Paljonko painaa 100 000tonnia vetyä?

Kuinka tuollainen aine punnitaan kun sillä on jo melkoinen nostovoima eli eihän se paina mitään?

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/957a81c2-c68a-4149-9d5d-6361712f701e?ref=ampparit:7d0f
441306
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Puhekielessä paino ja massa ovat sama asia, mutta kaasujen kohdalla pitäisi ehkä puhekielessäkin puhua massasta. Artikkelissa ei painosta mitään kirjoitetakaan.

Aivan sama painovoima se vetyynkin vaikuttaa, ei sillä mitään nostovoimaa ole.

Äänestä
  • Kaasuun upotessaan kappale menettää painostaan saman verran kuin sen syrjäyttämä kaasumäärä painaa.
    Komisaario Palmun kaasulaki.

    Painon ja massan sekoittavat usein muutkin kuin eräs ilmastopalstan aktiivikirjoittaja. Kun ihmisten kokemus on maapallon pinnan olosuhteissa hankittua, ei termien ero tule selväksi. Jos ISS avaruusasemalla oleva astronautti "painaa" 80 kg, hänet pystyy pienen hennon naisen voimin nostamaan helposti irti tuolista. Jos taas sama 80 kg:n massa törmää 3 m/s liikenopeudella pieneen hentoon naiseen, naiselle aiheutuu suuria vaikeuksia pysäyttää kyseinen massa nopeasti.

    Äänestä

Eikös meidän aurinkokin ole lähes pelkkää vetyä, joten mieti sitä ja laske vaikka maan kiertoradan säde.

Äänestä

Jos pumppaat auton sisuskumin tai ilmapallon vetyä täyteen niin kuinka punnitset vedyn massan niistä? Rengas tai ilmapallo on kevyempi täytettynä vedyllä kuin tyhjänä.

Kun pumppaat autonrenkaan täyteen ilmaa niin renkaan paino on suurempi kuin ilmat päästettynä pois - siis ilma painaa paljonkin ja sen voi maallikkokin todeta.

Siis paljonko se vety sitten painaa tai mikä sen massa on?

Äänestä
  • Yksi mooli vetyä painaa n. 1,008 g ja normaalipaineessa yksi mooli vetyä on n. 22,43 l.

    Kuivan ilman molekyylin massa on 28,964 g. Siitä se noste tulee.

    Äänestä

"Paljonko painaa 100 000tonnia vetyä?"

Maan pinnalla painoa on 100 000 000*9,81 = 9,81E6 MN

Äänestä
  • eikun sittenkin vain 981 MN

    Äänestä

  • 100 000KG------KG M/S2-------VOIMAKSI MUUNNETTUNA, NEWTONIA ON
    9,81 MILJOONAA NEWTONIA

    Äänestä

100000 tonnia vetyä painaa 50 l pulloihin pakattuna tasan 100000 tonnia eikä taatusti nouse yksikään pullo leijailemaan.

nimim. jonkun verran kokemusta on.

Äänestä

100 000 tn vetyä painaa satatuhatta tonnia. Vety nesteytetään, niin paino kertaituu, irtokuutioon verrttuna. Kaasukuutio, joka on ilmakuutiota muutaman sata grammaa kevyempää. vety nesteytetään kuutio kasvaa ilmakuutiota raskaammaksi, siitä tulee tuo paino.

Äänestä
  • Nerokasta. Jos 100000 tonnia nestmäistä vetyä muutetaan kiintäksi, niin mahtaako tulla tonneja paljonkin lisää.

    Äänestä

Kukaan ei tiennyt miten punnitaan/mitataan massa.

Äänestä

100 000 tonnia painava esine painaa 100 000 tonnia ja sillä siisti.

Tietysti siihen voi vaikuttaa esim. ilmakehässä noste, joka on vastavoima. Mutta ei se painoa pienennä.

Jos pöydällä on kilon puntti ei se painoton ole vaikka ei putoakaan alaspäin. Siihen näet vaikuttaa pöydän vastavoima, tukivoima.

Äänestä
  • Pöydällä oleva vedystä tehty 100000 kg puntti voisi olla aika jänskä.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Pöydällä oleva vedystä tehty 100000 kg puntti voisi olla aika jänskä.

    Iso pöytä tai iso paine. Paino ei riipu nosteesta, joka on erillinen ilmiö.

    Äänestä

  • Aivan niin.

    100 000 "tonnia" vetyä painaa saman verran kuin painaa 100 000 "tonnia" pumpuliakin taikka 100 000 "tonnia" Lättymaata taikka vaikka 100 000 "tonnia" uraania. Seuraavaksi Kollimaattori aloittaa ihmettelyn siitä mitä eroa on painolla ja massalla. Kollimaattorihan on yliopistosta valmistunut fysiikan opettaja eikä tiedä fysiikasta yhtään mitään. Kollimaattori saattaa ihmetellä myös sanan "tonni" merkitystä sillä on hän niin oppimaton.

    Äänestä

Moolit lasketaan käsin ja kerrotaan moolimassalla.

Äänestä
  • Ota jalat mukaan siihen laskuusi.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Ota jalat mukaan siihen laskuusi.

    Suomessa lasketaan ilman jalkoja kun meillä on SI-järjestelmän mukaiset mittayksiköt käytössä. Tuumailuakaan ei laskennan yhteydessä tarvitse harrastaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Suomessa lasketaan ilman jalkoja kun meillä on SI-järjestelmän mukaiset mittayksiköt käytössä. Tuumailuakaan ei laskennan yhteydessä tarvitse harrastaa.

    Minun läppärini näytössä on tuumia.
    Jos ottaa järjen käteen niin sen voi käden käänteessä hukata. Siis käden . Eikun

    Äänestä

Jos vety sijoitetaan umpinaiseen tilaan tyhjiöön niin laskeutuuko se silloin maata kohti vai nouseeko edelleen ylös?

Äänestä
  • Laskeutuu tietysti maata kohti maan gravitaation vetämänä.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Laskeutuu tietysti maata kohti maan gravitaation vetämänä.

    Eipäs laskeudukkaan sillä vety on niin kevyt kaasu kyeten pakonopeudellansa n. 2 000 metrikkää sekunnissa erkaantumaan Pallomaasta kuten on käynnyt Pallomarsissakin. Ilmanpaine kykenee hidastamaan vedyn liikenopeutta sekä elämä ynnä kemialliset toiminnat hajoittavat vedestä aina vain lisää vetyä.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Eipäs laskeudukkaan sillä vety on niin kevyt kaasu kyeten pakonopeudellansa n. 2 000 metrikkää sekunnissa erkaantumaan Pallomaasta kuten on käynnyt Pallomarsissakin. Ilmanpaine kykenee hidastamaan vedyn liikenopeutta sekä elämä ynnä kemialliset toiminnat hajoittavat vedestä aina vain lisää vetyä.

    Noinhan siinä käy.
    Jos vety on suljetussa astiassa niin se pyrkii kohoamaan ylöspäin ja kohta on pöntön yläosassa niin korkea paine että se pönttö räjähtää tuhannen päreiksi.
    Ja kaikki tuo ihan ilman ilmanpainetta.

    Äänestä

Olipa se ilmaa kevyempää tai raskaampaa niin miksi ilma aiheutta nostetta vedyllä? Mikä sen selittää? Kumpaankinhan vaikuttaa maan vetovoima vaikka eri voimakkuudella niin onhan se luonnotonta että toinen silti liikkuu vetovoimaa vastaan maanpinnalla.
Eli miksi kevyempi ainen nousee raskaammasta aineesta ylöspäin?

Äänestä

  • Yksi selitys (ehkä vääräkin) voisi olla seuraava:
    Oletetaan että kevyempi aine on astiassa (ei tarvitse selittää miksi se pysyy kasassa).

    Kullakin pystysuuntaisella suoralla astiasta erotetulla pilarilla on sen alapintaan ja yläpintaan kohdistuvien voimien erotus suurempi kuin pilarin paino. Alapintaan kohdistuu suurempi paine kuin yläpintaan ja tästä erotuksesta johtuva voima alapintaan on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    Selitys perustuu paineen muuttumiseen korkeuden funktiona.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Yksi selitys (ehkä vääräkin) voisi olla seuraava:
    Oletetaan että kevyempi aine on astiassa (ei tarvitse selittää miksi se pysyy kasassa).

    Kullakin pystysuuntaisella suoralla astiasta erotetulla pilarilla on sen alapintaan ja yläpintaan kohdistuvien voimien erotus suurempi kuin pilarin paino. Alapintaan kohdistuu suurempi paine kuin yläpintaan ja tästä erotuksesta johtuva voima alapintaan on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    Selitys perustuu paineen muuttumiseen korkeuden funktiona.

    tästä erotuksesta johtuva voima alapintaan on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    pitäisi olla

    tästä erotuksesta johtuva voima pilariin on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    tästä erotuksesta johtuva voima alapintaan on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    pitäisi olla

    tästä erotuksesta johtuva voima pilariin on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    Lapsellisia selityksiä fysiikassa jo Arkhimedeksen ajoista asti hyvin tunnetusta ilmiöstä. Kollimaattori jo antoi viitteen. Seikkaperäisempi kuvaus on englanninkielisessä Wikipediassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Lapsellisia selityksiä fysiikassa jo Arkhimedeksen ajoista asti hyvin tunnetusta ilmiöstä. Kollimaattori jo antoi viitteen. Seikkaperäisempi kuvaus on englanninkielisessä Wikipediassa.

    mene äidilles trollaamaan

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    mene äidilles trollaamaan

    ???

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    ???

    Asioita voi selittää eri tavoilla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi teoria, vaan maallikon vertaistuki toiselle maallikolle auttamaan ymmärtämään ilmiötä.
    Vaihtoehto nokkaville vastauksille.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Lapsellisia selityksiä fysiikassa jo Arkhimedeksen ajoista asti hyvin tunnetusta ilmiöstä. Kollimaattori jo antoi viitteen. Seikkaperäisempi kuvaus on englanninkielisessä Wikipediassa.

    Jos joku osaa ja haluaa katsoa Wikipediasta, ei täältä kysele.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Yksi selitys (ehkä vääräkin) voisi olla seuraava:
    Oletetaan että kevyempi aine on astiassa (ei tarvitse selittää miksi se pysyy kasassa).

    Kullakin pystysuuntaisella suoralla astiasta erotetulla pilarilla on sen alapintaan ja yläpintaan kohdistuvien voimien erotus suurempi kuin pilarin paino. Alapintaan kohdistuu suurempi paine kuin yläpintaan ja tästä erotuksesta johtuva voima alapintaan on suurempin kuin mitä kevyempää ainetta oleva pilari "painaa".

    Selitys perustuu paineen muuttumiseen korkeuden funktiona.

    Englanninkielisessä wikissä on käytetty yksinkertaistetussa mallissa kuutioihin kohdistuvia voimia. Mielestäni vielä yksinkertaisempaa on "venyttää kuutiot yltämään pohjasta kappaleen pintaan asti" eli käyttää suorakulmaisia särmiöitä, joita yllä on kuvattu sanalla "pilari"

    https://en.wikipedia.org/wiki/Buoyancy#/media/File:Pressure_distribution_on_an_immersed_cube.png
    https://en.wikipedia.org/wiki/Buoyancy#/media/File:Forces_on_an_immersed_cube.png
    https://en.wikipedia.org/wiki/Buoyancy#/media/File:Approximation_of_an_arbitrary_volume_as_a_group_of_cubes.png
    Ekasta kuvasta pääsee oikella olevalla nuolella suoraan seuraaviin

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Jos joku osaa ja haluaa katsoa Wikipediasta, ei täältä kysele.

    Jos joku ei vaivaudu lukemaan wikipediaan saamaansa linkkiä niin turha tulla palstalta kyselemään. Täällä vastaillaan vapaaehtoisvoimin ja silloin kun huvittaa eikä rautalangan vääntäminen palstalle ole mitenkään hyödyllistä. Varsinkaan silloin, kun samainen rautalanka on jo väännetty Wikipedian sivulle.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Jos joku ei vaivaudu lukemaan wikipediaan saamaansa linkkiä niin turha tulla palstalta kyselemään. Täällä vastaillaan vapaaehtoisvoimin ja silloin kun huvittaa eikä rautalangan vääntäminen palstalle ole mitenkään hyödyllistä. Varsinkaan silloin, kun samainen rautalanka on jo väännetty Wikipedian sivulle.

    Olet täysin turha ihminen.
    Mene pois.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Englanninkielisessä wikissä on käytetty yksinkertaistetussa mallissa kuutioihin kohdistuvia voimia. Mielestäni vielä yksinkertaisempaa on "venyttää kuutiot yltämään pohjasta kappaleen pintaan asti" eli käyttää suorakulmaisia särmiöitä, joita yllä on kuvattu sanalla "pilari"

    https://en.wikipedia.org/wiki/Buoyancy#/media/File:Pressure_distribution_on_an_immersed_cube.png
    https://en.wikipedia.org/wiki/Buoyancy#/media/File:Forces_on_an_immersed_cube.png
    https://en.wikipedia.org/wiki/Buoyancy#/media/File:Approximation_of_an_arbitrary_volume_as_a_group_of_cubes.png
    Ekasta kuvasta pääsee oikella olevalla nuolella suoraan seuraaviin

    Matemaattisesti nosteen saa suoraan Stokesin kaavasta, ilman mitään pilareita, kuutioita ym. Differentuaalimuotoja käyttäen saadaan:

    Jos upotetun kappale on S ,sen reuna (= pinta) = r(S) ja upotusnesteen tiheys on t niin

    Int(r(A):n yli) t g h dA = Int(S:n yli) t g dV

    eli S;n pintaan vaikuttavan paineen aiheuttamien voimien resultantti = kappaleen S syrjäyttämän nestemäärän paino. h on etäisyys nesteen pinnasta (h >= 0)..

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Matemaattisesti nosteen saa suoraan Stokesin kaavasta, ilman mitään pilareita, kuutioita ym. Differentuaalimuotoja käyttäen saadaan:

    Jos upotetun kappale on S ,sen reuna (= pinta) = r(S) ja upotusnesteen tiheys on t niin

    Int(r(A):n yli) t g h dA = Int(S:n yli) t g dV

    eli S;n pintaan vaikuttavan paineen aiheuttamien voimien resultantti = kappaleen S syrjäyttämän nestemäärän paino. h on etäisyys nesteen pinnasta (h >= 0)..

    Piti olla: Differentiaalimuotoja...

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Piti olla: Differentiaalimuotoja...

    Ja merkintäkin vahingossa vaihtui. Käytin nensin A:ta mutta muutin sitten sen tilalle S-kirjaimen koska pintaelementti on dA. A näkyi kuitenkin jääneen tuohon r-termiin.

    Siis

    Int(r(S):n yli) tgh dA = Int(S:n yli) t g dV

    Sori että oon syntynyt. Anteeks että oon olemassa. (Jopi Ruonansuu)

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Matemaattisesti nosteen saa suoraan Stokesin kaavasta, ilman mitään pilareita, kuutioita ym. Differentuaalimuotoja käyttäen saadaan:

    Jos upotetun kappale on S ,sen reuna (= pinta) = r(S) ja upotusnesteen tiheys on t niin

    Int(r(A):n yli) t g h dA = Int(S:n yli) t g dV

    eli S;n pintaan vaikuttavan paineen aiheuttamien voimien resultantti = kappaleen S syrjäyttämän nestemäärän paino. h on etäisyys nesteen pinnasta (h >= 0)..

    Hyvä selitys varmaan tuokin.
    Lukija voi valita.

    Mm. matemaattinen tausta vaikuttaa mikä selitys tuntuu ymmärrettävältä.

    Täällä ei kuitenkaan vakavasti fysiikkaa opiskelevat luuraa kyselemässä.

    Äänestä

Nesteytys ja kaasumäärän ositus saattaisivat auttaa.

Äänestä

Kysymys on vastaava kuin, "paljonko painaa tonni höyheniä?".

Äänestä
  • Tuo riippuu siitä, onko kyseessä kolibrin vai strutsinhöyhenet.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kuinka tuollainen aine punnitaan kun sillä on jo melkoinen nostovoima eli eihän se paina mitään?

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/957a81c2-c68a-4149-9d5d-6361712f701e?ref=ampparit:7d0f

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu