Monet teistit väittävät, että moraali tulee Jumalalta ja moraalittomia ateisteja pidättelee naapurinmurhalta ainoastaan lait ja se, että siitä voi jäädä kiinni. No ei se ihan näin ole. Esimerkiksi kultainen sääntö löytyy jokaisesta kulttuurista ja sillä on biologinen perusta mm. empatiassa ja vastavuoroisuudessa.
Keskustellaan tässä hieman tarkemmin kostosta ja anteeksiannosta. Miksi ne ovat evolutiivisesti hyödyllisiä ja mitä eläinkunnan esimerkkejä kostosta ja anteeksiannosta löytyy ihmisen lisäksi.
Koston evolutiivinen hyöty on siinä, että se nostaa kynnystä hyväksikäyttöön ja ehkäisee toistuvat hyväksikäytöt. Kostossa on merkittävässä roolissa se, tapahtuuko hyväksikäyttö muiden nähden. Se on siis ensisijaisesti signaali lauman muille jäsenille. Kahden miehen sanaharkan eskalaation todennkäisyys nyrkkitappeluksi kaksinkertaistuu, jos sanaharkalla on silminnäkijä. Tähän muuten liittyy läheisesti kunniamurhat. Kunnia menee (=näyttää heikolta) nimenomaan muiden silmien edessä. Siksi kai aabrahamilaisiin uskontoihin kuuluu naisten tappaminen, jos heidät tavataan (=tapahtuu muiden nähden) pelehtimästä muiden miesten kanssa.
Kostolla on lisäksi vapaamatkustajia suitsiva ja rankaiseva merkitys. Eläinmaailmasta esimerkkinä on vaikkapa reesusmakakit, jotka antavat hyvin todennäköisesti sakinhivutusta laumatoverille, joka löytää hyvän ruokapaikan, mutta ei ilmoita siitä muille ja muut sen hoksaavat. Kosto opettaa muille, ettei väärin toimiminen (rikos) kannata.
This punishment function of revenge is quite prevalent in many animal societies. For example, if a rhesus macaque monkey finds a source of a highly valued food but doesn’t issue one of the “food calls” used to alert others to the big discovery, the animal is likely to be attacked when others realize what he’s done. In a scenario like this, you can almost see the evolutionary logic at work: If you don’t want to share your food with us, then we’re going to make it less profitable for you to try and be sneaky about it. In this way, revenge may have evolved because of its ability to teach our aggressors that crime doesn’t pay.
Monet kehittyneet eläimet osaavat antaa anteeksi. Simpanssit esimerkiksi pussailevat ja halailevat riidan jälkeen. Erään tutkimuksen mukaan simpanssien riitoja edelsi vain 14% tapauksissa ystävälliset eleet, mutta riitojen jälkeen eleitä oli 51% eli riidat päättyvät ystävällisiin ja anteeksi antaviin eleisiin.
Anteeksianto perustuu hyödyllisten suhteiden ylläpitämiseen. Kehittyneet eläimet (ja me ihmiset muiden eläinten kanssa) osaavat vaistomaisesti punnita loukkauksen aiheuttamat haitat ja suhteen säilyttämisen tärkeys. Erään tutkimuksen mukaan pitkähäntämakakeilla anteeksiannon yleisyys oli 25%, mutta kun ne opetettiin tekemään yhteistyötä ruoan hankkimiseksi, anteeksiannon yleisyys nousi 50%:iin.
https://greatergood.berkeley.edu/article/item/forgiveness_instinct
Mitä mieltä olette, onko ainoastaan kristityillä hyvä, Jumalan ja Jeesuksen antama moraali vai voiko sitä olla myös jumalattomilla? Onko näillä kahdella esimerkillä (kosto ja anteeksianto) biologinen perusta? Ovatko kosto ja anteeksianto keskeisiä moraalin kannalta? Raamatunhan voisi tiivistää rankaisevaan/kostavaan VT:iin ja anteeksiantavaan UT:iin. Toki UT:n hyväuskoinen anteeksianto menee liian pitkälle ja VT:sta joudutaan hakemaan edelleen perusteita rankaisemille ja kostolle.
Kostolla ja anteeksiannolla on biologinen perusta
16
365
Vastaukset
- Anonyymi
Tuopa oli aika mielenkiintoista juttua, Pitää lukea tuosta lisää.
- Anonyymi
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑
💋 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17846664e
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞
- Anonyymi
Suomen laki ja asetukset on ainoa, joka estää ateisteja tappamasta kristittyjä. Jos ateistit eivät pelkäisi rangaistusta, niin tappaisivat surutta jokaisen kohdalleen tulleen kristityn.
Modernien länsimaiden lait ovatkin hyvä kompromissi VT:n rankaisevan linjan ja UT:n kaiken anteeksi antavan linjan välillä. Paavali teki virheen kun hylkäsi lain ja kuvitteli, että kristittyjen keskinäinen rakkaus riittäisi pitämään yhteiskunnan kasassa. Paavalin erheen vuoksi kristikunta on joutunut turvautumaan ihan nykyaikaan asti Mooseksen lain ankariin rangaistuksiin. Lisäksi kristityt lahkot ovat tulkinneet omintakeisesti Mooseksen lakia lahkolaisten kontrolloimiseksi. UT:n anteeksiantoautomaatti näkyy hyvin vankiloissa. Vankien joukossa uskonnollisuus on sitä voimakkaampaa, mitä enemmän vangilla on vankeuskertoja [1]. Romanien kansallisuskonto on helluntailaisuus [2].
[1] Uskonnonharjoittaminen vankiloissa, s. 139, yli neljä kertaa lusivista naisvangeista 84% on uskovaisia. Yli neljä kertaa lusivista miehistä 55% on uskovaisia.
https://www.kirkotvankiloissa.fi/wp-content/uploads/2019/11/Uskonnonharjoittaminen-vankiloissa.pdf
[2] Suomen romanit, Uskonnot: luterilaisuus, helluntailaisuus. Romanit ovat olleet väkimääräänsä nähden pitkään yliedustettuina Suomen vankiloissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit#Rikollisuus_ja_vankeustuomiot
- Anonyymi
<<Keskustellaan tässä hieman tarkemmin kostosta ja anteeksiannosta. >>
Keskustellaan?
Tarkoitat ilmeisesti sitä, että julistat korkeampaa totuutta ja muiden pitää kuunnella hiljaa ja hyväksyä se.No, avaus tosiaan perustuu artikkeliin, jonka on kirjoittanut asiaa tutkinut professori, joten rima on asetettu korkealle eikä avauksen näkökohtia kumota millään riemuidioottien perustelemattomilla aivopieruilla. Muutan kantaani, jos argumenttiin ladataan tutkittua faktatietoa laajemmin kuin professori McCullough esittää. Minullahan ei tässä asiassa ole niin sanotusti penniäkään kiinni, pystyn kyllä muuttamaan kantani. Avaan suuni harkitusti, joten avauksenikin tällä palstalla on yleensä sellaisia, että teistiä viedään kölin ali jo heti avauksesta lähtien.
Michael E. McCullough, Ph.D., is a professor of psychology at the University of Miami, where he directs the Laboratory for Social and Clinical Psychology. He is also the author of Beyond Revenge: The Evolution of the Forgiveness Instinct.
https://greatergood.berkeley.edu/profile/michael_mccullough- Anonyymi
Holy_Roller kirjoitti:
No, avaus tosiaan perustuu artikkeliin, jonka on kirjoittanut asiaa tutkinut professori, joten rima on asetettu korkealle eikä avauksen näkökohtia kumota millään riemuidioottien perustelemattomilla aivopieruilla. Muutan kantaani, jos argumenttiin ladataan tutkittua faktatietoa laajemmin kuin professori McCullough esittää. Minullahan ei tässä asiassa ole niin sanotusti penniäkään kiinni, pystyn kyllä muuttamaan kantani. Avaan suuni harkitusti, joten avauksenikin tällä palstalla on yleensä sellaisia, että teistiä viedään kölin ali jo heti avauksesta lähtien.
Michael E. McCullough, Ph.D., is a professor of psychology at the University of Miami, where he directs the Laboratory for Social and Clinical Psychology. He is also the author of Beyond Revenge: The Evolution of the Forgiveness Instinct.
https://greatergood.berkeley.edu/profile/michael_mcculloughKetä teistiä vedät nyt kölin alitse?
Kirjoitin tuossa äsken, että ihmisen kaikella käyttäytymisellä on biologinen perusta... olenko siis ollut eri mieltä jostakin? Anonyymi kirjoitti:
Ketä teistiä vedät nyt kölin alitse?
Kirjoitin tuossa äsken, että ihmisen kaikella käyttäytymisellä on biologinen perusta... olenko siis ollut eri mieltä jostakin?Vastasin viestiin, jossa ei puhuttu teisteistä eikä ihmisen käyttäytymisen biologisesta perustasta. Ehkäpä vastasit väärään viestiin? Vai mistä peppukipusi johtuu? 😂
- Anonyymi
Tietysti asioista voi keskustella, mutta minkä Holy_Roller mahtaa sille, että uskovaisillakaan ei ole asiaan mitään vastaan sanomista.
Tuossa mainitut asiat ovat hyvin yhteneviä sen kanssa, että ihmiset ovat "laumaeläimiä" kuten lähimmät sukulaisensa. Anonyymi kirjoitti:
Tietysti asioista voi keskustella, mutta minkä Holy_Roller mahtaa sille, että uskovaisillakaan ei ole asiaan mitään vastaan sanomista.
Tuossa mainitut asiat ovat hyvin yhteneviä sen kanssa, että ihmiset ovat "laumaeläimiä" kuten lähimmät sukulaisensa.Uskovaiset voivat sanoa ihan vapaasti kunhan argumentoivat vähintään samalla tasolla kuin minä eli faktapohjaisesti.
- Anonyymi
Kaikella ihmisen käyttäytymisellä on biologinen perusta, koska ihminen on biologinen olento ja geenit yhdessä ympäristön kanssa vaikuttavat moraaliin ja oikeustajuun.
- Anonyymi
Apinat osoittavat alistumistaan pelätessään vahvempansa väkivaltaa. Samoin lakia tuntematon ihminen sopeutuu yhteistyöhön pelosta. Kristitty ihminen on oppinut ensin käskyt. Sitten Jeesuksen sovitustyön Golgatalla. Sen jälkeen Jeesuksen ylivertaisen rakkaudelliset opetukset, jotka tuottavat halun noudattaa niitä, ei lain pakottamana, vaan rakkaudesta Jeesukseen ja lähimmäisiinsä ja jopa vihollisiinsa.
"Apinat osoittavat alistumistaan pelätessään vahvempansa väkivaltaa."
Höpsistä pöppöö. Meidän lähimmät sukulaiset bonobot ovat tasa-arvoisia. Naaraisiin keskittyviä ja aggressivisuutta seksiin vaihtavia.
The species is best characterized as female-centered and egalitarian and as one that substitutes sex for aggression.
https://www.scientificamerican.com/article/bonobo-sex-and-society-2006-06/
"Kristitty ihminen on oppinut ensin käskyt. "
No miksi vitussa bonobot eivät tapa laumakavereitaan vaan ennemminkin harrastavat seksiä kun taas kristitty vittunaama hirttää, repii ja paloittelee lajitoverinsa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered- Anonyymi
Holy_Roller kirjoitti:
"Apinat osoittavat alistumistaan pelätessään vahvempansa väkivaltaa."
Höpsistä pöppöö. Meidän lähimmät sukulaiset bonobot ovat tasa-arvoisia. Naaraisiin keskittyviä ja aggressivisuutta seksiin vaihtavia.
The species is best characterized as female-centered and egalitarian and as one that substitutes sex for aggression.
https://www.scientificamerican.com/article/bonobo-sex-and-society-2006-06/
"Kristitty ihminen on oppinut ensin käskyt. "
No miksi vitussa bonobot eivät tapa laumakavereitaan vaan ennemminkin harrastavat seksiä kun taas kristitty vittunaama hirttää, repii ja paloittelee lajitoverinsa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quarteredTaidat vähän kärjistää. Kristityt ovat rauhaa ja lähimmäisiään rakastavia ja harmittomia eläjiä. Kuvaamasi "vittunaamat" eivät ole kristittyjen moraaliin sopivia, joten he ovat jotain muuta. Ehkä kaltaisiasi helppoheikkejä, jotka möläyttelevät täällä fiksujen joukossa järjettömyyksiään.
- Anonyymi
"Monet teistit väittävät, että moraali tulee Jumalalta ja moraalittomia ateisteja pidättelee naapurinmurhalta ainoastaan lait ja se, että siitä voi jäädä kiinni"
Tervehdys taas;-D
Noitten riviuskisten horinoita voi hyvin sammuttaa viittaamalla evl.fi:n juttuun https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Etiikka jossa sanotaan mm.:
"Eettisesti oikeat teot ovat järjen sanelemia, ja niitä voivat tehdä kaikki maailmankatsomuksesta riippumatta.
Ei taida Suomesta löytää yhtään piispaa joka ei tuohon yhtyisi, ja niin taitaa suurin osa rivipapeistakin (paitsi kun valehtelevat seurakuntalaisilleen).
Tuo lainaus on sikäli puutteellinen, ettei pelkästään järki riitä, vaan perustana pitää tietenkin olla hyvä tietotaso.
Tuonkaltaisia olen kirjoitellut tänne varmaan toistakymmentä, ja hyvä että Pyhä_Kieriskelijäkin on ottanut onkeensa....
No, älä nyt taas rupea solvaamaan;-D - Anonyymi
Holy-Roller. Luuloteltu ylemmyytesi illiisio, kuvastaa alemmuudentunnettasi. Englannin kieliset romaanitasoiset ja tyhjänpäiväiset linkkisi, osoittavat sen, koska pidät itseäsi sivistyneenä ,meidän moukkien joukoossa. Kaikki kirjoitukksesi kumisevat tyhjyyttään. Vastaamiseen kirjoituksesi ovat kelvottomia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1266234Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto635161SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun724300SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt1023874Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost133652Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1213230SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522556Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352529Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT972298Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat672252