Elisa sanoi, että Herra antaa Mooabin Israelin ja sen liittolaisten – Juudan ja Edomin – käsiin, mutta näin ei tapahtunut. Israel kyllä valloitti muita kaupunkeja, mutta pääkaupunki Kiir-Hareseth jäi valtaamatta ja Israel joutui vetäytymään kotiin.
Profetoiko Elisa väärin? Jos kyllä, niin miksi häntä ei kivitetty? Väärät profeetat tuli kivittää kuoliaaksi...
2.Kuningasten kirja:
3:18 Mutta tämä on Herran silmissä pieni asia: hän antaa Mooabin teidän käsiinne,
3:19 ja niin te valloitatte kaikki varustetut kaupungit ja kaikki valitut kaupungit, kaadatte kaikki hedelmäpuut, tukitte kaikki vesilähteet ja turmelette kivillä kaikki hyvät peltopalstat."
3:20 Ja katso, seuraavana aamuna, sinä hetkenä, jona ruokauhri uhrataan, tuli vettä Edomista päin, niin että maa tuli vettä täyteen.
3:21 Kun kaikki mooabilaiset kuulivat, että kuninkaat olivat lähteneet sotaan heitä vastaan, kutsuttiin koolle kaikki miekkaan vyöttäytyvät ja myös vanhemmat miehet, ja he asettuivat rajalle.
3:22 Mutta varhain aamulla, kun aurinko nousi ja paistoi veteen, näkivät mooabilaiset, että vesi heidän edessään oli punaista kuin veri.
3:23 Ja he sanoivat: "Se on verta; varmaan kuninkaat ovat joutuneet taisteluun keskenään ja surmanneet toisensa. Ja nyt saaliin ryöstöön, Mooab!"
3:24 Mutta kun he tulivat Israelin leiriin, nousivat israelilaiset ja voittivat mooabilaiset, niin että nämä pakenivat heitä. Ja he hyökkäsivät maahan ja voittivat uudelleen mooabilaiset.
3:25 Ja he hävittivät kaupungit, kaikille hyville peltopalstoille heitti kukin heistä kiven, täyttäen ne; he tukkivat kaikki vesilähteet ja kaatoivat kaikki hedelmäpuut, niin että ainoastaan Kiir-Haresetissa jäivät kivet paikoilleen. Ja linkomiehet piirittivät kaupungin ja ampuivat sitä.
3:26 Kun Mooabin kuningas näki joutuvansa tappiolle taistelussa, otti hän mukaansa seitsemänsataa miekkamiestä murtautuakseen Edomin kuninkaan luo; mutta he eivät voineet.
3:27 Niin hän otti poikansa, esikoisensa, joka oli tuleva kuninkaaksi hänen sijaansa, ja uhrasi hänet polttouhriksi muurilla. Silloin suuri viha kohtasi Israelia, niin että he lähtivät sieltä ja palasivat omaan maahansa.
Onko tuo kertomus historiallisesti luotettava? Mooabin kuninkaan Mesan kirjoituttamassa steelassa Mooab esitetään aloitteen tekijänä ja kokonaan voitollisena taistelussa israelilaisia vastaan. Edomia ja Juudaa ei mainita lainkaan taistelujen yhteydessä. Ei niistä paljon puhuta Raamatunkaan kertomuksessa, mitä itse sotatapahtumiin tulee. Kertomus esittää Israelin nöyryytettynä ja kaikkea muuta kuin voittajana, koska joutui vetäytymään pois taistelusta vihollisen edestä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mesan_steela
Profetoiko Elisa väärin? Jos kyllä, niin miksi häntä ei kivitetty? Väärät profeetat tuli kivittää kuoliaaksi...
2.Kuningasten kirja:
3:18 Mutta tämä on Herran silmissä pieni asia: hän antaa Mooabin teidän käsiinne,
3:19 ja niin te valloitatte kaikki varustetut kaupungit ja kaikki valitut kaupungit, kaadatte kaikki hedelmäpuut, tukitte kaikki vesilähteet ja turmelette kivillä kaikki hyvät peltopalstat."
3:20 Ja katso, seuraavana aamuna, sinä hetkenä, jona ruokauhri uhrataan, tuli vettä Edomista päin, niin että maa tuli vettä täyteen.
3:21 Kun kaikki mooabilaiset kuulivat, että kuninkaat olivat lähteneet sotaan heitä vastaan, kutsuttiin koolle kaikki miekkaan vyöttäytyvät ja myös vanhemmat miehet, ja he asettuivat rajalle.
3:22 Mutta varhain aamulla, kun aurinko nousi ja paistoi veteen, näkivät mooabilaiset, että vesi heidän edessään oli punaista kuin veri.
3:23 Ja he sanoivat: "Se on verta; varmaan kuninkaat ovat joutuneet taisteluun keskenään ja surmanneet toisensa. Ja nyt saaliin ryöstöön, Mooab!"
3:24 Mutta kun he tulivat Israelin leiriin, nousivat israelilaiset ja voittivat mooabilaiset, niin että nämä pakenivat heitä. Ja he hyökkäsivät maahan ja voittivat uudelleen mooabilaiset.
3:25 Ja he hävittivät kaupungit, kaikille hyville peltopalstoille heitti kukin heistä kiven, täyttäen ne; he tukkivat kaikki vesilähteet ja kaatoivat kaikki hedelmäpuut, niin että ainoastaan Kiir-Haresetissa jäivät kivet paikoilleen. Ja linkomiehet piirittivät kaupungin ja ampuivat sitä.
3:26 Kun Mooabin kuningas näki joutuvansa tappiolle taistelussa, otti hän mukaansa seitsemänsataa miekkamiestä murtautuakseen Edomin kuninkaan luo; mutta he eivät voineet.
3:27 Niin hän otti poikansa, esikoisensa, joka oli tuleva kuninkaaksi hänen sijaansa, ja uhrasi hänet polttouhriksi muurilla. Silloin suuri viha kohtasi Israelia, niin että he lähtivät sieltä ja palasivat omaan maahansa.
Onko tuo kertomus historiallisesti luotettava? Mooabin kuninkaan Mesan kirjoituttamassa steelassa Mooab esitetään aloitteen tekijänä ja kokonaan voitollisena taistelussa israelilaisia vastaan. Edomia ja Juudaa ei mainita lainkaan taistelujen yhteydessä. Ei niistä paljon puhuta Raamatunkaan kertomuksessa, mitä itse sotatapahtumiin tulee. Kertomus esittää Israelin nöyryytettynä ja kaikkea muuta kuin voittajana, koska joutui vetäytymään pois taistelusta vihollisen edestä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mesan_steela
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ellicott's commentary antaa ikävältä kuulostavan selityksen Israelin (ja sen liittolaisten) vetäytymisestä: kirjoittaja uskoi epäjumalien kuten Kemos olevan todellisia ja tämän jumalan viha tai raivo sai Israelin (liittolaisineen) luopumaan kaupungin piirityksestä ja vetäytymään taistelusta (hävinneenä osapuolena) takaisin omaan maahansa.
But, as the present writer understands the words of the text, they rather indicate that the object of the dreadful expiation was attained, and that the wrath of Chemosh fell upon the Hebrew alliance. It is certain that belief in the supremacy of Jehovah did not hinder ancient Israel from admitting the real existence and potency of foreign deities. (See Note on 1Chronicles 16:25-26; 1Chronicles 17:21; and comp. Numbers 21:29; Judges 11:24.) This peculiar conception is a token of the antiquity of the record before us. In the second half of Isaiah the foreign gods are called non. entities.
After the events described in this verse we may suppose that Mesha’s successes continued, as described on the stone of Dibon. (See Note on 2Kings 1:1.)
https://biblehub.com/commentaries/2_kings/3-27.htm
Mitä mieltä olette siitä, että osa Raamatun kirjoittajista piti epäjumalia todellisena ja vain osa piti niitä fiktiona? Tämähän näkyy mm. Tuomarien ja Joosuan kirjoissa, joissa kunkin kansan jumalat taistelivat kansan puolella Israelia ja sen jumalaa vastaan. Jahvehan oli alunperin pienen heimon Israelin sotajumala, ei ainoa elävä ja todellinen Jumala, maailman luoja, jonka aseman se sai vasta uskonnon kehittyessä.
"Mitä mieltä olette siitä, että osa Raamatun kirjoittajista piti epäjumalia todellisena ja vain osa piti niitä fiktiona?"
Väitteesi ei pidä paikkaansa. Kyllä kaikki tiesivät epäjumalien olevan todellisia.
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
❤️ Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17875002P
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
Tästä voi tutustua alueen maantieteeseen. Israelilaiset hyökkäsivät etelästä Mooabiin, jonka etelärajana oli nykyinen Wadi al-Hasa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wadi_al-Hasa
Ratkaiseva, israelilaisten häviämä taistelu käytiin nykyisessä Al Karakissa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al-Karak
Eipä tuosta rajajoesta itse pääkaupunkiin (Al Karak, Moabin Kir, Kir Hareset) ollut kuin vajaa 30 km eikä tainnut olla yhtään kaupunkia edes välillä ryöstettäväksi että siinä mielessä tuo 2. Kuninkaiden kirja liioittelee aika rankasti. Israelilaiset ryöstelivät ehkä yksittäisiä vuohipaimenia mutta heti pääkaupungin liepeille päästyään kohtasivat niin kovan vastuksen, että pakenivat ja Herran lupaus ei täyttynyt.
Kristityt kommentaarit ovat keskenään erimielisiä sen suhteen, mikä sai Israelin ja sen liittolaiset luopumaan piirityksestä ja palaamaan takaisin omaan maahansa.
https://biblehub.com/commentaries/2_kings/3-27.htm
Yleisin syy on se, kun Mooabin kuningas uhrasi kaupungin muurilla oman poikansa Kemosille. Tämä joko sytytti mooabilaisten raivon vihollista kohtaan niin suureksi, että nämä päättivät lopettaa piirityksen ja vetäytyä, tai sitten samainen uhri herätti Jumalan vihan heitä kohtaan, niin että he luopuivat tavoitteestaan vähäisin tappioin tosin.
Olipa niin tai näin, niin alkuperäinen Elisan profetia ei toteutunut kirjaimellisesti ja kuten sanottua muista "kaupungeista" pääkaupungin lisäksi, niin olivat varmaan ajan tavan mukaan pahaisia kyliä maalaisympäristössä eikä niissä ollut sotajoukkoja puolustamassa niitä. Kun Israel ja liittolaiset sitten kohtasivat järjestäytynyttä vastarintaa, niin heidän rohkeutensa petti ja antoivat periksi vetäytyen pois taistelusta.
Tulkitsemisen tekee vaikeaksi se, että molemmat lähteet - Mesan steela ja Raamattu - ovat epäluotettavia historian lähteinä. Vaikka kertomuksissa olisi totta osa, niin niitä on vääristelty kulloisenkin tarpeen ja tarkoitusperän mukaan. Mooabilaiset ja israelilaiset olivat yhtä kovia valehtelemaan ainakin näin lähtökohtaisesti. Siksi Mesa vaikenee omista tappioista kokonaan Raamattu vähättelee Juudan osuutta taisteluissa ja mahdollista pelkuruutta tai tappiota.
Merkittävää on se, että kukaan ei ole huomaavinaan sitä, että Jumalan profeetan antama ennustus ei toteutunut kirjaimellisesti, jos toteutui ollenkaan, sillä lopputulos oli se, että Mooab vapautui pysyvästi Israelin vallasta ja veroista, joita sen oli pitänyt aiemmin maksaa sille. Israel ei siis saavuttanut tavoitteitaan ja Juuda sekä Edom eivät saaneet juuri mitään hyötyä ehkä pientä ryöstösaalista lukuunottamatta. Pääkaupunki ja valtakunta jäivät valtaamatta.
Miten Jumalan profeettoihin voidaan luottaa, kun ennustivat väärin jopa Raamatussa? Tämä ei ole ainoa virheellinen profetia Vanhassa testamentissa, mutta muista virheistä ehkä pian lisää, jahka tämä keskustelu etenee. Eipä näy uskovia yhtään aihe kiinnostavan. Ettekö keksi mitään puolustaaksenne Raamattua ja sen erehtymättömyyttä, ja siellä mainittujen Jumalan profeettojen erehtymättömyyttä?
"Miten Jumalan profeettoihin voidaan luottaa, kun ennustivat väärin jopa Raamatussa?"
Kyllä ja mielenkiintoinen yksityiskohta liittyy tarinaan, jossa profeetta Elisa nosti lammen pohjasta metallikirveen. Fysikaan lait ymmärtävä ihminen tajuaa heti, että tämä on mahdollista vain painovoimaa manipuloimalla. Tuon ajan ihmiset eivät tienneet hölkäsen pöläystä luonnonlaeista, fysiikan laeista, painovoimasta ja nosteesta. Heille oli ihan mahdollista se, että rautakirves kelluu vedessä. Me nykyihmiset tiedämme varmasti, että tarinan kertoja liioitteli eikä varmasti ollut nähnyt kelluvaa rautakirvestä. Mutta hän pystyi liioittelemaan kun muut eivät voineet sitä kiistää (kun eivät tunteneet luonnonlakeja).
Aika erikoinen kysymys, jos ei lähtökohtaisestikaan pidä Raamattua luotettavana. Kuinka silloin kertomus Elisastakaan olisi luotettava.
Aloittajalle ei ole merkitystä mitä Elisa sanoi tai teki, koska hän pitää Raamattua epäluotettavana. Raamattu kuitenkin on väkikivi, joka kestää koettelun.
No koettelepa nyt sitä Elisan antamaa profetiaa. Toteutuiko se vai ei? Voittiko Israel liittolaisineen Mooabin vai ei? Kukistiko sen pääkaupungin?
Ei!
Profetia ei toteutunut.
Raamatun luotettavuus saadan selville tutkimalla Raamattua. Uskovilla on virheellinen tapa päättää se, onko Raamattu luotettava vai ei. Joku on heille sanonut, että Raamattu on luotettava, ja he ovat sokeasti uskoneet tämän väitteen.
He eivät koskaan edes yritä kyseenalaistaa ja tutkia sitä, pitävätkö Raamatun kertomukset paikkansa vai eivät. Niinpä uskotaan, että maailma on 6000 vuotta vanha, kielet syntyivät Baabelin hajaannuksessa, globaali tulva tuhosi maailman noin 4500 vuotta sitten, Jumala pysäytti auringon taivaalle päiväkaudeksi, Joona oli meripedon vatsassa kolme yötä ja kolme päivää, Jumala siirsi aurinkoa taivaalla 10 astetta taaksepäin Hiskian ja Jesajan aikana, Pietari löysi onkimansa kalan suusta kolikon Jeesuksen sanan mukaan, jne.
Ei epäilläkään sitä, ovatko nämä kertomukset kirjaimellisesti totta (todellista historiaa) vai eivät. Niiden täytyy olla totta, koska Raamattu on kokonaan totta, eikä siellä ole mitään epätotta tai virhettä. Ja näin kehäpäätelmällä uskotaan mitä typerimpiä argumentteja ja kieltäydytään tutkimasta asioita ja muodostamaan näkemys puolueettoman tutkimusaineiston nojalla. Annetaan uskon sokaista ja heitetään järki roskakoriin.
Oppi Raamatun erehtymättömyyteen kehitettiin vasta 1900-luvulla, eikä kaikki uskovat sentään usko siihen oppiin vieläkään.
Miten Jumalan profeettoihin voidaan luottaa, kun ennustivat väärin jopa Raamatussa? Tämä ei ole ainoa profetia, joka ei toteutunut. Tunnetumpi on ennustus Daavidin pojasta, Salomosta. Hänestä piti tulla Israelin ikuinen kuningas, jonka valtakunnalla ei ole loppua, mutta toisin kävi. Salomo kuoli ja lopulta myös Israelin ja Juudan kuningaskunnat lakkasivat olemasta.
Daavidin valtaistuimella ei ole istunut kuningasta sitten Sidkian, (598-587 eaa.) vaikka profeetat ennustivat, että Daavidin poika on hallitseva ikuisesti. Nämä profetiat annettiin siis Salomosta, mutta koska ennustus ei toteutunut, niin alettiin odottaa toista kuningasta Daavidin suvusta. Sellaista ei vain koskaan ilmestynyt.
2.Samuelin kirja:
7:12 Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
7:13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
7:14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva.”
1.Aikakirja:
17:11 Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lähdet isiesi tykö, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka on yksi sinun pojistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
17:12 Hän on rakentava minulle huoneen, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
17:13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.
17:14 Ja minä pidän hänet pystyssä huoneessani ja valtakunnassani iäti, ja hänen valtaistuimensa on oleva iäti vahva.”
1.Aikakirja:
22:8 Mutta minulle tuli tämä Herran sana: ’Sinä olet vuodattanut paljon verta ja käynyt suuria sotia. Sinä et ole rakentava temppeliä minun nimelleni, koska olet vuodattanut niin paljon verta maahan minun edessäni.
22:9 Katso, sinulle on syntyvä poika; hänestä on tuleva rauhan mies, ja minä annan hänen päästä rauhaan kaikilta hänen ympärillään asuvilta vihollisilta, sillä Salomo on oleva hänen nimensä ja minä annan rauhan ja levon Israelille hänen päivinänsä.
22:10 Hän on rakentava temppelin minun nimelleni. Hän on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen isänsä. Ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa valtaistuimen ikuisiksi ajoiksi.’
Psalmi 89:20-40 toistaa tämän lupauksen, joka ei ole koskaan toteutunut. Jeesuksesta povattiin ikuista kuningasta Israelille, mutta hän kuoli eikä hänestä koskaan tullut kuningasta. Hänen opetuslapsensa keksivät tarinat hänen kuolleista heräämisestä ja taivaaseen noususta, jossa hänet olisi korotettu kaikkien luotujen yläpuolelle herraksi ja kuninkaaksi, mutta niin kuin Raamattu itsekin toteaa: me emme näe tätä tapahtuneeksi ja vain harvat uskovat kirjaimellisesti näihin sanoihin, ”Jeesuksen todistukseen”. Todisteiden puuttuessa kokonaan ei evankeliumia ole järkevää uskoa.
Ongelmasi on se, että sinun silmiesi edessä on temppelin väliverho, että näe kaikkein Pyhimpään. Siksi kyselet ymmärtämättömänä asioita.
Et sitten pysty perustelemaan millään tavalla itse asiaa: Elisan profetia ei toteutunut.
Tämähän on luettavissa ihan kirjaimen perustasolla. Israel liittolaisineen vetäytyi Mooabin pääkaupungin piirityksestä ja palasi omaan maahansa.
Historia tuntee tapahtuman kuningas Meeshan (Mesa) steelasta. Tapahtuma johti siihen, että Mooab ei maksanut enää veroja ja siitä tuli täysin itsenäinen kuningaskunta.
Profetian lupaus Mooabin valloittamisesta ei siis yksinkertaisesti toteutunut ja tätä asiaa ei vielä yksikään kristitty uskova ole millään tavalla kommentoinut. Kommentaaritkin vaikenevat siitä asiasta, mutta esittävät kaikenlaisia arvailuja vetäytymisen syistä, kun sitä ei selkokielellä ole sanottu Raamatun kertomuksessa.
Yksikään noista profetioista ei koske Salomoa. Ne kaikki kertovat etukäteen Nasaretin Jeesuksesta.
Höpön löpön. Ne kertovat suoraan Daavidin pojasta, Salomosta, mutta kun profetiat eivät toteutuneet hänen kohdallaan, niin Israel alkoi odottaa toista ikuista kuningasta Salomon jälkeläisten joukossa. Sellaista jälkeläistä ei ole vieläkään syntynyt, joten juutalaiset ovat fiksuja, kun odottavat Messiasta vielä tulevaksi (Jeesus on väärä profeetta, sillä ennusti tulevansa takaisin apostolien vielä eläessä, mutta ei tullut).
Siinähän oli ihan selkeä määritelmä, joka toteutui.
"Onko tuo kertomus historiallisesti luotettava?"
Raamattu ei ole historian kirja. Eli ei ole.
Israel liittolaisineen lopetti Kiir-Haresetin (Mooabin pääkaupunki) piirityksen ja vetäytyi taistelusta. He eivät valloittaneet Mooabia. Mooab säilytti itsenäisyytensä eikä enää koskaan maksanut veroja Israelille, vaikka oli aiemmin niitä joutunut maksamaan.
Miten niin profetia toteutui?
Ei se toteutunut. Jos olisivat valloittaneet pääkaupungin ja kukistaneet sitä puolustavat Mooabin joukot, niin olisi toteutunut, mutta niin ei tapahtunut. Profetia oli siten väärä ja profeetta olisi pitänyt Mooseksen lain mukaan kivittää kuoliaaksi.
Niin, erikoista tässä profetiassa on se, että se on Raamatussa ja ei toteutunut! Silti Elisaa pidetään Jumalan profeettana, vaikka profetoi väärin – ja vielä Raamatun lehdillä!
2.Kuningasten kirja:
3:18 Mutta tämä on Herran silmissä pieni asia: hän antaa Mooabin teidän käsiinne,
3:27 Niin hän otti poikansa, esikoisensa, joka oli tuleva kuninkaaksi hänen sijaansa, ja uhrasi hänet polttouhriksi muurilla. Silloin suuri viha kohtasi Israelia, niin että he lähtivät sieltä ja palasivat omaan maahansa.
Mitä sitten, vaikka Elisan profetia ei toteutunut kirjaimellisesti? Se toteutui kuitenkin osittain, sillä alussa Israel voitti liittolaisineen pienempiä kyliä ja vasta pääkaupungin kohdalla luopui piirityksestä ja vetäytyi pois taistelusta, ja palasi takaisin kukin omaan maahansa: Israel, Juuda ja Edom sotajoukkoineen.
Miksi Raamatussa olevien profetioiden olisi pitänyt toteutua kirjaimellisesti, jotta niitä voitaisiin pitää Jumalan antamina? Onhan siellä ennustettu myös Tyyron ja Damaskon tuhoutuminen, ja samoin Jerusalemin, niin että kielikuvista voi nähdä ennustusten tarkoittavan perusteellista tuhoutumista, mutta niin perusteellisesti niistä mikään ei tuhoutunut ja silti profetiat toteutuivat.
Miksi ei myös tuota Mooabin sotaretkeä voida nähdä toteutuneeksi profetiaksi, vaikka sodan lopputulos olikin eri kuin mitä oli ennustettu?
"Mitä sitten..."
Sitä, että jos Raamatussa oleva Elisan profetia ei toteutunut, niin miten voisimme luottaa mihinkään muuhunkaan Raamatun profetiaan?
Kyllä tuo on selvästi väärä ennustus ja katteeton lupaus. Elisa oli siis väärä profeetta, mutta niin oli Mooseskin: fiktiivinen kansan johtaja.
Nimittäin, koska Exodus on fiktiota, niin eikö myös Mooses?
Mielenkiintoinen aihe! En ollut aiemmin osannut edes kuvitella sitä, että Jumalan antamat profetiat eivät toteutuneet Raamatussa, mutta siltä tosiaan näyttää, että näin on tapahtunut.
Täytyykin pohtia sitä voidaanko niihin luottaa? Sokea luottamus ei tule kysymykseen. Kun Jeesuskin profetoi väärin tulemuksestaan, niin onko uskossa enää järkeä?
Kuolleiden nouseminen ylös haudoistaan ja seurakunnan tempaaminen ylös pilviin kovan pakkasen ja voimakkaiden ilmavirtausten keskelle ei kuulosta hyvältä ja todentuntuiselta.
Mahtaako mikään seurakuntaa koskeva profetia toteutua? No, luopumus on ainakin tapahtunut, joten eivät kaikki ennustukset ole pieleen menneet.
Niin, tuntuu uskomattomalta, että Raamattuun ei voi luottaa, mutta minkä sitä tosiasioille mahtaa. Saa lopultakin lukea Raamattua avoimin mielin ja kyseenalaistaen, sen sijaan että olisi pakko uskoa sen kertomusten olevan kirjaimellisesti totta.
Minä olen jo kauan lukenut Raamattua siten, että vertaan sen sanomaa tieteelliseen tietoon ja pidän epätotena tieteen vastaiset kertomukset ja väitteet Raamatussa.
Ei jää paljon jäljelle todellisuutta.
Kaksi keskenään ristiriitaista luomismyyttiä, kielten synty Baabelissa Jumalan ihmeenä, Exodus, auringon pysähtyminen taivaalle päiväkaudeksi, auringon siirtyminen taaksepäin kymmenen astetta, Danielin ystävät tulisessa pätsissä, Joona meripedon vatsassa kolme yötä ja kolme päivää ja niin edelleen...
Epätosia kertomuksia kaikki tyynni.
Elisan profetia ei toteutunut, mutta silti kaikki Raamatun profetiat ovat toteutuneet tai toteutuvat ja ovat Jumalan sanaa.
Elisa profetoi väärin, mutta hän on silti Jumalan profeetta eikä ole koskaan profetoinut väärin.
Raamatussa on virheitä ja epätosia taruja, mutta se on silti kokonaan virheetöntä ja erehtymätöntä Jumalan sanaa.
Löysin Raamatusta virheitä ja epätosia kertomuksia, mutta pidän sitä silti virheettömänä ja erehtymättömänä Jumalan sanana, koska niin seurakunnassa sanotaan ja se, mitä siellä sanotaan, on ehdottomasti totta.
Jumala on itse kirjoittanut Raamatun ohjaamalla kirjoittajien kättä ja sanelijoiden ajatuksia, niin että jokainen sana ja välimerkki on puhdasta Jumalan sanaa. Ei haittaa, että alkutekstissä ei ole välimerkkejä ja erikseen isoja ja pieniä kirjaimia: Jumala lisäsi ne katolisen kirkon pappien ja Lutherin toimesta.
Kysyin Elisan profetiasta (2. Kun. 3:18-27) seurakunnan pastorilta. Hän sanoi, että ennustus toteutui ja Jumala piti lupauksensa Israelille, Juudalle ja Edomille, vaikka nämä eivät valloittaneet Mooabin pääkaupunkia ja vetäytyivät taistelusta kukin takaisin omaan maahansa.
Ihmettelen tuollaista logiikkaa. Tai eihän siinä logiikkaa olekaan: on vain sokeaa uskoa.
No, eipä tarvitse helluntaissa enää käydä. Ehkä kirkossa tunnustetaan faktat?
Sokea usko estää järjen käytön ja niin verraten älykäskin ihminen voi pitää totena järjettömiä väitteitä Raamatusta ja kristittyjen elämästä.
Eiks Elisa oo puhelinoperaattori
On, mutta se on myös profeetta Vanhassa testamentissa. Arvostettu Jumalan mies.
Ja profetoi väärin!
On noloa, että tuo väärä profetia on jätetty Raamattuun eikä sitä ole siivottu sieltä pois.
Raamattu on epälooginen ja virheitä täynnä, mutta silti kokonaan puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa.
Raamattu on sikäli merkillinen kokoelma kirjoituksia, että olipa siellä sitten mitä tahansa virheitä ja satuja ja valheita, niin silti se on puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa.
Elämä itse ei kyllästytä koskaan kuin lahkossa. Kaverin puolesta ei pitäisi kysyä.
Uskovaiset ovat jääräpäitä. Vaikka heille osoittaisi kohta kohdalta kaikki Raamatun vinoutumat ja tarut, niin sittenkin pitävät sitä kokonaan virheettömänä ja erehtymättömänä Jumalan sanana. Ja uskovat profeettojen ennustuksiin, vaikka ne eivät ole toteutuneet edes Raamatussa! (Jeesus ja Elisa)
Historiaa kukin kansa kirjoittaa itselleen parhain päin, se nyt on ihan perus totuus.
Jumalan Sana taas on Totuus, joka ei pala tulessakaan.
Kumpaa siis uskomme ?
Jumalaa ?
Vai ihmisiä, jotka muokkaavat todellisuutta mieleisekseen ?
Raamatussa on Israelin kansan historian kirjoitusta. Tutkijat eivät pidä sitä luotettavana.
Tutkijat ovat vajavaisia ja erehtyväisiä ihmisiä !
Jumala ei sitä ole !
Eikö mene perille ?
Otapa V. rauhallisesti!
Kyllähän tuo väärä profetia on, koska lupaus ei toteutunut. Profeetta olisi pitänyt kivittää kuoliaaksi. Miksi näin ei tehty?
Jotta profetia lupauksineen olisi toteutunut, olisi Mooabin pitänyt hävitä taistelu pääkaupungistaan. Koska niin ei käynyt, on todettava että profetia lupauksineen ei toteutunut.
Profetia toteutui, koska Jumala pitää aina sanansa ja hänen lupauksiinsa voidaan luottaa. Mooab hävisi taistelun pääkaupungista. Näin ei ole kirjoitettu, mutta niin tapahtui. Raamatussa ei ole virheitä ja ristiriitoja.
Raamattuun on kirjoitettu, että Israel liittolaisineen vetäytyivät taistelusta ja palasivat kukin takaisin omaan maahansa. He eivät siis valloittaneet Mooabin pääkaupunkia. Herra ei antanut Mooabia heidän käsiinsä, vaikka oli niin luvannut. Profetia ei toteutunut.
Sitä minä ihmettelen, että kun Raamatussa on Jumalan profeetan väärä profetia, niin palstan uskovaiset kristityt eivät reagoi siihen millään tavalla.
Tai no: jatkavat denialismissa eli kieltävät koko asian ja yrittävät vaieta sen hiljaiseksi. Eivät kestä totuutta.