joka on Kristuksen kautta niin madollisuus pelastua ???
Lapsi viaton ei tarvitse tutkintaa ,mutta aikuinen syntiä tehnyt ihminen ei kestä tutkintaa vaan Hänet tuomitaan, ellei ota Pelastusta vastaan eli Kristusta.
Tällöin huomaamme ,että asiassa ei ole ristiriitaa.
Sekin on selvä asia ,että ihminen ei voi elää sellaisessa uskossa tyylillä jossa rikotaan 10 käskyä tahallaan ja eletään tahallisesti piittaamatta mistään.
Silloinhan kristitty elää rikkoenRakkauden kaksoiskäskyä joka on UTn laki.
Se on Rakkaus joka täyttää kaiken ja kestää kaiken tutkinnan.
Nämä siis rikkomuksia ja toisaalta ihminen ei pelastu teoista eli tekemällä hyvää vaikka kaikki hyvän tekeminen onkin suoraan Rakkautta.
Asian on helppo ja kuitenkin monimutkainen ja lisätään vielä se mitä moni pohtii eli viidakon jambo joka koskaan ei ole nähnyt saarnamiestä tai raamattua.
Voiko sellaisen ihmisen tuomita noin vain pokkana helvettiin ??
Eikö sellainen tutkita perustuen Universumin lakeihin, jotka pysyvät maallisilla olemassa maailman loppuun saakka.
Siinä sitä pohdittavaa monelta kulmalta.
Se siis vielä ,että se joka on ottanut Kristuksen vastaan Pelastajanaan ja pysyy Hänessä viimeiseen Henkäykseen niin tällainen ihminen on Kristuksessa Ikuisen Elämän laissa eli hänet on automaattisesti revitty irti synnin ja kuoleman laista vapautuen Kristuksen kautta Ikuiseen elämään pelastukseen.
Raamattu tekee selväksi, että VTn patriarkoilla oli profeetallinen näky tulevasta Messiaan tuomasta pelastuksesta. Sanoihan Jeesus itsekin, että kirjoitukset eli VT kertovat hänestä.
Sitä paitsi Aabraham on uskomme isä, eikä Mooses.