Toisessa keskusteluketjussa nousi esille kysymys, jossa joku kysyi toiselta "Mitä tekisit ruoasta ja asunnosta?".... johon ilmeisen nuori vastaaja vastasi: "En ainakaan työtä, jos minulta kysyttäisiin."
Tästä voimme tehdä havainnon, jossa ruoka ja asunto ei motivoi sellaisenaan työhön. Ei motivoinut 1980 luvulla silloinkaan ketään. Motivaatio tuli muskeliveneistä ja Alfa-Romeoista.
Tietotekniikan alalle ei ollut asiaa tulla edes sanomaan päivää, ellei ollut 16.000 markan kuukausituloja ja Alfa-Romeota alle.
Jenkki "muskelivene" kuului jokaiselle vähänkään itseään kunnioittavalle tekijälle, ja ne joilla ei sellaista ollut, niitä katsottiin kieroon, että "Mikä sinussa on vialla jos ei sinulla muskelivenettäkään ole?".
Askelta paremmissa piireissä oli lentolupakirjat ja oma lentokone.
Voin sanoa, että ilman näitä motivaattoreita ymmärrän ettei kukaan viitsi töitä pelkän asunnon ja ruoan takia alkaa hikoilla.
Tyhmähän sellainen olisi.
Jos ei yhteiskunta kykene luoda edellytyksiä saavuttamiselle, ja saavuttamisen ilolle, sitten sossutellaan vain.
Vihreä siirtymä ottakoon opikseen. En minäkään mitään tekisi pelkän asunnon ja "käteen vetämisen" vuoksi.
Menikö jakeluun typerät demarit ja vihreät?
Maksakaa sossuttelu jos kiellätte yksityisautoilua myöten kaiken.
Sitä saatte mitä tilaatte! Kotona makailijoita.
Mitäs demarit ja vihreät tähän?
Tästä voimme tehdä havainnon, jossa ruoka ja asunto ei motivoi sellaisenaan työhön. Ei motivoinut 1980 luvulla silloinkaan ketään. Motivaatio tuli muskeliveneistä ja Alfa-Romeoista.
Tietotekniikan alalle ei ollut asiaa tulla edes sanomaan päivää, ellei ollut 16.000 markan kuukausituloja ja Alfa-Romeota alle.
Jenkki "muskelivene" kuului jokaiselle vähänkään itseään kunnioittavalle tekijälle, ja ne joilla ei sellaista ollut, niitä katsottiin kieroon, että "Mikä sinussa on vialla jos ei sinulla muskelivenettäkään ole?".
Askelta paremmissa piireissä oli lentolupakirjat ja oma lentokone.
Voin sanoa, että ilman näitä motivaattoreita ymmärrän ettei kukaan viitsi töitä pelkän asunnon ja ruoan takia alkaa hikoilla.
Tyhmähän sellainen olisi.
Jos ei yhteiskunta kykene luoda edellytyksiä saavuttamiselle, ja saavuttamisen ilolle, sitten sossutellaan vain.
Vihreä siirtymä ottakoon opikseen. En minäkään mitään tekisi pelkän asunnon ja "käteen vetämisen" vuoksi.
Menikö jakeluun typerät demarit ja vihreät?
Maksakaa sossuttelu jos kiellätte yksityisautoilua myöten kaiken.
Sitä saatte mitä tilaatte! Kotona makailijoita.
Mitäs demarit ja vihreät tähän?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Olen sitä mieltä että eläkkeillä ja muilla sosiaalituilla pitäisi ihan kohtuullista hyvää elämää voida viettää mutta kyllä palkkatöistä pitäisi saada elämäänsä jotain ekstraa.
Se on siinä, kun Suomessa ei ole mitään mitä rahalla saisi. Pitää muuttaa parempiin maihin jossa luxusta ei tarvitse hävetä ja piilotella.
Olen sitä mieltä että mitä tarkoita tuolla "luxusta" vain moukka kirjoittaa noin
Olen sitten yhdessä moukka Luxuspimuni kanssa. Tumma Luxuspimuni on kaunein tyttö/nainen jota kuvitella saattaa.
Työtä tehdään, jos se hyödyttää siten että siitä sopimus saadaan neuvotteluteitse aikaan.
Jos sopimuksen aikaansaaminen on vaikeaa, sitten ei varmaankaan tehdä työtäkään.
Tämä meidän läntisissä maissa yleisemminkin käytössä oleva demokratia on sen mallinen systeemi, että erityisesti kansalaisten työn käyttäminen ei-vapaaehtoisesti on melko iso nöy-nöy, joka itse asiassa voi lopulta johtaa vankilatuomioihin.
Systeemi toimii kyllä, älä huoli, heti kun päästään yhdessä taas neuvottelemaan mukavista rahasummista ja hyvästä elintasosta, niin työtäkin alkaa taas tapahtumaan. Näin tämä systeemi toimii, ja mitä useampi suosiolla sen hyväksyisi, sitä varmemmin pääsisimme lopulta kaikki neuvottelemaan itsellemme hyvät sopimukset.
Niin kauan kun toiminnan ideana on toisen, heikomman osapuolen järjestelmällinen hyväksikäyttö, ei tietenkään sopimukset etene mihinkään.
Yhteiskunta pysyy tällä mekanismilla paremmin yhtenäisenä, kuin esim. vaihtoehtoina tarjottavilla fasismeilla ja muilla vastaavilla diktatuureilla joiden lopputulos on yleensä yhteiskuntien täystuho.
Systeemiin tyytymättömät varakkaat ovat myös täysin vapaita tekemään omat päätöksensä omista bisneksistään, eli voivat ihan vapaasti pakkailla kimpsunsa ja kampsunsa ja rahansa, ja sitten kokeilemaan onnea esim. Venäjällä tai Kiinassa, jossa sikäläiset johtajat aivan varmasti lupaa halpaa työvoimaa ja isoja tuottoja, varmasti rehellistä asennettakin oikein kuorma-autolasteittain (esim. BM-21 GRAD tyyppinen kuorma-auto).
Onnea matkaan ja onnea elämään ja paljon tsemppiä opiskeluun yhteiskuntia ylläpitävistä valtasysteemeistä.
Kysymys ei ole lainkaan ahneudesta ja siitä, onko sitä riittävästi, vaan kysymys on siitä, miten yhteiskunta pysyy yhteiskuntana ja miten täällä voidaan toimia ilman piikkilanka-aitoja ja luodinkestäviä autoja. Ahneutta on kaikilla tarpeeksi, mutta vielä enemmän on oikeudenmukaisuutta, joka voi yllättävästi alkaa hankaloittamaan päivittäistä ahneus-toimintaa.
Kun tulonjako on riittävän tasainen, silloin on useampi mukana ahnehtimassa, kun tulonjako tehdään perusteetta vinoutuneeksi, aina vain useampi toteaa että pidä tunkkis.
Tuosta tuloerosta kirjoitinkin toisessa palstassa.
Miettikää nyt hyvät ihmiset palvelualoja ja sellaisia aloja joissa maksajina ovat toiset työssäkäyvät.
Mikä mahdollisuus on työssäkäyvällä maksaa tarvittava korvaus palvelusta jos palvelun tekijän ja palvelun tilaajan palkat ovat samat?
Kyse ei ole yksi yhteen asiasta vaan kun tilaaja maksaa palkastansa verot joten lähtökohta on jo se että maksajalla on vähemmän rahaa käytettävissä kuin työn tekijällä.
Lisäksi tulee työnantajamaksut, yrityksen infra yms.
Kaiken tuon päälle vielä alv ja pitää yrityksellekkin jäädä jotakin, ei kukaan huvikseen ihmisiä pidä töissä.
Kun vähänkään lasketaan niin kun päivän palvelun maksaakseen joutuu tekemään reilu 2 päivää töitä niin mielummin tekee sen vastaavan työn palkattomana päivänä.
Monesti kuulee sanonnan että tehkööt itse, niin moni tekeekin ja työpaikat jää syntymättä.
Jos sitten näiden työttömienkin tulot nostetaan näiden työssäkäyvien tasoon niin motivaatio lähteä töihin on tasan 0.
Eli tulee nykyinen tilanne että ei ole työpaikkoja mutta on työvoimapula.
Samaan aikaan niin pirusti tekemättömiä töitä joita ei voi teetättää kenellekkään (ehkä ulkomaalaisille).
Mitä tekemättömiä töitä?
Mikset mene itse tekemään niitä, jos ne sinusta ovat niin tärkeitä, että ne pitäisi tehdä, vaikka kukaan ei halua maksaa niistä?
MIksi menisin töihin, se on noloa
No tekemään niitä tekemättömiä töitä, joista juuri inisit.
Jos ihan kotipiiristä katselet asioita.
Mites pyykinpesu, maksatko jollekkin vai maksaako joku että sinä teet sen?
Eli paskahomma jonka teet itse ilmaiseksi.
Kodin siivous, maksatko jollekkin vai maksaako joku sule että siivoat oman kämppäsi?
Eli paskahommaa jonka kuitenkin teet ilmaiseksi.
Mitä löytyykään kodin ulkopuolelta.
Tiedän erään eläköityneen henkilön joka käy vapaaehtoisesti auttamassa liikuntarajoitteisia eri asioissa.
Näillekkään hommille ei löydy maksajia mutta niitä tarvitaan.
Mites palvelutalpjen asukkaiden viihdyttäminen, ulkoiluttaminen, lasten mummi/pappatoiminnat, yms.?
Ystävänpalvelutoiminta jne.
"Mites pyykinpesu, maksatko jollekkin vai maksaako joku että sinä teet sen?
Eli paskahomma jonka teet itse ilmaiseksi."
Ei nuo nyt mitään paskahommaa ole, vaan normaalia arkea. On eriasia tehdä tuollaista joka päivä 8 tuntia. Sen verran kuin oma koti vaatii, tekee oikein mielellään.
Pitäisikö sitten jonkun maksaa minulle siitä, että pidän kotini sellaisena kuin haluan sen olevan? Jos haluan jonkun muun tekevän sen, niin totta kai minun on silloin maksettava hänelle niin, että hän saa rahoillaan myös, mitä haluaa.
"Tiedän erään eläköityneen henkilön joka käy vapaaehtoisesti auttamassa liikuntarajoitteisia eri asioissa.
Näillekkään hommille ei löydy maksajia mutta niitä tarvitaan."
Vapaaehtoisesti ihminen voi tehdä mitä haluaa, mutta silloin raha tulee jostain muualta. Se, ettei jostain haluta maksaa, kertoo, ettei isitä kovin tarpeellisena silloin kovin yleisesti pidetä. Niin kauan kuin ihminen itse ei ole muiden avun varassa, hän ei yleensä tuollaisia asioita käsitä lainkaan vaan on kiinnostunut vain Vandaali-Rääkyjän laulam... hokemista asioista.
Ainoa tapa saada asia järjestettyä on yhteiskunnan tuki, jolla tarvitsevat voivat palkata itselleen apua ja tuen on oltava sellainen, että voi maksaa kunnon palkan. Se tulee tietenkin kalliiksi eikä sitä toteuteta nykyisessä ilmapiirissä. Joten jatkossakin apua kotiinsa tarvitsevat ovat vapaaehtoisten hyväntahtoisuuden varassa.
Vai muskelivene... aika harvalla niitä oli 1980-luvullakaan vaikka lisääntyivät kyllä silloin rajusti talouskasvun myötä.
Siinä aloittaja on oikeassa, että ihan ikioman asunnon sai silloin maksettua aika helposti, vaikka korot olivat nykyistä paljon korkeammat, ja työllä ostettiin kodin elektroniikka, matkoja, auto ja sen varusteita ja jotkut ostivat lasketteluvarusteetkin.
Miksi aloittaja kysyy sitten demareiden ja vihreiden mielipidettä? Demareiden mielipide on aina ollut se, että työstä kuuluu saada kunnollinen palkka, kuten huomattavasti suurempi osa ihmisiä saikin 1980-luvulla. AY-liike oli silloin paljon nykyistä vahvempi, kukaan ei edes haaveillut sen vastustamisesta silloin. Sosiaaliturva oli selvästi nykyistä korkeampi ja maassa vallitsi lähes täystyöllisyys. Myös verotus oli selvästi nykyistä tiukempaa ja progressiivisempaa: valtion tuloveron prosentit olivat korkeammat, omaisuustuloa verotettiin progressiivisesti ja arvonlisävero oli nimeltään liikevaihtovero, jonka prosentti taas oli matalampi kuin nykyään. Haittaveroja oli vähemmän ja ne olivat alempia.
Siksipä aloittajan kannattaisi kysyä kokoomuslaisten ja muiden oikeiston tolvanoiden mielipidettä siihen, miksi verotusta piti lähteä muuttamaan ja tuhota Suomen talous muutenkin siihen surkeaan tilaan, jossa se käytännössä on ollut koko ajan sitten 1990-luvun laman?
Mauno Koivisto laittoi Suomen EU -kuntoon, joka tarkoitti noin 15.000 pienyrittäjän itsemurhaa. Kekkonen sanoi aikoinaan, että "Jos Mauno Koivistosta joskus tulee presidentti, silloin menee konkurssiin koko Suomi"
Mauno Koivisto oli SDP:n riveissä. Demari siis henkeen ja vereen.
Vihreät nimenomaan ovat olleet Soininvaaran päivistä saakka ja ovat edelleen esim verotuksesta aivan samaa mieltä Kokoomuksen kanssa, eli haluavat nostaa tasaveroja ja laskea progressiota. Vihreätkin väittävät sen parantavan työllisyyttä ja jopa vähentävän kulutusta. Kumpaakaan se ei ole tehnyt vielä kertaakaan sen 30 vuoden aikana, jona tuota äärityhmää politiikkaa on harjoitettu.
Missä ja milloin Kekkonen on tuollaista sanonut? Kukaan muu ei ole tuota kuullut kuin sinä.
Jospa saunanlauteilla samaan aikaan kuin Teuvo Aurat ja muut hyvävelipiirit kokoontuivat Tamminiemessä...
Mistä lähteestä tieto on peräisin?
Televisiossa oli joskus Kekkosesta kertova ohjelmasarja, ja siinä juontaja sanoi.
Porvareille työskentely johtaa maailmanloppuun.
Alfa Romeo 🤣
Noihin aikoihin Bemareilla ja Audeilla ajoivat vain vanhat papat.
Alkoi myös tulla Camaroa ja Ritari Ässän autoa katukuvaan. Amerikkalaisia autoja näki paljon katukuvassa menneinä aikoina.
Nykyään on enää jotain hynyttelyä Audien ja Bemarien kanssa. Tylsiä kansan vakio autoja.
Ajoi jotkut niistä Ladoillakin.
Silloin taisi vielä kommunistinen puolue olla jonkinlaisissa henkitoreissaan, ja Ladat olivat ainoa verosta vapaa ajoneuvo. Siksi kaikkein halvin hinnaltaan mihinkään muuhun verrattuna.
No ei niitä muuten olisi kai edes kommunistit aatteensa puolestakaan ostaneet.
Nykyinen Lada X-Ray on jo sen näköinen, että kiinnostaisi kyllä, varsinkin kun hintakin on uutena vain 8000 euroa venäjän rahasta käännettynä.
X-Ray on käytännössä Nissan X-Trail tekniikalla varustettu ajopeli. Siis jopa ihan autoksi kelpaa kutsua nykyään.
Mihin perustuu tieto, että Ladat olisivat olleet vapautettuja autoverosta? Kommunistit eivät 1980-luvulla enää olleet mikään suuri puolue, eivätkä juuri edelliselläkään vuosikymmenellä, eivät he koskaan mitään sanelleet suomalaisessa politiikassa. Eivät edes sodan jälkeen, jolloin olivat kolmen suurimman joukossa, koska vastassa olivat ne kaksi yhtä suurta.
Lada tosiaan möi halvalla hinnallaan ja halpeni vaan, kun markka vahvistui Koiviston aikana. Yleensä kyllä ihmiset vaihtoivat japsiin ja sitten länsiautoon kun saivat rahaa, ja juuri 1980-luvulla se tapahtui kun nousukausi teki todella suuresta osasta kansaa rahakkaan.
Tuttava osti 1980 luvulla ja kehuskeli verottomuutta. Itse en ole koskaan Ladaa omistanut enkä edes ajanut vaikka olihan noita Suomessa aika paljon.
Minulle tuo tieto verottomuudesta oli aivan uutta. Olen ollut siinä käsityksessä, että hinta oli halpa siksi, että se oli sitä myös itärajan takana ja tuon vuosikymmenen kuluessa vain halpeni, kun markka vahvistui ja rupla sukelsi.
1980-luvulla myös japsit olivat halpoja, joskaan eivät niin halpoja kuin Ladat. Ja se ainakin johtui valmistuskustannuksista, mitään verovapautta niillä ei ainakaan ollut. Nykyisinhän monet japsimerkit tuppaa olemaan kalliimpia kuin jotkut saksalaiset.
Tämänkin aloituksen sponsoroi EK & kokoomus
Jos EK & Kokkareet tukevat menestystä, olen heidän takanaan 120 lasissa. Kovempaakin pääsisi mutta kun tulee vastaan ne surkeassa kunnossa olevat moottoritiet Suomessa.
(Huiput 325 kilometriä tunnissa mutta kun ne surkeat tiet.)