Jumala on kuollut. Kauan eläköön Jumala?

Kristittyjen Raamattu, tarkemmin lukemattomat raamatunkäännökset, opettaa, että Jeesus kuollessaan ristillä kantoi jokaisen ihmisen kärsimyksen ja kuoleman. Jeesuksen sovitustyön kautta ihminen pääsee osalliseksi Jeesuksen ylösnousemuksestaan.

Raamattu opettaa myös, että ihminen on Jumalan omaksi kuvakseen luotu kokonaisuus, jossa on henki, sielu ja ruumis.

Tässä keskustelussa ei lähdetä pohtimaan syitä, miksi Jeesus tuli maailmaan, ei etsitä vastauksta kysymykseen Jumalan pelastustyön tarkoituksesta tms, vaan keskitytään yksinkertaiseen ja luonnolliseen kysymykseen:

Mikä kuoli ristillä:

a. Jeesuksen henki
b. Jeesuksen sielu
c. Jeesuksen ruumis
d. kaikki kolme yhdessä

Toisin sanoen millä hinnalla voitto kuolemasta lunastettiin?
46458
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

"tietäen , ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla lunastetut
turhasta isiltä peritystä vaelluksestanne, vaan Kristuksen kalliilla VERELLÄ, niinkuin
virheettömän, tahrattoman karitsan." 1 Piet: 1:

Äänestä
  • Aloittaja

    >>> Kristuksen kalliilla VERELLÄ, niinkuin virheettömän, tahrattoman karitsan...

    Verenvuodatus on tunnetusti ollut yksi tärkemmistä uskonollisista rituaaleista. Tässä yhteydessä täytyy muistaa, että veri on ruumiinosa. Veri on nestemäinen kudos, joka kuljettaa happea ja ravinteita kehon eri osiin. On vaikea uskoa tai edes kuvitella, että kristinuskon yksi tärkeimmistä tapahtumista eli lunastus tapahtui ei edes kokonaisen ruumiin, vaan sen osan hinnalla.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    >>> Kristuksen kalliilla VERELLÄ, niinkuin virheettömän, tahrattoman karitsan...

    Verenvuodatus on tunnetusti ollut yksi tärkemmistä uskonollisista rituaaleista. Tässä yhteydessä täytyy muistaa, että veri on ruumiinosa. Veri on nestemäinen kudos, joka kuljettaa happea ja ravinteita kehon eri osiin. On vaikea uskoa tai edes kuvitella, että kristinuskon yksi tärkeimmistä tapahtumista eli lunastus tapahtui ei edes kokonaisen ruumiin, vaan sen osan hinnalla.

    Mutta eihän Jeesus kuollut ihmisen poikana kun jäi jumalana kerran henkiin ?
    Kuolemalla ei näin ole sovitettu etu- ja jälkikäteenkään yhtään mitään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00017 kirjoitti:

    Mutta eihän Jeesus kuollut ihmisen poikana kun jäi jumalana kerran henkiin ?
    Kuolemalla ei näin ole sovitettu etu- ja jälkikäteenkään yhtään mitään.

    Tämä on mielenkiintoinen kysymys, josta olemme keskustelleet vähän enemmänkin:

    Kysymys uhrauksesta
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/17500445 (Suomi24)

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    >>> Kristuksen kalliilla VERELLÄ, niinkuin virheettömän, tahrattoman karitsan...

    Verenvuodatus on tunnetusti ollut yksi tärkemmistä uskonollisista rituaaleista. Tässä yhteydessä täytyy muistaa, että veri on ruumiinosa. Veri on nestemäinen kudos, joka kuljettaa happea ja ravinteita kehon eri osiin. On vaikea uskoa tai edes kuvitella, että kristinuskon yksi tärkeimmistä tapahtumista eli lunastus tapahtui ei edes kokonaisen ruumiin, vaan sen osan hinnalla.

    Raamattu sanoo että veressä on elämä. Synnitön Jeesus vuodatti verensä ja antoi siis elämänsä syntisten puolesta

    Äänestä

Raamattua lukeneena Hönkä on varmasti kuullut Kristuksen veren lunastavasta voimasta, joten miksi kyselet täällä hölmöjä. Verta valuu, kun lyödään liha ristille.

Jo VTstä selviää, ettei ilman verenvuodatusta ole anteeksiantoa. Jos siis Jeesus olisi kuollut ilman verenvuodatusta, se ei olisi ollut Jumalalle kelpaava lunastava uhri.

Äänestä
  • Jeesus itsekin asian kertoi:
    "Minun ruumiini ja vereni, joka teidän puolestanne annetaan"

    Äänestä

  • Aloittaja

    Avauksen kysymys kuuluu seuraavasti: Mikä kuoli ristillä (ja vaihtoehdot perään).

    Avauksessa ei siis kysytty, mikä merkitys verenvuodatuksella on VT:ssä, tai vuodatettiinko Jeesuksen verta ristillä. Jos avauksen yksinkertainen kysymys on liian vaikea ymmärretäväksi, voi mennä vähän sivuummalle odottamaan vastauksia viisaammilta.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Avauksen kysymys kuuluu seuraavasti: Mikä kuoli ristillä (ja vaihtoehdot perään).

    Avauksessa ei siis kysytty, mikä merkitys verenvuodatuksella on VT:ssä, tai vuodatettiinko Jeesuksen verta ristillä. Jos avauksen yksinkertainen kysymys on liian vaikea ymmärretäväksi, voi mennä vähän sivuummalle odottamaan vastauksia viisaammilta.

    Sinulle oli vastaus näemmä liian vaikea. Vastasin, että veri vuotaa, kiun liha lyödään ristille. Siinä se tuli sanottua.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Sinulle oli vastaus näemmä liian vaikea. Vastasin, että veri vuotaa, kiun liha lyödään ristille. Siinä se tuli sanottua.

    LIsäksi kysyit muutakin aloituksessasi:

    >> millä hinnalla voitto kuolemasta lunastettiin?>>

    Ja vastaus tuli siihenkin.

    Äänestä

Jeesuhan ei olemukseltaan ollut maan päällä mikään "vain ihminen", vaan myös Jumala, Pyhästä Hengestä yliluonnollisesti siinnyt. Meillä muilla on lihalliset isät ja äidit. Jeesuksella vain äiti oli ihminen. Joten Jeesus ei ole koskaan ollut täysin samanlainen kuin pelkkä lihallinen ihminen on. Ei kai hän muuten olisi esim. kirkastusvuorella muuttunut näöltään, jos hän olisi ollut pelkkä lihallinen ihminen? Tai pystynyt kävelemään veden päällä jne.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jos Jeesus ei ollut lihallinen, Hän ei myöskään tarvinnut uutta ruumista. Sellainen Hänellä on kuitenkin ollut. Jopa niin "uusi" ruumis, ettei yksikään opetuslapsista tunnistanut heti Jeesukseksi. Joten ruumis kuoli ristillä, se on fakta.

    Toinen kiistaton fakta on se, ettei Jumala pystynyt luomaan toista samanlaista ruumista . Muussa tapauksessa opetuslapset eivät olisi epäröineet: onko vai eikö ole.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Jos Jeesus ei ollut lihallinen, Hän ei myöskään tarvinnut uutta ruumista. Sellainen Hänellä on kuitenkin ollut. Jopa niin "uusi" ruumis, ettei yksikään opetuslapsista tunnistanut heti Jeesukseksi. Joten ruumis kuoli ristillä, se on fakta.

    Toinen kiistaton fakta on se, ettei Jumala pystynyt luomaan toista samanlaista ruumista . Muussa tapauksessa opetuslapset eivät olisi epäröineet: onko vai eikö ole.

    "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
    ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."


    10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
    11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan."
    12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
    13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
    14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
    15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
    16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
    17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
    18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
    19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
    20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
    ( Ilm. 1)

    s-seutulainen

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00005 kirjoitti:

    "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
    ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."


    10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
    11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan."
    12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
    13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
    14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
    15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
    16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
    17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
    18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
    19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
    20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
    ( Ilm. 1)

    s-seutulainen

    On vaikea ymmärtää nimimerkki "s-seutulainen" läpinäkyvää yritystä suistaa keskustelu vikaraiteelle, joka ei vie mihinkään. Ilmestyskirjan kirjoitukset eivät liity avauksen kysymykseen eivätkä vastaa esitettyyn kysymykseen: Mikä kuoli ristillä (ja vaihtoehdot perään).

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    On vaikea ymmärtää nimimerkki "s-seutulainen" läpinäkyvää yritystä suistaa keskustelu vikaraiteelle, joka ei vie mihinkään. Ilmestyskirjan kirjoitukset eivät liity avauksen kysymykseen eivätkä vastaa esitettyyn kysymykseen: Mikä kuoli ristillä (ja vaihtoehdot perään).

    Sanoja henki ja sielu on käytetty Raamatussa toistensa synonyyminä merkityksessä

    A. Ihminen kokonaisena olentona
    B. Ihminen tietoisena olentona kognitiivisine kykyineen

    Henki ja sielu voivat olla myös sanan elämä synonyymi: Jeesus antoi henkensä, sielunsa, elämänsä.

    Sanat "elämän henki" viittaavat elämään, jonka Jumala antaa: taivaasta tuli heihin elämän henki ja he virkosivat eloon.

    Ihminen on tietoinen olento vain ruumiillisesti elävänä. Siksi tarvitaan ruumiin ylösnousemus.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Jos Jeesus ei ollut lihallinen, Hän ei myöskään tarvinnut uutta ruumista. Sellainen Hänellä on kuitenkin ollut. Jopa niin "uusi" ruumis, ettei yksikään opetuslapsista tunnistanut heti Jeesukseksi. Joten ruumis kuoli ristillä, se on fakta.

    Toinen kiistaton fakta on se, ettei Jumala pystynyt luomaan toista samanlaista ruumista . Muussa tapauksessa opetuslapset eivät olisi epäröineet: onko vai eikö ole.

    Jeesuksella oli ihmisen muoto, orjan muoto. Se ruumis kuoli ristillä. Mutta se nostettiin kuolleista Pyhän Hengen voimalla.

    "Jumala ei pystynyt". 😂
    Olisko nyt kuule niin, että sinä pikku ihmeinen, et nyt vaan tajua kaikkia asioita.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00008 kirjoitti:

    Sanoja henki ja sielu on käytetty Raamatussa toistensa synonyyminä merkityksessä

    A. Ihminen kokonaisena olentona
    B. Ihminen tietoisena olentona kognitiivisine kykyineen

    Henki ja sielu voivat olla myös sanan elämä synonyymi: Jeesus antoi henkensä, sielunsa, elämänsä.

    Sanat "elämän henki" viittaavat elämään, jonka Jumala antaa: taivaasta tuli heihin elämän henki ja he virkosivat eloon.

    Ihminen on tietoinen olento vain ruumiillisesti elävänä. Siksi tarvitaan ruumiin ylösnousemus.

    Eri synonyymeillä jongleeraus on sinänsä hauska harrastus, mutta se ei sovi joka tilanteeseen. Kun sanotaan "joku antoi henkensä, sielunsa, elämänsä jonkun asian puolesta", sillä yleisesti tarkoitetaan joko peruuttamatonta tapahtumaa eli kohteen fyysistä kuolemaa tai kohteen palavaa ja omistautunutta suhtautumista johonkin asiaan/kysymykseen/aiheeseen, jota ko. kohde piti tärkeänä sekä itselleen, että yhteiskunnalle.

    Kirjoitettu vastine "Jeesus antoi henkensä, sielunsa, elämänsä" tarkoittaa ainoastaan sitä, että Jeesus oli omistautunut asialleen eikä vastaa ollenkaan avauksen kysymykseen, joka kuuluu seuraavasti: Mikä kuoli ristillä (ja vaihtoehdot perään).

    p.s. henki, sielu ja ruumis ovat kaikki erillisiä palikoita (Hepr. 4:12)

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00012 kirjoitti:

    Jeesuksella oli ihmisen muoto, orjan muoto. Se ruumis kuoli ristillä. Mutta se nostettiin kuolleista Pyhän Hengen voimalla.

    "Jumala ei pystynyt". 😂
    Olisko nyt kuule niin, että sinä pikku ihmeinen, et nyt vaan tajua kaikkia asioita.

    Tajuan asiat oikein hyvin, älä siitä huoli. Raamattu opettaa selvästi, että kun Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä ristiinnaulitsemisensa jälkeen Hänellä oli eri ruumis. Tämän vuoksi jopa opetuslapset eivät tunnistaneet Häntä Jeesukseksi.

    Vastaan myös näin etukäteen kaikille niille, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala olisi halunnut tällä tavalla testata opetuslasten uskon vahvuutta: olisivatko opetuslapset tunnistaneet Jeesusta hengessä. Ajatus käy sinänsä järkeen, mutta Raamattu ei sano tästä mitään. Joten ajatus "testaamisesta" on pelkkä ihmisten keksimä hypoteesi eikä vastaa todellisuutta, mutta se on jo eri keskustelun aihe.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Eri synonyymeillä jongleeraus on sinänsä hauska harrastus, mutta se ei sovi joka tilanteeseen. Kun sanotaan "joku antoi henkensä, sielunsa, elämänsä jonkun asian puolesta", sillä yleisesti tarkoitetaan joko peruuttamatonta tapahtumaa eli kohteen fyysistä kuolemaa tai kohteen palavaa ja omistautunutta suhtautumista johonkin asiaan/kysymykseen/aiheeseen, jota ko. kohde piti tärkeänä sekä itselleen, että yhteiskunnalle.

    Kirjoitettu vastine "Jeesus antoi henkensä, sielunsa, elämänsä" tarkoittaa ainoastaan sitä, että Jeesus oli omistautunut asialleen eikä vastaa ollenkaan avauksen kysymykseen, joka kuuluu seuraavasti: Mikä kuoli ristillä (ja vaihtoehdot perään).

    p.s. henki, sielu ja ruumis ovat kaikki erillisiä palikoita (Hepr. 4:12)

    Henki, sielu ja ruumis eivät ole eri palikoita. Sikäli kuin Raamatussa tällaista väitetään, on se erehdys.

    Sinänsä erehtyminen ei ole ihme, sillä mitäpä nuo taikauskoiset oppimattomat hölmöt olisivat tienneet. Uskoivat aaveisiin...

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00018 kirjoitti:

    Henki, sielu ja ruumis eivät ole eri palikoita. Sikäli kuin Raamatussa tällaista väitetään, on se erehdys.

    Sinänsä erehtyminen ei ole ihme, sillä mitäpä nuo taikauskoiset oppimattomat hölmöt olisivat tienneet. Uskoivat aaveisiin...

    >>> Sikäli kuin Raamatussa tällaista väitetään, on se erehdys.

    Uskovaisille Raamattu edustaa Jumalan virheettömän erehtymätöntä sanaa. Tämän vuoksi Raamatussa ei voi esiintyä ns. tahattomia erehdyksiä tai tahallista erehdyttämistä.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    >>> Sikäli kuin Raamatussa tällaista väitetään, on se erehdys.

    Uskovaisille Raamattu edustaa Jumalan virheettömän erehtymätöntä sanaa. Tämän vuoksi Raamatussa ei voi esiintyä ns. tahattomia erehdyksiä tai tahallista erehdyttämistä.

    Puolueeton tutkija näkee Raamatussa epätosia taruja, valheita ristiriitoja ja asiavirheitä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00019 kirjoitti:

    Puolueeton tutkija näkee Raamatussa epätosia taruja, valheita ristiriitoja ja asiavirheitä.

    Oikean puolueettoman tutkijan ei pitäisi asettua uskovien tai ateistien asemaan, vaan pysyä totuudessa ja kertoa havannoista, mitä on itse löytänyt ja pystynyt analysoimaan. Esim. puolueeton tutkija saattaa omissa tutkimuksissaan tehdän havainnon, että taivaalle kertyneet tummat pilvet ja kovaksi yltynyt tuuli voivat suurella todennäköisyydellä tarkoittaa pian alkavaa ukkosta. Puolueeton tutkija ei kuitenkaan ota kantaa siihen, onko lähestyvä ukkonen luonnonoikku eli ilmastopolitiikasta johtuva virhe.

    Voi lämpimästi suositella "Merchants of Doubt" -nimistä dokumenttia kaikille, jotka ovat kiinnostuneita tietämään "puolueettomien tutkijoiden" toiminnasta ja aikaansaannoksista.

    https://areena.yle.fi/1-3640722

    Äänestä

Ihminen on yksi kokonaisuus, joka on tietoinen itsestään vain ruumiillisesti elävänä. Ei ole mitään kolmiyhteistä ihmistä, joka voitaisiin jakaa osiin - henki, sielu ja ruumis - ja näistä henki tai sielu tai molemmat jatkaisi elämää ruumiin kuoleman jälkeen. Kun ihminen kuolee, niin tietoisuus sammuu eikä mikään aineeton henki tai sielu erkane ruumiista ja jatka elämää sen ulkopuolella.

Paavali kirjoitti tessalonikalaisille, joilla oli kreikkalaisen filosofian käsitys ihmisestä, joka on henki, sielu ja ruumis, mutta se ei vastaa todellisuutta. Ihmisen tietoisuus ja kaikki kognitiiviset kyvyt ovat riippuvaisia elävästä ruumiista toimivine aivoineen ja aisteineen. Tiedämme tämän siitä, että oletettu henki ei osaa ilmaista itseään millään tavalla ihmisen eläessä ja kaikki mitä ihminen oppii lapsesta alkaen perustuu fyysiseen olemukseen. Koomapotilaat eivät tiedä mitään hengen elämästä, jos heräävät (sama anestesiassa).

Laitan vielä linkin aihetta käsittelevään artikkeliin eri viestissä.

Äänestä

Ristillä kuoli Jeesuksen ihmisruumis. Herättyään Hän sai ylösnousuruumiin, kuten mekin tulemme saamaan, jotka fyysisesti kuolemme ja jotka uudestisyntyneinä siirrymme Jeesuksen ja Aabrahamin helmoihin, odottamaan seuraavia tehtäviä. Tuonelaan jäävät ne, jotka hylkäsivät Jeesuksen sovitustarjouksen. He lähtevät sieltä käskettyinä viimeiselle tuomiolle. Jeesuksen hengestä ja sielusta jäi kokemus ja muistojälki Jeesuksen Jumaluuteen, kun Hän nousi Jumalan oikealle puolelle, palkkiona saatu väliaikainen kaikkivaltiaa asema ihmiskuntaa kohtaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    >>> Ristillä kuoli Jeesuksen ihmisruumis...

    Raamattu opettaa, että ihmisruumis on kuin koinsyömä vaate (Job.13:28). On vaikea kuvitella, että lunastus olisi tapahtunut koinsyömän vaatteen hinnalla.

    Äänestä

Dont believe everything you read.pelkkää symboliikkaa.ota selvää mikä taho on kyseisen kirjan tehnyt.

Äänestä
  • Miksi sitten olet antanut Mäkipellon kirjan viedä itseäsi kuin pässiä narussa? Dont believe everything you read.

    Raamattu avataan Jumalan toimesta sille, joka tahtoo löytää totuuden Jumalasta ja iankaikkisuudesta.

    Äänestä

Ristillä skitsofreeninen Jeesuskin viisastui sen verran että totesi: "Eeli, Eeli Ja vitut sitä jumalaa sittenkään ole."

Äänestä

Se voitto vain on ja jääkin toimittamatta sorit siitä. Mikä tahansa hinta siitä oli turha.

Äänestä

Paavali, Herran Jeesuksen Kristuksen apostoli, kirjoittaa:

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus"

1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat."
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
( 1 Kor. 2)


"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle" ( 2 Kor. 10)

s-seutulainen

Äänestä
  • Aloittaja

    On edelleen vaikea ymmärtää s-seutulaisen määrätietoista, mutta uskovaisille hyvin tyypillistä tapaa viedä keskustelua sivuraiteille. Tilanteessa, jossa ei ole mitään omia perusteluja, mutta ei kuitenkaan haluta vaikuttaa aivan älyllisesti tiedottomilta, aletaan turvautua vuosituhansia vanhoihin mantroihin ja siteeraamaan murhamiesten kirjoituksia, joissa viha ihmisiä kohtaan täyttää jokaisen lauseen.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    On edelleen vaikea ymmärtää s-seutulaisen määrätietoista, mutta uskovaisille hyvin tyypillistä tapaa viedä keskustelua sivuraiteille. Tilanteessa, jossa ei ole mitään omia perusteluja, mutta ei kuitenkaan haluta vaikuttaa aivan älyllisesti tiedottomilta, aletaan turvautua vuosituhansia vanhoihin mantroihin ja siteeraamaan murhamiesten kirjoituksia, joissa viha ihmisiä kohtaan täyttää jokaisen lauseen.

    Niin, uskosta osattomana ajattelin itse saman suuntaisesti kuin sinäkin.
    Eikä siitä ole vielä aikaa kuin alun toistakymmentä vuotta.
    Vanhoilla päivilläni täällä kirjoittelen.
    Jumalan käsittämättömän suuresta armosta ja pitkämielisyydestä minua, kieltäjäänsä, kohtaan sain joitakin vuosia yli kuusikymppisenä tulla herätykseen.
    ...
    s-seutulainen

    Äänestä

Kiinnostaisi kovasti tietää että mikähän on totuus kun kerran Jeesus on väitetysti elossa ja voi paksusti isänsä luona?!

Äänestä

>> Jumala on kuollut. Kauan eläköön Jumala? <<

Kukaan ei täysin ymmärrä Jumalan olemusta, mutta tämä lause viittaa siihen, että ei ole tainnut Jumalan kolminainen olemus mennä ymmärrykseen sitten alkuunkaan.

Aivan kuten Pyhä Henkikin, joka on Isän ja Kristuksen Henki Raamatun mukaan, saatettiin lähettää maailmaan, vaikka Isä Jumala jäi istumaan samaan aikaan taivaassa, samoin Jeesuskin tuli maailmaan ja poistui maailmasta, istuen nyt Isän oikealla puolella, Hengen ollessa maailmassa.

Äänestä
  • Huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto on, että edellisen kommentin kirjoittaja ei aivan ymmärtänyt avauksen aihetta, jossa puhutaan Jeesus-nimisen ihmisen kuolemasta, eikä käsitellä Jumalan kolmea persoonaa jotka ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto on, että edellisen kommentin kirjoittaja ei aivan ymmärtänyt avauksen aihetta, jossa puhutaan Jeesus-nimisen ihmisen kuolemasta, eikä käsitellä Jumalan kolmea persoonaa jotka ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki.

    Kyllä ymmärsin aiheen ja olen siihen jo vastannutkin. Puutuin kommentissani nyt vain aloituksen otsikkoon.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Kyllä ymmärsin aiheen ja olen siihen jo vastannutkin. Puutuin kommentissani nyt vain aloituksen otsikkoon.

    Jos olisit ymmärtänyt et olisi kirjoittanut puuta heinää.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Jos olisit ymmärtänyt et olisi kirjoittanut puuta heinää.

    Sinulla tässä järki näkyy seisovan.

    Äänestä

Jeesuksen ruumis kuoli ja Jeesuksen ruumis nousi ylös kuolleista.
Kenenkään ihmisen sielu ei kuole.
Henkikään ei oikeastaan kuole mutta se joutuu kuolleeseen tilaan synnin seurauksena, se joutuu Saatanan hengen valtaan. Uudestisyntymisessä henki pääsee jälleen yhteyteen Jumalan Hengen kanssa.

Äänestä
  • Mikä ero on hengellä ja sielulla?

    Ilmestyskirja:
    6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

    20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

    1.Korinttolaiskirje:
    5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
    14:14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.

    Jännä, että kun tätä kysyy, niin kukaan ei vastaa. Eivät edes korkeasti oppineet teologit. Miksi näin? Pitäisi kai tähän kyetä vastaamaan, koska oppi "kolmiyhteisestä" ihmisestä on tärkeä trinitaareille?

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Mikä ero on hengellä ja sielulla?

    Ilmestyskirja:
    6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

    20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

    1.Korinttolaiskirje:
    5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
    14:14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.

    Jännä, että kun tätä kysyy, niin kukaan ei vastaa. Eivät edes korkeasti oppineet teologit. Miksi näin? Pitäisi kai tähän kyetä vastaamaan, koska oppi "kolmiyhteisestä" ihmisestä on tärkeä trinitaareille?

    Raamattu käyttää henkeä ja sielua synonyymeina. Riippuu Raamatun kohdasta, kumpaako tarkoitetaan, ihmisen henkeä, joka ruumiista irtoaa kuolemassa, vaiko maailmassa elävää ihmistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Raamattu käyttää henkeä ja sielua synonyymeina. Riippuu Raamatun kohdasta, kumpaako tarkoitetaan, ihmisen henkeä, joka ruumiista irtoaa kuolemassa, vaiko maailmassa elävää ihmistä.

    Et sinäkään osannut selittää, mikä ero on hengellä ja sielulla. Sielu ei elä Raamatun mukaan vain maa päällä (maailmassa) vaan taivaassa. Missä lie henki, jos sielu on taivaassa?

    Ilmestyskirja:
    6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

    20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Mikä ero on hengellä ja sielulla?

    Ilmestyskirja:
    6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

    20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

    1.Korinttolaiskirje:
    5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
    14:14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.

    Jännä, että kun tätä kysyy, niin kukaan ei vastaa. Eivät edes korkeasti oppineet teologit. Miksi näin? Pitäisi kai tähän kyetä vastaamaan, koska oppi "kolmiyhteisestä" ihmisestä on tärkeä trinitaareille?

    Sielu = mieli, tunteet, tahto
    Henki = ihmisen sisin osa, omatunto, intuitio,

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Et sinäkään osannut selittää, mikä ero on hengellä ja sielulla. Sielu ei elä Raamatun mukaan vain maa päällä (maailmassa) vaan taivaassa. Missä lie henki, jos sielu on taivaassa?

    Ilmestyskirja:
    6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

    20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

    "Sillä lihan sielu on veressä , ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi
    teille sovituksen ; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."
    3 Moos: 17: 11

    "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet"
    Gal: 3: 27

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Sielu = mieli, tunteet, tahto
    Henki = ihmisen sisin osa, omatunto, intuitio,

    Noin ei ole Raamatussa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Henki kirjoitti:

Kristittyjen Raamattu, tarkemmin lukemattomat raamatunkäännökset, opettaa, että Jeesus kuollessaan ristillä kantoi jokaisen ihmisen kärsimyksen ja kuoleman. Jeesuksen sovitustyön kautta ihminen pääsee osalliseksi Jeesuksen ylösnousemuksestaan.

Raamattu opettaa myös, että ihminen on Jumalan omaksi kuvakseen luotu kokonaisuus, jossa on henki, sielu ja ruumis.

Tässä keskustelussa ei lähdetä pohtimaan syitä, miksi Jeesus tuli maailmaan, ei etsitä vastauksta kysymykseen Jumalan pelastustyön tarkoituksesta tms, vaan keskitytään yksinkertaiseen ja luonnolliseen kysymykseen:

Mikä kuoli ristillä:

a. Jeesuksen henki
b. Jeesuksen sielu
c. Jeesuksen ruumis
d. kaikki kolme yhdessä

Toisin sanoen millä hinnalla voitto kuolemasta lunastettiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu