Rukoilun (epä)loogisuus

Rukouksilla usein pyydetään muutosta johonkin vallitsevaan tilanteeseen tai todennäköisesti tapahtuvaan asiaan.

Kuitenkin sanotaan, että kaikki tapahtuu Jumalan sallimuksesta, ja että Kaikkivaltias tietää mikä on meille parhaaksi, ja että vastoinkäymisilläkin on tarkoitus. Eikö siis rukoileminen ja Herran hyväksi näkemän tapahtumien kulkuun muutoksen pyytäminen ole pahemmanlaista pullikointia Hänen tahtoaan vastaan?!
221242
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Siinäpä sitä on ateisteilla pohtimista!

Äänestä
  • Miten niin ateisteilla ?

    Äänestä

Rukous ei ole pulikointia ketään vastaan!
Raamatussakin kehoitetaan rukoilemaan,pyytämään ja anomaan. Jumala haluaa meidän sanovan sen mitä me haluamme vaikka Hän sen tietääkin se on vähän niin kuin tarkistus siitä että kuinka paljon sä sitä haluat. Kaikkea me emme tietenkään saa koska Jumala tietää paremmin mikä on meille hyväksi ja mikä ei.

Äänestä
  • Rukoushan on ruikutusta!
    Ja toiseksi Ei jumala ole luonut ihmistä vaan ihminen on luonut jumalan!!

    Äänestä

  • ajattelija kirjoitti:

    Rukoushan on ruikutusta!
    Ja toiseksi Ei jumala ole luonut ihmistä vaan ihminen on luonut jumalan!!

    Rukoile vaikka ittes hengiltä mutta niin se on.

    Äänestä

  • totuus kirjoitti:

    Rukoile vaikka ittes hengiltä mutta niin se on.

    Todellakin, ihminen se Jumalan on luonut.
    Viisain lause jonka olen tänään kuullut.

    Äänestä

  • Hihi. Aika lapsellinen näkemys. Vai että testataan kuinka paljon jotain haluaa. Ja kaikkea ei saa vaikka haluaisi koska Jumala tietää paremmin mikä on hyväksi. Entäs jos ei pyydäkään jotain joka olisi hyväksi. Eikös sen saa silti kuitenkin joka tapauksessa, kun Jumala tietää paremmin.

    Äänestä

  • totuus kirjoitti:

    Rukoile vaikka ittes hengiltä mutta niin se on.

    ikivanha ATEISTI-IDIOOTTIEN lapsellinen kommentti.

    Äänestä

  • ajattelija kirjoitti:

    Rukoushan on ruikutusta!
    Ja toiseksi Ei jumala ole luonut ihmistä vaan ihminen on luonut jumalan!!

    otsikko "Tämä on".

    Äänestä

  • totuus kirjoitti:

    Rukoile vaikka ittes hengiltä mutta niin se on.

    tuo mitä kirjoitit.

    Jokainen ihminen tietää jo järjellään, että ihminen ei voi luoda Jumalaa.

    Jumala on luonut ihmisen, maan, meren, taivaan ja kaiken mitä niissä on. Sehän sanotaan jo Raamatun ensimmäisillä lehdillä.

    Mutta ihminen, joka ei ole omistanut syntien anteeksisaamista Jeesuksessa Kristuksessa, ei voi ymmärtää Jumalan hyvyyttä ja armoa.

    Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1 Kor 1:18

    Sinun pitäisi tuntea Jumalan hyvyys, rakkaus ja laupeus!!!

    Äänestä

  • Kristitty kirjoitti:

    tuo mitä kirjoitit.

    Jokainen ihminen tietää jo järjellään, että ihminen ei voi luoda Jumalaa.

    Jumala on luonut ihmisen, maan, meren, taivaan ja kaiken mitä niissä on. Sehän sanotaan jo Raamatun ensimmäisillä lehdillä.

    Mutta ihminen, joka ei ole omistanut syntien anteeksisaamista Jeesuksessa Kristuksessa, ei voi ymmärtää Jumalan hyvyyttä ja armoa.

    Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1 Kor 1:18

    Sinun pitäisi tuntea Jumalan hyvyys, rakkaus ja laupeus!!!

    Sitä ei aina voi tietää milloin joku on tosissaan, ja milloin vain provosoi. Oletan että lasket leikkiä, joskin vuodatuksesi kuullostaa kyllä melkein aidolta. Kai sellaisiakin ihmisiä löytyy jotka ajattelevat noin.

    Olen itse aina pitänyt täysin uskomattomana sitä kuinka tuota kristittyjen/juutalaisten satukirjaa jaksetaan siteerata, ikäänkuin se olisi jotenkin todempaa kuin vaikka Kalevala, Nalle Puh tai joku muu eepos. Olisi hienoa jos ihmiset joskus oppisivat ajattelemaan omilla aivoillaan sen sijaan, että tavaisivat vastauksia mekaanisesti jostain kirjasta.

    Äänestä

  • Kristitty kirjoitti:

    tuo mitä kirjoitit.

    Jokainen ihminen tietää jo järjellään, että ihminen ei voi luoda Jumalaa.

    Jumala on luonut ihmisen, maan, meren, taivaan ja kaiken mitä niissä on. Sehän sanotaan jo Raamatun ensimmäisillä lehdillä.

    Mutta ihminen, joka ei ole omistanut syntien anteeksisaamista Jeesuksessa Kristuksessa, ei voi ymmärtää Jumalan hyvyyttä ja armoa.

    Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1 Kor 1:18

    Sinun pitäisi tuntea Jumalan hyvyys, rakkaus ja laupeus!!!

    Todellakin, ihmisillähän on tunnetusti hyvä mielikuvitus. Miksi siis ei voisi pienessä päässään keksiä jonku muka Jumalan olemassa olon? Kyllähän minullakin oli pienenä kaikenmoisia mielikuvitusolentoja, keijuja ja menninkäisiä, röllipeikkoja ja kummituksia.
    Joten ihminen on luonut Jumalan keksimällä sen.

    "Jumala on luonut ihmisen, maan, meren, taivaan ja kaiken mitä niissä on. Sehän sanotaan jo Raamatun ensimmäisillä lehdillä."

    ihan todella ääliö lause. Etkö ymmärrä, että en todellakaan usko raamatun juttuihin? Miksi siis tulet selittämään minulle jotain mitä raamatussa lukee? Ja mistä voit muka olla varma, että raamatun jutut ovat totta?

    Jumalassa ei ole hyvyyttä eikä rakkautta. Katso ymrärillesi, niin ymmärrät itsestäänselvyyden.

    Äänestä

  • åå kirjoitti:

    ikivanha ATEISTI-IDIOOTTIEN lapsellinen kommentti.

    Lapsellinen? Mielestäni jonkun vanhan kirjan palvominen on paljon lapsellisempaa.
    "Ei kummituksia ole olemassa, mutta Jumala on."
    Opettakaa vain lapsillenne ristiriitaisuuksia.

    Äänestä

  • ajattelija kirjoitti:

    Rukoushan on ruikutusta!
    Ja toiseksi Ei jumala ole luonut ihmistä vaan ihminen on luonut jumalan!!

    Mitä ihmettä sä sitten kirjottelet tänne ´"uskonto" osuuteen..? Täällä vaan kaikki protestoi kaikkien näkemyksiä, eikä kukaan tunnu tajuavan, että täähän on USKONTO palsta, kukin uskoo miten uskoo. Joku uskoo, et Jumala on olemassa ja joku ei usko. Ihan turha tääl on kiistellä, et -juupas -eipäs -juupas -eipäs, kun kyse kuitenkin on uskosta! Tämä palsta on täynnä väittämiä, niinkuin "..ei jumala ole luonut ihmistä vaan ihminen on luonut jumalan!!" Olisi paljon kypsempää kirjoittaa, että "minä uskon, että.." ja kaiken lisäksi kukaan ei perustele näkemyksiään, Haluaa vain lisätä vettä myllyyn. Minun mielestäni se on älyttömän TYPERÄÄ!

    Äänestä

  • leena16 kirjoitti:

    Todellakin, ihminen se Jumalan on luonut.
    Viisain lause jonka olen tänään kuullut.

    ..ja ilmeisesti viisaampi kuin ikinä pystyisit itse keksimään!

    Äänestä

  • Leena16 kirjoitti:

    Lapsellinen? Mielestäni jonkun vanhan kirjan palvominen on paljon lapsellisempaa.
    "Ei kummituksia ole olemassa, mutta Jumala on."
    Opettakaa vain lapsillenne ristiriitaisuuksia.

    Ristiriitaisuuksia..? Et voi olla tosissasi! "Niin, katsos lapsoseni, kaikki henkimaailman asiat ja satuhahmot joko kaikki ovat tosia tai sitten ei niistä mikään ole totta. Jos Jumala on olemassa, on myös Casper-kummitus ja saman tien vaikka pokemonit.." Näinkö lapselle sitten pitäisi opettaa...?

    Äänestä

  • Jorma kirjoitti:

    Sitä ei aina voi tietää milloin joku on tosissaan, ja milloin vain provosoi. Oletan että lasket leikkiä, joskin vuodatuksesi kuullostaa kyllä melkein aidolta. Kai sellaisiakin ihmisiä löytyy jotka ajattelevat noin.

    Olen itse aina pitänyt täysin uskomattomana sitä kuinka tuota kristittyjen/juutalaisten satukirjaa jaksetaan siteerata, ikäänkuin se olisi jotenkin todempaa kuin vaikka Kalevala, Nalle Puh tai joku muu eepos. Olisi hienoa jos ihmiset joskus oppisivat ajattelemaan omilla aivoillaan sen sijaan, että tavaisivat vastauksia mekaanisesti jostain kirjasta.

    Olisi kyllä TODELLA hienoa jos ihminen oppisi ajattelemaan omilla aivoillaan... Olisi myös todella hienoa jos eräät oppisivat kunnioittamaan toisten ihmisten näkemyksiä ja uskomuksia!!! "oletan, että lasket leikkiä..", niin oletan minäkin, että sinä lasket leikkiä kommentoidessasi tuolla tavoin toisten kirjoituksia. Hiukan kunnioitusta, kun on kyse USKONTO- palstasta!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • Leena16 kirjoitti:

    Todellakin, ihmisillähän on tunnetusti hyvä mielikuvitus. Miksi siis ei voisi pienessä päässään keksiä jonku muka Jumalan olemassa olon? Kyllähän minullakin oli pienenä kaikenmoisia mielikuvitusolentoja, keijuja ja menninkäisiä, röllipeikkoja ja kummituksia.
    Joten ihminen on luonut Jumalan keksimällä sen.

    "Jumala on luonut ihmisen, maan, meren, taivaan ja kaiken mitä niissä on. Sehän sanotaan jo Raamatun ensimmäisillä lehdillä."

    ihan todella ääliö lause. Etkö ymmärrä, että en todellakaan usko raamatun juttuihin? Miksi siis tulet selittämään minulle jotain mitä raamatussa lukee? Ja mistä voit muka olla varma, että raamatun jutut ovat totta?

    Jumalassa ei ole hyvyyttä eikä rakkautta. Katso ymrärillesi, niin ymmärrät itsestäänselvyyden.

    "ihan todella ääliö lause. Etkö ymmärrä, että en todellakaan usko raamatun juttuihin? Miksi siis tulet selittämään minulle jotain mitä raamatussa lukee? Ja mistä voit muka olla varma, että raamatun jutut ovat totta?"

    Sinä siis uskot, että Jumala on yhtä tosi kuin menninkäiset ja keijut, hyvä sinulle! Sinä et usko ja hän uskoo, siitä ei päästä yli eikä ympäri..pattitilanne! Entä sitten..? Tulit ilmeisesti tänne uskonto-palstalle kommentoimaan kaikkien niiden kirjoituksia, jotka uskovat..?
    Todella typerää... kyse on nimittäin... uskosta!

    "Jumalassa ei ole hyvyyttä eikä rakkautta. Katso ymrärillesi, niin ymmärrät itsestäänselvyyden. "

    Tästä minä voisin sanoa, että "ihan todella ääliö lause!" Ne, jotka uskovat Jumalaan ja pitävät häntä pelastajanaan, eivät ajattele, että maailman pahuus on lähtöisin Jumalasta. Ihminen on syntinen ja aiheuttaa ympärillään pahaa. Tuskin Jumala kuiskii kenenkään korvaan, että "hei Hitler, tapas noi kaikki Juutalaiset" tai "Bush, nyt ois hyvä aika alottaa se kolmas maailmansota". Jumala loi ihmiselle vapaan mielen ja tahdon, eikä voi näin ollen "kontrolloida" ihmisten tekemisiä ja valintoja!

    Äänestä

  • Leena16 kirjoitti:

    Todellakin, ihmisillähän on tunnetusti hyvä mielikuvitus. Miksi siis ei voisi pienessä päässään keksiä jonku muka Jumalan olemassa olon? Kyllähän minullakin oli pienenä kaikenmoisia mielikuvitusolentoja, keijuja ja menninkäisiä, röllipeikkoja ja kummituksia.
    Joten ihminen on luonut Jumalan keksimällä sen.

    "Jumala on luonut ihmisen, maan, meren, taivaan ja kaiken mitä niissä on. Sehän sanotaan jo Raamatun ensimmäisillä lehdillä."

    ihan todella ääliö lause. Etkö ymmärrä, että en todellakaan usko raamatun juttuihin? Miksi siis tulet selittämään minulle jotain mitä raamatussa lukee? Ja mistä voit muka olla varma, että raamatun jutut ovat totta?

    Jumalassa ei ole hyvyyttä eikä rakkautta. Katso ymrärillesi, niin ymmärrät itsestäänselvyyden.

    "Todellakin, ihmisillähän on tunnetusti hyvä mielikuvitus."

    Kyse ei ole mielikuvituksesta, vaan selkeistä faktoista.

    Selitänpä hieman: Olen henkilökohtaisesti kokenut syntien anteeksisaamisen. Olen täyttynyt Pyhällä Hengellä. Minulle on varattuna iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, hänen sovitustyönsä perusteella. Kun Jeesus tulee pilvissä noutamaan omansa aivan pian, pääsen mukaan, ja niin saan olla aina Hänen kanssaan.

    "Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa." 1 Tess. 4:17

    Toiseksi: Uskon vakaasti, että Jumala on luonut maan, meren, taivaan sekä kaiken mitä niissä on. Vai luuletko tosiaan, että ihminen on syntynyt humpsista vaan, oli ensin esim. apina ja sitten kehittyi? Minä en ainakaan usko moisiin satuihin.

    Kirjoitat, että et usko Raamatun juttuihin. Miksi et? Raamattu on ainoa kirja, joka pitää todella paikkansa, läpi historian. Se on myös profeetallinen ilmoitus siitä, mitä tuleman pitää. Ainakin tähän mennessä kaikki Raamatun ennustukset ovat toteutuneet, ja osa toteutuu aivan pian...
    Raamattu on Jumalan Sana. Mikä rikkaus meille onkaan annettu, kun Jumala itse puhuu sanassaan!

    "Jumalassa ei ole hyvyyttä eikä rakkautta. Katso ymrärillesi, niin ymmärrät itsestäänselvyyden."

    En oikein ymmärrä mitä tarkoitat?
    Jumalassa on sekä hyvyyttä että rakkautta enemmän kuin meissä kenessäkään. Kun katson ympärilleni, näen sen selvästi. Kyllä sinunkin pitäisi se huomata.
    Eikö Jumala anna aurinkonsa loistaa niin hyville kuin pahoillekin? Tai sataa? Kuka ruokkii taivaan linnut? Kuka on antanut meille pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa? Jumala antoi ainoan Poikansa, jotta meillä rauha olisi!!

    Et kai vain syytä Jumalaa maailmassa vallitsevasta pahuudesta? Jumala on antanut ihmisille vapauden ajatella ja tehdä erilaisia asioita. Ihminen käyttää tätä vapauttaan väärin.

    Jumalan tarkoitus on, että kaikki ihmiset pelastuisivat. Myös Sinä!!!

    Äänestä

  • Uskovainen kirjoitti:

    Olisi kyllä TODELLA hienoa jos ihminen oppisi ajattelemaan omilla aivoillaan... Olisi myös todella hienoa jos eräät oppisivat kunnioittamaan toisten ihmisten näkemyksiä ja uskomuksia!!! "oletan, että lasket leikkiä..", niin oletan minäkin, että sinä lasket leikkiä kommentoidessasi tuolla tavoin toisten kirjoituksia. Hiukan kunnioitusta, kun on kyse USKONTO- palstasta!!!!!!!!!!

    ei vaan ateismi

    Äänestä

  • Kristitty kirjoitti:

    "Todellakin, ihmisillähän on tunnetusti hyvä mielikuvitus."

    Kyse ei ole mielikuvituksesta, vaan selkeistä faktoista.

    Selitänpä hieman: Olen henkilökohtaisesti kokenut syntien anteeksisaamisen. Olen täyttynyt Pyhällä Hengellä. Minulle on varattuna iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, hänen sovitustyönsä perusteella. Kun Jeesus tulee pilvissä noutamaan omansa aivan pian, pääsen mukaan, ja niin saan olla aina Hänen kanssaan.

    "Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa." 1 Tess. 4:17

    Toiseksi: Uskon vakaasti, että Jumala on luonut maan, meren, taivaan sekä kaiken mitä niissä on. Vai luuletko tosiaan, että ihminen on syntynyt humpsista vaan, oli ensin esim. apina ja sitten kehittyi? Minä en ainakaan usko moisiin satuihin.

    Kirjoitat, että et usko Raamatun juttuihin. Miksi et? Raamattu on ainoa kirja, joka pitää todella paikkansa, läpi historian. Se on myös profeetallinen ilmoitus siitä, mitä tuleman pitää. Ainakin tähän mennessä kaikki Raamatun ennustukset ovat toteutuneet, ja osa toteutuu aivan pian...
    Raamattu on Jumalan Sana. Mikä rikkaus meille onkaan annettu, kun Jumala itse puhuu sanassaan!

    "Jumalassa ei ole hyvyyttä eikä rakkautta. Katso ymrärillesi, niin ymmärrät itsestäänselvyyden."

    En oikein ymmärrä mitä tarkoitat?
    Jumalassa on sekä hyvyyttä että rakkautta enemmän kuin meissä kenessäkään. Kun katson ympärilleni, näen sen selvästi. Kyllä sinunkin pitäisi se huomata.
    Eikö Jumala anna aurinkonsa loistaa niin hyville kuin pahoillekin? Tai sataa? Kuka ruokkii taivaan linnut? Kuka on antanut meille pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa? Jumala antoi ainoan Poikansa, jotta meillä rauha olisi!!

    Et kai vain syytä Jumalaa maailmassa vallitsevasta pahuudesta? Jumala on antanut ihmisille vapauden ajatella ja tehdä erilaisia asioita. Ihminen käyttää tätä vapauttaan väärin.

    Jumalan tarkoitus on, että kaikki ihmiset pelastuisivat. Myös Sinä!!!

    ...todistit oikeaksi...kiitti !?!
    Jos olet löytänyt jotain ideaa ja/tai helpotusta raamatusta ei se todellakaan todista mistään muusta kuin omasta mielikuvituksestasi...sorry vaan !?!
    Ja hyvähän se lienee jos joku sitä kautta saa vastauksia elämäänsä...mutta hieman yksinkertaista väittää,että se olisi muille totta...kysehän juuri onkin henkilökohtaisesta uskosta(luulosta)ei siis tiedosta !?!

    Äänestä

  • Isä meidän... kirjoitti:

    Hihi. Aika lapsellinen näkemys. Vai että testataan kuinka paljon jotain haluaa. Ja kaikkea ei saa vaikka haluaisi koska Jumala tietää paremmin mikä on hyväksi. Entäs jos ei pyydäkään jotain joka olisi hyväksi. Eikös sen saa silti kuitenkin joka tapauksessa, kun Jumala tietää paremmin.

    Se, että Jumala tietää mikä meille on parhaaksi ja tietää kaiken ennalta, ei minusta vie pohjaa rukoilemiselta. Vaikka Jumala tekee aina oman tahtonsa mukaan ja tietää meitä paremmin, mitä tarvitsemme, uskon meidän voivan vaikuttaa rukouksillamme Jumalan päätöksiin. Uskon, että Jumala haluaa jättää valintoja myös meidän ihmisten päätettäväksi ja uskon että useissa valinnoissa useampikin vaihtoehto on hänen tahtonsa mukainen.
    Tässä keskustelussahan oli kysymys rukoilemisen loogisuudesta siihen nähden, mitä Raamatussa kerrotaan Jumalasta kaikkivaltiaana ja kaikkitietävänä. Niin ainakin käsitin keskustelun aloittajan viestistä, sillä Jumalasta jä hänen ominaisuusksistaan saadaan tietoa lähinnä Raamatusta ja suoraan Jumalalta. Perusteluni ovat siis Raamatusta, koska omat kokemukset näyttävät olevan huonoja perusteluja monen mielestä.

    "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikään, niin te löydätte. Kolkuttakaa niin teille avataan. Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää? Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa? Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät." Matt.7:7-11

    Uskon Jumalan haluavan kuulla meiltä itseltämme mitä haluamme ja tarvitsemme. Moni asia voi olla hänen tahtonsa mukaista ja hän ehkä valitsee vasta kuultuaan meitä asiassa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tapahtukoon tahtosi, mutta... kirjoitti:

Rukouksilla usein pyydetään muutosta johonkin vallitsevaan tilanteeseen tai todennäköisesti tapahtuvaan asiaan.

Kuitenkin sanotaan, että kaikki tapahtuu Jumalan sallimuksesta, ja että Kaikkivaltias tietää mikä on meille parhaaksi, ja että vastoinkäymisilläkin on tarkoitus. Eikö siis rukoileminen ja Herran hyväksi näkemän tapahtumien kulkuun muutoksen pyytäminen ole pahemmanlaista pullikointia Hänen tahtoaan vastaan?!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu