Paljon puutteita eikä niitä ollut kukaan koskaan missään vaiheessa tarkastanut.
Onko vain Espoon käytäntö? Mitenköhän muualla?
Espoo sirtää kaikessa vastuun ulkomaalaisille yrityksille eikä valvo mitään. Halpaa!
Onko vain Espoon käytäntö? Mitenköhän muualla?
Espoo sirtää kaikessa vastuun ulkomaalaisille yrityksille eikä valvo mitään. Halpaa!
Vastaukset 64
Vanhimmat
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009618803.html
Tuossa muutamia puutteita.
Laskelmia ja dokumentteja ei kait vielä ole edes aloitettu tarkastamaan. Löytyykähän yhtään hyväksyttyä ja oikeasti tarkastettua dokumenttia? Onkohan edes koontiohjeita?
kansa joka rakentelee siltoja jotka ei käveltäviksi ja äänestelee kokoomus-persuja ja NATO-sopimuksia on sekasin kuin seinäkello...
tarvitaan Putin tuomaan järjestys suomeen?
ps.- ei liity aiheeseen:
CIA: n tollotehdas: UPI, YLE, HS, hybridikeskus, NATO, mediat, Kokoomus...
40 min video asian ydin:
https://www.youtube.com/watch?v=v5ULuW93b-M&ab_channel=AsianYdin
Putkitelinepalasista koottu viritys.
Putkiin tarttuvat kynnet oikenevat jatkuvassa tömistelyssä?
Pahinta on se, ettei kukaan kaupungin asiantuntija ole ollut missään vaiheessa mitenkään mukana siltahankkeissa. Joku johtaja lienee harrastanut itsenäistä ajattelua ja sivuuttanut kaikki viralliset muodollisuudet "tilapäisyyteen" vedoten.
Kukaan ei varnasti ole edes laatinut mitään vaatimusmäärittelyjä noista yleiseen käyttöön tulleista kävelysilloista. Osaamista ja tietoa ja vastuuntuntoa olisi varmasti löytynyt.
Ongelma ei ole silta, vaan se että kapealla ja lyheyllä sillalla oli samaan sikaan 44 henkilöä! Painoa henkilöillä yhteensä n. 2500 kg, olisiko sillan pitänyt kestää ison katumaasturin paino? Tavallinen henkilöauto painaa alle 1500 kg.
Silta on mitoitettu väärin. Sillalle ei saa mahtua noin suurta määrää ihmisiä. Sillan mitat määräävät sen päälle mahtuvien ihmisten määrän.
Terveen järjen käyttö pakolliseksi kaikenikäisille 😭😭😭😭
Olet selvästi syntynyt Venäjällä.
Opettele lukemaan ja ymmärtämään mitä luet.
Kävelysillan olisi tietysti pitänyt kestää kävelijöiden paino ja paljon lisää. Itsestään selvää.
Ongelma oli, ettei "siltoja" oltu suunniteltu eikä rakennettu kävelysilloiksi. Mikä on epäselvää?
Koko prosessi oli pielessä. Ja on varmasti vieläkin.
Tilapäisiä rakennustelineitä, joita on 10-15 vuoden ajan purettu ja kasattu sen mukaan, miltä kohtaa on haluttu jalankulkijoiden kävelevän rakennustyömaan yli.
Porukka oli testaamassa sillan kantavuutta...vielä tää yhden kestää ja humps...
Yritys suoritti halvimman tarjouksen ihmiskokeen
Kuinka usein sillalla oli ollut vastava määrä porukkaa samaan aikaan, 44 henkilöä?
Kuunka todennäköistä oli, että 44 henkilöä rynnii samaan aikaan juuri tuolle sillalle?
Pudonneiden oma syy.
Nehän sanoo, että joukossa tyhmyys tiivistyy, pitää muuten paikkansa.
Hissitkin jää jumiin jos painoraja ylitetään, mutta pitäähän ne ite kokeilla kun muuten ei uskota!
Nämä 44 henkilöä eivät tiedä sillan kantavuutta. He luottavat siihen, että silta on rakennettu viranomaismääräysten mukaan.
Kyllä tämä nyt jotenkin täytyy saada museoviraston, viherpunikkien tai lasten syyksi.
Heikoissa kantimissa on Suomi nykyään kaikinpuolin, tämä silta oli suorastaan vertauskuvallinen tapaus.
Mitähän ne säännölliset tarkastukset ovat pitäneet sisällään? Kaukaa katsottu, että näyttää olevan vielä ilmassa? Mitoituskin on ollut juuri sitä mitä vakiomittaisista putkista tulee, ei sen tiuhempaa eikä paksumpaa.
pelkkää näennäistouhua vaan, mutta niinpähän se palkanmaksukin on nykyään pelkkää näennäistouhua :/
Sortuneen sillan vikalistaa ei ole vielä julkaistu.
Eikä kukaan tietysti tiedä, mitä kaikkia ongelmia silloissa on ollut aikaisempina vuosina niiden sijaitessa eri kohdissa eri tavoin koottuina.
Ehkä on keskitytty vain purattavuuden helppouteen ja nopeuteen.
No nythän se purkaantui ihan automaattisesti, säästyi työkustannuksetkin...
Tehdään sopimus, jossa on sovittu lakien ja määräysten noudattamisesta. Kaikki siis kunnossa. Espoon ei tarvitse valvoa mitään. Pitäähän sopimukseen voida luottaa, toki näin. Ja olihan se halvin tarjouskin.
Ehkä alihankintaketjun päästä löytyy se työntekijä, jonka ne kiinnitykset olisi pitänyt tehdä ja toinen tarkastamaan ne. Mutta kuka ja missä hän nyt on, on tietysti aivan mahdotonta nyt selvittää. Pahoitellaan.
Koskahan julkaistaan Renta Telineet -firman omissa tarkastuksissa havaittujen virheiden ja vikojen lista kaikista sen sadoista suunnittelemista ja kokoamista silloista?
Jos listaa ei löydy tietokannasta eikä sitä ole hyödynnetty työntekijöiden koulutuksessa, niin kyse on tahallisesta ja tuottamuksellisesta teosta.
Miltä tahansa firmalta jos kysyy niin he ei ole koskaan tehneet yhtään virhettä...
Painovoiman syy.
Ihmisten kannattaa pitää jalat maassa eikä kurkoitella kuuseen.
Ken kuuseen kurkoittaa hän katajaan kapsahtaa.
Oliko lapsilla vanhempien lupa mennä sillalle?
Ei oltu rakennettu siis kävelysillaksi. Mitä varten se sitten oli rakennettu? Ei kai nyt raskaalle liikenteelle sentään?
Näyttelykohteeksi. Seuraavan Kaurismäen ja Kummelien yhteiseen elokuvaan.
Pelkkä lavaste, ei siitä ollut tarkoitus kenenkään oikeasti kulkea, elokuvaan kulkijat lisätään sillalle digitaalisilla erikoisefekteillä.
Olet täysin pihalla. Et ymmärrä lukemaasi.
Ajattele sanaa "kävelysilta" terminä. Mitä virallisia määräyksiä ja käytäntöjä kävelysiltaan liittyy? Kuka saa suunnitella niitä yleiseen käyttöön? Mitä pätevyyksiä vaaditaan?
Nyt kenelläkään mukana olleista ei ole ollut harmaintakaan aavistusta mitä oltiin tekemässä. Ei mitään tietoa eikä osaamista tai kokemusta. Kaikkein vähiten romahtaneen sillan toimittaneen firman toimitusjohtajalla.
Kukaan ei suunnitellut eikä tarkastanut mitään. Joku kielitaidoton porukka kokosi sillan täysin väärin ihan omasta päästään ilman mitään ohjeita. Ei edes osien valmistajan ohjeita viitsitty katsoa.
Kävelysilta olisi pitänyt oikeasti suunnitella ja jonkun pätevän kokeneen henkilön olisi pitänyt hyväksyä suunnittelu. Ja jonkun olisi tietysti pitänyt tarkastaa lopputulos ja hylätä se. Nyt ei tehty mitään oikein. Keskityttiin vain rahastamiseen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009620743.html
Ei osata edes selittää mitään eikä tieysti voida myöntää kaiken menneen alusta alkaen täysin pieleen. On jostain syystä vastattu kaupungin lähettämään tarjouspyyntöön ja ...
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009621054.html
Talonrakennustekniikan professorillakaan ei näytä oleva mitään tajua asiasta.
Ei ole edes viitsinyt perehtyä asiaan ja syyttää tarkastajien raportteja puutteellisiksi, koska niissä ei ole selitetty kaikkia virheitä selkokielellä. Ei tarkastajien tarvitse opettaa ja selitellä alkeita. Riittää kertoa lyhyesti virheet.
Osien valmistajan ohjeet, speksit osille ja erilaiset vaatimukset ovat vain pieni osa varsinaista suunnittelua. Pitää myös tietää, mitä vaaditaan yleiseen käyttöön tulevalta kävelysillalta.
"Nyt kenelläkään mukana olleista ei ole ollut harmaintakaan aavistusta mitä oltiin tekemässä."
Joten nyt ei kukaan missään, ei edes iltapäivälehtien toimituksissa, tiedä, mitä tuli tehtyä, eli mikä silta ja mitä varten se siis on. Eivätkä tienneet jalankulkijatkaan, jotka luulivat sitä jalankulkusillaksi, kun se niin erehdyttävästi sille näytti, mutta viranomaiset laiskuudessaan olivat unohtaneet kiinnittää kyltin "jalankulku kielletty", jonka lisäksi olisi ehkä pitänyt kiinnittää myös muita kylttejä kuten "pyörällä ajo kiellety", "sähköpotkulaudalla ajo kielletty" ja muutaman viikon ja pitkän palaverin jälkeen kaikkien kymmenien kylttien yläpuolelle kyltti "läpikulku kielletty".
Ja Teräsmies lentää pelastamaan, jos silta sattuisi romahtamaan niidenkin alla.
Ellei sitten Jaana Kavonius ehdi valomiekkoineen ensin haastamaan korroptoituneet virkamiehet käräjille, jonka jälkeen korruptoituneet virkamiehet haastavat Kavoniuksen.
Silta varmaan rakennettu niiden: "ei sitä tarvii" tyyppien toimesta, puolet osista jätetty pois koska "ei niitä tarvii". Näiden jäljiltä jos autonkin ostaa niin puolet osista puuttuu koska "ei niitä tarvii"...
Tomitusjohtaja syyttää valmistajaa siitä, ettei se ollut toimittanut firman kokoajille suomenkielisiä ohjeita siitä miten sivupalkkeja voisi käyttää täysin ohjeiden vastaisesti.
Suunnitteljijan vastuulla on hankkia tarvittavat ohjeet omaa suunnittelua varten ja laatia tapauskohtaiset kokoamisohjeet..
https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat
Romahduksen pääsyyhän oli se, että sillan pohja oli asennettu sivupalkkien alaosaan täysin väärällä tavalla. Pohja olisi tietysti pitänyt kiinnittää sivupalkien yläosaan. Alapuolelle olisi sitten jäänyt tilaa rakentaa kaikki tarvittavat sivu- ja poikittaisjäykisteet valmistajan ohjeiden mukaan.
Nyt mitään jäykisteitä ei voinut asentaa sivupalkkien yläosaan, sillä ne olivat estäneet kävelyn sillalla. Katsokaa kuvia.
Väärällä rakenteella saatiin sillan alikulkukorkeus vaadituksi eikä sillan päiden tukirakenteita tarvinnut muuttaa korkeimmiksi. Säästettiin paljon kallista työaikaa.
Toimitusjohtajan mukaan mitään pultteja tai muita kiinnitteitä ei tarvita, sillä ne lisäävät vain muutaman vuoden paikalla olevan tilapäisen sillan kokoamis- ja purkuaikaa yli tunnilla.
Sillä, että kiinnityspultit olisivat estäneet harvinaisen romahduksen, ei ole toimitusjohtajan mukaan mitään merkitystä. Raha on aina tärkeintä!
Erilaisilla kiinnikkeillä ja jäykisteillä estetään sillan tai sillan pohjan putoaminen myös esim. auton törmäysessä siltaan tai sen tukirakenteisiin. Tätäkään ei tj:n mukaan tarvitse huomioida. Auton kuljettajan vika. Ei firman "suunnittelijan".
Tapiolan tilapäisiä siltoja ei oltu suunniteltu laumalle idiootteja. Oli käytössä vuosien ajan kunnes lauma saapui...
Typerä yritys siirtää syy sillan käyttäjille. Yhtä typerä kuin yrittää tehdä Espoosta kaupunkia
Miksei ole rakennettu oikeata kävelysiltaa - kuten vanha kunnon Sampokuja - Tapiolan keskustan rakentamisen ajaksi (> 10 v), vaan käytetään näitä heppoisia tilapäistelineitä?
Tapiolan keskustasta lienee ollut piirustukset ajat sitten valmiina ja tieto siitä, mihin lopullinen kulkuyhteys tulee. Korkeista tornitaloistakin rakennetaan betoniset hissikuilut ensin ja muu talo myöhemmin ympärille.
Kukaan mukana olleista ei tienyt yhtikäs mitään siitä, mitä ollaan tekemässä. Siirrettiin kaikki vastuu palikoiden kasaajille.
Lähes varmasti kukaan ei ole missään vaiheessa laatinut vaatimusmäärittelyä yhdestääkään alueelle kasatusta "sillasta". Tärkein ja työläin dokumentti. Pitää olla tietoa ja ymmärrystä ja kokemusta.
Laatikaa ihan päässänne vähintään kymmenen kohdan vaatimusmäärittely. Miettimiseen ja selvittelyyn menee helposti yli viikko ekalla kertaa. Huomioitava virheet, vauriot ja törmäyset ja paljon muuta. Uhrien määrä on minimoitava pahimmassakin tapauksessa. Ei maksimoitava!
Eihän mitään voi suunnitella, jos ei tiedetä ihan kaikkia vaatimuksia. Sillan kantavuusvaatimus on vain yksi kohta. Se syntyy useimmiten ihan automaattisesti, jos kaikki muut on oikein. Jos vaatimus on 500 kg/m2, niin suunnittelu on pyrittävä tekemään vähintään 1000 kg/m2. Ja tämä on toteuduttava kaikilla eri laskutavoilla. Ei vain jollakin tavalla. Valtava ero.
Toimiiko johtava merkonomi oto suunnittelujohtajana?
Ei firmassa kait mitään suunnitella. Kootaan vain porukalla. Kyllä aina joku kokeneempi osaa ja muut oppivat tekemällä. Rakennustyömään muut työntekijät antavat varmasti heti palautetta, jos näyttää pahalta. Muurarit ainakin huomaavat heti, jos joku tuntuu jaloissa liian huteralta.
Yleisin syy kävelysiltojen romahtamiseen lienee lava, nosturi tai betonisäiliö ylhäällä liikkuva kuorma-auto.
Sillan on pysyttävä kasassa ja ainakin toisesta päästä kiinni tukirakenteissa romahduksessa. Ei mitään irrallaan olevia osia missään.
Kysykää kaupungin asiantuntijoilta, kuinka paljon erittäinen pitkäaikaiseen yleiseen rajoittamattomaan käyttöön tuleva tilapäinen kävelysilta saa notkua, heilua ja huojua eri suuntiin. Millä voimakkuudella saa kitistä ja narista?
Vähemmän kuin siltainsinööri suunnittelua edeltävänä iltana baarissa.
Oli suunniteltu, mutta ei rakennettu suunnitelmien mukaiseksi. Syy: ei ollut ammattitaitoista rakentajaa, ja KÄYTTÖOHJEET OLI ULKOMAAN KIELELLÄ!!
Ei varmasti oltu suunniteltu yhtikäs mitään.
Suunnittelu on kaikkine edeltävine vaiheineen vaativa homma. Vaatii tietoa, osaamista ja kokemusta koko organisaatiolta. Myös tilaajalta.
Ei palikoiden kokoaminen ole mitään suunnittelua!
Palikoiden kokoaminen oli ongelma, kun ei osattu, ja ohjeet ulkomaankielellä, jota ei myöskään osattu.
Olet selvästi venäläinen aivopesty trolli. Et ymmärrä selvää suomen kieltä. Selität jotain, mitä et ymmärrä.
Ei ne virolaiset kokoajat ole mitään suunnittelijoita.
Pätevä suunnittelija laatii tarkat piirustukset hyväksytyn vaatimusmäärittelyn perusteella ja hän tai joku kirjoittaa tarvittavat koamisohjeet. Joku valvoo työtä ja joku tarkastaa lopputuksen. Nyt ei tehty mitään.
Kuuntelin telineen rakentaneen firman pomon haastattelua, jossa hän sanoi, että ulkomaankielisessä ohjeessa oli maininta joistakin tuista, jotka jäivät asentamatta. Suomenkielisistä ohjeista se maininta puuttuui.
...ja kiitos henkilökohtaisuuksiin menevästä vittuilusta.
..ja on noita telineitä tullut tarkasteltua muutamia tuhansia
Millä kielellä noita ohjeita luetaan?
Täytyy olla Toope jos ei ymmärrä että mikä niiden sillan tukien tarkoitus yleensä on?
Noin helpoista touhua tämä nykyään on.
Leikitkö tyhmää vai trollaatko työksesi?
Eihän tuo johtaja mitään sillan rakentamisesta tai suunnittelusta ymmärrä.
Eikä mitään unohtunut, koska mitään ei oltu suunniteltu eikä laadittu edes piirustuksia. Venäläinen tapa.
Ei valmistajan ohjeista mitään puuttunut. Kaikki hentorakenteiset pitkät kantavat ristikkopalkit pitää aina tukea tosiinsa ristikkäisillä tukivarsilla. Eihän niillä ole yksinään mitään lujuutta sivusuunnan taipumisille.
Ei sinun tuhansien telineiden tarkastaminen tähän mitenkään liity. Nyt kyse on täysin väärin tehdystä romahtaneesta "kävelysillasta".
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/926932ad-47d3-4d84-aeac-22cf809a747b
Tuossa videossa näkyy erittäin hento ja kevyt pitkä ristikkopalkki. Kahden sellaisen varaan koko himmeli koottiin. Jostain valmistajan esitteestä katsottiin jotain max kantavuuslukuja. Ei osattu katsoa max taipumaa eikä tietysti mitään muitakaan lujuusarvoja.
Ristikkopalkkeja ei oltu käytännössä edes yritetty mitenkään järkevästi tukea sillan päissä oleviin kantaviin hentoihin rakennustelineisiin. Ristokkopalkkien olisi ehkä pitänyt olla ainakin metrin pitempiä.
Noita hentoja ristikkopalkkeja olisi ehkä tarvittu 4 kpl vankan rakenteen takaamiseksi. Ja sillan pohja olisi tietysti pitänyt rakentaa risikkopalkkien päälle. Ei laittomasti alapuolelle.
Kertoisiko aloittaja että jos sortunutta telinettä ei oltu tarkoitettu käytettäväksi niin mikä sitten oli sen tarkoitus ja idea, oliko se ehkä taideteos tms?
Olet tyypillinen suutaan soittava venälinen trolli. Valehtelet ja vääristät kaiken. Et ymmärrä suomen kieltä. MIksi?
Rakennustelineistä rakennut silta on insinööri taidetta, Tapiolan vainioilla?🤖
https://yle.fi/a/74-20032050
Kaikki täysin pielessä. Mitään ei oltu suunniteltu. Vanhat sillan osat oli siirretty uuteen paikkaan ja koottu niistä yön aikana jotain tilapäistä rakennustelinettä rakennusmiehille.
Ei mitään suunnittelua eikä tietoa siltojen rakentamisesta.
Kaupunki ei missään vaiheessa tarkastanut tai valvonut mitään. Pääsyyllinen on vastuuta pakoileva tilaaja. Ehkä vain pyydettiin suullisesti siirtämään vanha silta toiseen täysin erilaiseen paikkaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/otkesin-tutkinta-paljasti-vaarallisen-totuuden-espoossa-romahtaneen-kavelysillan-kestavyydesta/8715398
Tuon mukaan kaikki oli tehty vielä paljon pahemmin. Säästettiinkö vain kustannuksia voiton tavoittelemiseksi? Huijattiinko luvuilla? Tahallisuutta? Ei voi olla vain täydellistä osaamattomuutta koko organisaatiossa.
Kaikkien tehtyjen virheiden listaaminen vaatii kuukausien työn.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009636269.html
Ketkä mukana olleista toimivat jossakin vaiheessa oikein? Tilaaja ainakin töppäili kaikessa ihan tarkoituksellisesti. Ei sääntöjä eikä määräyksiä tarvitse noudattaa, koska ei ole mitään seuraamuksia.
Ketään kaupungin työntekijää ei voi syyttää yhtikäs mistään, sillä kukaan ei ole tehhnyt yhtikäs mitään. Koko organisaatio pystyy todistamaan tämän.
Mitenköhän siltojen tilaaminen on saatu joskus vuosia sitten ulkoistettua jollekin tuntemattomalle alihankkijalle?
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009636953.html
Kaupunkitekniikan johtajan mukaan tilattiin vain tilapäisiä yksinkertaisia rakennustelineitä tutusta firmasta. Ei tarvita tarkastuksia tai valvontaa, lupia, tietoa eikä osaamista.
Kaikki kymmenet valitukset "silloista" voi aina siirtää suoraan roskakoriin. Löytääköhän OTKES tai poliisi ne vielä joskus jostain?
Ei telinefirmoissa tarvita mitään rakennesuunnittelijoita eikä erillisiä piirustuksia.
Telineistä tulee aina lähes automaattisesti riittävän lujia rakennustyömailla. Kaltevalle pinnalle kasaamista ja seiniin kiinnityksiä pitää tietysti hiukan miettiä tapauskohtaisesti.
Suuri osa telineistä on vain sadesuojia eli oikeasti pitäisi puhua pressufirmoista. Kova tuuli on suurin ongelma.
Jos teline kaatuu tuulen vuoksi, vika on aina asiakkaassa tai tuulessa.
Uskaltaakohan kaupunki vaatia firmalta rahojaan takaisin kaikista täysin väärin mitoitetuista "silloista". Ei saatu mitä tilattiin ja firma hyötyi taloudellisesti vuosikausia.
Kyllä jonkun teknisen johtajan olisi pitänyt tietää, mitä vaaditaan yleiseen käyttöön tulevalta kävelysillalta ja kirjoittaa tarkka vaatimusmäärittely ja ottaa kaikki vastuu jatkossa. Ei kaikki voi aina olla valmiina kaupunkien ohjesäännöissä ja määräyksissä. Jotain johtajankin pitäisi kait tajuta? Siitähän palkkaa maksetaan. Ei saa hakea kaikesta vain porsaanreikiä.
Miten asiat on hoidettu muissa kaupungeissa?
Pitkä ketju epäpäteviä vastuuttomia henkilöiä useissa eri Espoon organisaatiossa, telinefirmassa, alihankkijalla ja sitten vielä alihankkijan palkkaamissa työntekijöissä.
Kaikki virheet olivat kaikkien tiedossa ja myös tuhannet käyttäjiät tiesivät kaiken olevan täysin väärin. Kukaan päättäjä ei reagoinut mitenkään ongelmaan.