että tulisi erotetuksi kirkosta?
Mitä hirveyksiä evlut kirkon jäsenen pitäisi tehdä,
Anonyymi-ap
72
532
Vastaukset
- Anonyymi
Sellaista ei olekaan.
Jokainen voi aivan vapaasti itse erota. :D
- Anonyymi
Sitä ei nyt kysytty. Lue aloitus uudelleen.
Anonyymi kirjoitti:
Sitä ei nyt kysytty. Lue aloitus uudelleen.
Kyllä sen hyvin ymmärsin. Et siis pidä siitä, ettei kirkosta eroteta tavallisia ihmisiä?
Ei, sillä kaikilla on oikeus kuulua kirkkoon ja jos pitää kapinoida tai vastaavaa, silloin itse pitää miettiä sitä, miksi kuuluu kirkkoon.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Kyllä sen hyvin ymmärsin. Et siis pidä siitä, ettei kirkosta eroteta tavallisia ihmisiä?
Ei, sillä kaikilla on oikeus kuulua kirkkoon ja jos pitää kapinoida tai vastaavaa, silloin itse pitää miettiä sitä, miksi kuuluu kirkkoon.Voitko vastata aloituksen kysymykseen?
Evankelisluterialisen kirkon jäsenen erottamiseen ei tosiaan riitä se, että on eri mieltä erehtymättömän Jumalanvaltakunnan kanssa. Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten hoitokokoukset ja niiden johdosta saatanalle heittämisethän johtuivat yksinomaan siitä, että jotkut ihmiset olivat eri mieltä lahkon johtohahmojen kanssa maallisissa asioissa, esimerkiksi kunnallispolitiikassa ja tämä ymmärrettiin hyökkäyksenä erehtymätöntä Jumalanvaltakuntaa kohtaan. Jumalanvaltakunta oli siis sivistymättömien (VL:ssa ainakin inti-intellektualismi oli suuressa arvossa ja mitä oppimattomampi typerys, sen parempi uskon kannalta) ja typerien lahkon johtohahmojen mielipide.
- Anonyymi
Kysymys kuluukin, MITÄ pitäisi tehdö, että juttusi erotetuksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys kuluukin, MITÄ pitäisi tehdö, että juttusi erotetuksi.
No ainakin eräs kirkkoherra erotettiin virastaan, kun hän kävi uskovien kasteella.
Anonyymi kirjoitti:
No ainakin eräs kirkkoherra erotettiin virastaan, kun hän kävi uskovien kasteella.
Virasta erottaminen on toinen juttu, kirkon jäsenyys toinen juttu.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Virasta erottaminen on toinen juttu, kirkon jäsenyys toinen juttu.
OK. Eikö pappi Matti Väisänen erotettu papinvirastaan koska hän nimitytti itsensä piispaksi? Eikö myös koko Luther säätiö saanut kenkää pappeineen, vai erosivatko he itse kirkosta? En ole enää seurannut näiden tyyppien edesottamuksia kovinkaan paljon.
Anonyymi kirjoitti:
OK. Eikö pappi Matti Väisänen erotettu papinvirastaan koska hän nimitytti itsensä piispaksi? Eikö myös koko Luther säätiö saanut kenkää pappeineen, vai erosivatko he itse kirkosta? En ole enää seurannut näiden tyyppien edesottamuksia kovinkaan paljon.
Virasta voidaan erottaa toki. Ei kirkon jäsenyydestä.
Kovasti ainakin yrittävät roikkua ev. lut, kirkon jäseninä.
- Anonyymi
Kirkon jäsenyys on samanlainen juttu kuin vaikkapa Seiskan tilaus, sähköliittymä tai ammattiliiton jäsenyys. Maksat tilaus/asiakkuus/jäsen -maksusi ja pysyt jäsenenä.
Miksi niistä pitäisi pahanktekijät erottaa? - Anonyymi
Ei mikään teko saa sitä aikaan.
- Anonyymi
Ei sellaista hirveyttä ole.
- Anonyymi
jopa lallikin saisi anteeksi 🤣
- Anonyymi
Apostolien aikana uskovien seurakunnasta erotettiin jos eivät pysyneet opin muodossa vaan elivät vastoin sitä jonka Jeesus toi uudenliiton muodossa ihmiskuntaan.
ja sellaiseen toimintaan on monta kehotusta eri painotuksin.
luterilaisen kirkon ei pitäisi leikkiä raamatullista seurakuntaa kun se ei sellainen ole millään mitalla mitattuna.
koska jokainen joutuu vuorollaan lopputilin paikalle ja siellä kuulemme totuuden itsestämme ja touhuistamme. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Apostolien aikana uskovien seurakunnasta erotettiin jos eivät pysyneet opin muodossa vaan elivät vastoin sitä jonka Jeesus toi uudenliiton muodossa ihmiskuntaan.
ja sellaiseen toimintaan on monta kehotusta eri painotuksin.
luterilaisen kirkon ei pitäisi leikkiä raamatullista seurakuntaa kun se ei sellainen ole millään mitalla mitattuna.
koska jokainen joutuu vuorollaan lopputilin paikalle ja siellä kuulemme totuuden itsestämme ja touhuistamme.isopalkkaiselta piispaltakin kysytään, miksi leikit Jumalan työläistä vaikka et päivääkään ole elänyt oppini mukaan!
mitä lie vastaavat se jää odottamaan.
- Anonyymi
Ei kirkkoa kiinnosta.
- Anonyymi
Kun piispaksi kelpaa tuomittu talousrikollinen, niin eihän rivijäsenille mitään rimaa ole.
- Anonyymi
Erikoinen kysymyksenasettelu. Eikö olisi parempi kysyä, mikä saa jonkun pysymään ev. lut -kirkon jäsenenä tai mitä Kirkon pitäisi tehdä jotta jäsenyydelle tai eroamiselle olisi perusteet?
Ev.lut on niitä harvoja "kerhoja", joihin otetaan jäseneksi omasta tahdosta riippumatta ja josta ei eroteta millään perusteella.
- Anonyymi
Se on totta. Erota voi vasta kun on täyttänyt 18v.
Anonyymi kirjoitti:
Se on totta. Erota voi vasta kun on täyttänyt 18v.
Voi vanhempien luvalla erota aiemminkin.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Voi vanhempien luvalla erota aiemminkin.
Ketään ei eroteta.
- Anonyymi
Sovittaa lintukoloa toisen samanlaiseen?
- Anonyymi
Kaikki käy! Mikään ei ole syntiä.
- Anonyymi
"mitä hirveyksiä pitäis tehdä "
sitähän voisi kysyä helluntailaisilta . . . - Anonyymi
helluntailaisuudessa , hirveydet tehdään ENSIN ja sen jälkeen liitytään helluntaiseurakuntaan.
- Anonyymi
Koita miettiä mistä ne jäsenet helluntaihin tulee!
Miieti ankarasti!
- Anonyymi
Mitä hirveyksiä pitäisi tehdä?
Jättää kirkollisveronsa maksamatta. Eikö siinä ole riittävästi syytä?
Tosin maksamatta jättämistä ei ole tehty helpoksi kun se on ulosottokelpoinen ilman erillistä tuomiotakin.
Kirkon työntekijän voi erottaa virasta mutta ei seurakunnasta.- Anonyymi
Onko maailmassa mitään yhtä omituista systeemiä kuin lutterin kirkko no tietenkin kaikki isot kirkot on samaa lajia mutta en usko että löytyy.
Katoin dokumenttia maihinnousun tapahtumista kun sotilaille annettiin ehtoollista laivassa n tunti ennen tuhansien kuolemaa.
Mitä se muka hyödytti hooojaa. Anonyymi kirjoitti:
Onko maailmassa mitään yhtä omituista systeemiä kuin lutterin kirkko no tietenkin kaikki isot kirkot on samaa lajia mutta en usko että löytyy.
Katoin dokumenttia maihinnousun tapahtumista kun sotilaille annettiin ehtoollista laivassa n tunti ennen tuhansien kuolemaa.
Mitä se muka hyödytti hooojaa.JOhtuu siitä, että luterilaisella kirkolla on pitkät perinteet. Vähän sama juttu, jos voisi erottaa suomalaisuudesta tai vaikka savolaisuudesta jonkun.
Niin, monelle ehtoollinen ennen vaikeaa paikkaa tuo lohdusta. Miksi se pitäisi heiltä kieltää?- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
JOhtuu siitä, että luterilaisella kirkolla on pitkät perinteet. Vähän sama juttu, jos voisi erottaa suomalaisuudesta tai vaikka savolaisuudesta jonkun.
Niin, monelle ehtoollinen ennen vaikeaa paikkaa tuo lohdusta. Miksi se pitäisi heiltä kieltää?Olisit nukkunut vaan!
- Anonyymi
maksakaa nyt vaan omaan lahkoonne kymmenykset ja olkaa edes tyytyväisiä.
- Anonyymi
Ne ovat vapaaehtoisia eikä kukaan kysy oletko maksanut jotain ei koskaan.
Ja jokainen lutterin opeista eroon päässyt on tyytyväinen. Löytäessään raamatunmuk uskon ja opin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne ovat vapaaehtoisia eikä kukaan kysy oletko maksanut jotain ei koskaan.
Ja jokainen lutterin opeista eroon päässyt on tyytyväinen. Löytäessään raamatunmuk uskon ja opin.Ja voi rauhassa odottaa omaa loppuaan tai ylöstempausta jumalan pasuunan soidessa tietäen mihin on matkalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja voi rauhassa odottaa omaa loppuaan tai ylöstempausta jumalan pasuunan soidessa tietäen mihin on matkalla.
Niin.
ja se "matkalla oleminen ´" on yksin ja ainoastaan Jeesuksen ansio. Anonyymi kirjoitti:
Ne ovat vapaaehtoisia eikä kukaan kysy oletko maksanut jotain ei koskaan.
Ja jokainen lutterin opeista eroon päässyt on tyytyväinen. Löytäessään raamatunmuk uskon ja opin.Paitsi että kyllä sitä muut seuraa ja pian tulee sanomista, jos vapaamatkustajana olet.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Paitsi että kyllä sitä muut seuraa ja pian tulee sanomista, jos vapaamatkustajana olet.
Olisit nukkunut vain!
- Anonyymi
Kirkosta ei eroteta, kirkosta erotaan. Kun ajattelee sitä ryöväriä on ristin puulla. Hän varmasti oli paha ihminen ja Maailma ja sai ansaitsemansa tuomion, mutta kun hän katui tekojaan hänet armahdettiin. Kaikille katuvaisille kuuluu armo. Ei se tarkoita sitä että, kaikenlaiset pahat teot hyväksytään, vaan että kaikista pahoista teoista on mahdollisuus muutokseen. Tähän muutokseen auttaa armon Evankeliumi.
"Jesaja 1:18 FB38
Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi."- Anonyymi
Tulipa sekavaa tekstiä.
Korjaus, Kun ajattelee sitä ryöväriä ristin puulla,
hän varmasti oli paha ihminen, ja hän sai ansaitsemansa tuomion.
- Anonyymi
ArtoTTT
Jos vaikka ilmoittaisi uskovansa raamatun sanaan?- Anonyymi
Niin, varmasti erotetaan herkemmin jos uskoo Jumalan Sanaan kuin se jos tekee jonkun hirveän teon. Tämän on saaneet monet seurakunnan työntekijät kokea.
- Anonyymi
Kirkossa ei ole yhtäkään syytä, miksi sieltä saisi lähtöpassit, koska kirkkoon voi kuulua yhtä hyvin uskova kuin ei-uskovakin, synnissä elävä kuin parannuksen tehnytkin.
Erottamistapahan perustuu Raamattuun. Siinä muut uskovat erottavat keskuudestaan sellaisen uskovan, joka jatkaa syntielämässään, eikä suostu tekemään parannusta kehotuksista huolimatta.
Mutta tälläistähän ei voi olla kirkossa, koska siihen liitetään se, joka ikinä siihen haluaa liittyä. Ja enin osa on liitetty siihen vanhempiensa toimesta pikkuvauvana ilman omaa tahtoa.Niin, Jeesustakin syytettiin aivan samasta - syntisten kanssa seurustelemisesta.
Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Niin, Jeesustakin syytettiin aivan samasta - syntisten kanssa seurustelemisesta.
Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."Evlut kirkko on saatanan kirkko.
- Anonyymi
Uskoa Herraan Jeesukseen ja julistaa evankelumia ja Jumala ilmoitusta: Luterilainen kaste, kirkon perusta, on väkevä eksytys ja valhe eikä viini muutu anteeksiantavaksi vereksi eikä öylätti ole ihmisen lihaa.
- Anonyymi
Kirkko herra kusi päin kirkon seinää ryyppäsi samal viinaa sanoi et satujen kertominen loppu ny
- Anonyymi
Kirkkolaki ei tunne kirkosta erottamista, minkä vuoksi sitä tulkitaan niin, ettei kirkosta voida erottaa, sen sijaan esim. pappisoikeudet voi menettää. Ihmisellä on siten aina mahdollisuus parannukseen, jota kirkko tarjoaa jäsenilleen ja nykyisin myös ei-jäsenilleen, jotka tulevat sanan kuuloon esimerkiksi sukujuhlissa, joita ovat mm. häät, hautajaiset tms.
- Anonyymi
Evlut kirkko on täysin mätä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evlut kirkko on täysin mätä.
Ei, vaan kirkkomme on armollinen. Pahimminkin paatunut voi joka hetki palata kirkon sanoman ääreen ilman liittymisseremonioita tai vanhemmistojen puhuttelua tms "oikeudenkäyntiä".
Kirkko elää sitä, mitä julistaakin, armon elämää! Anonyymi kirjoitti:
Ei, vaan kirkkomme on armollinen. Pahimminkin paatunut voi joka hetki palata kirkon sanoman ääreen ilman liittymisseremonioita tai vanhemmistojen puhuttelua tms "oikeudenkäyntiä".
Kirkko elää sitä, mitä julistaakin, armon elämää!"Pahimminkin paatunut voi joka hetki palata kirkon sanoman ääreen ilman liittymisseremonioita tai vanhemmistojen puhuttelua tms "oikeudenkäyntiä". "
Juuri näin.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Pahimminkin paatunut voi joka hetki palata kirkon sanoman ääreen ilman liittymisseremonioita tai vanhemmistojen puhuttelua tms "oikeudenkäyntiä". "
Juuri näin.Jumala on ihan eri asua kuin evlut kirkko.
Anonyymi kirjoitti:
Jumala on ihan eri asua kuin evlut kirkko.
Eri asua?? Tarkoitit varmaan asia. Kyllä Jumala on hyvin olennainen asia luterilaisille. Joten, olet kuin ne, jotka pilkkasivat samasta asiasta Jeesusta.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Eri asua?? Tarkoitit varmaan asia. Kyllä Jumala on hyvin olennainen asia luterilaisille. Joten, olet kuin ne, jotka pilkkasivat samasta asiasta Jeesusta.
Liberaalin luterilaisen jumala on hänen itse kehittelemänsä.
Anonyymi kirjoitti:
Liberaalin luterilaisen jumala on hänen itse kehittelemänsä.
:D Vai onko niin, että koska sinä olet luonut tiukan kuvan Jumalasta, niin oletat Jumalan sitten olevan sellainen?
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
:D Vai onko niin, että koska sinä olet luonut tiukan kuvan Jumalasta, niin oletat Jumalan sitten olevan sellainen?
Jumala ilmoittaa itsensä Raamatussa. Suosittelen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ilmoittaa itsensä Raamatussa. Suosittelen!
Useimmalle luterilaiselle on kirkko rakkaampi asia kuin Jeesus ja Hänen sanansa totteleminen. Harva viitsii enää lukea edes Raamattua.
Kirkosta on tullut epäjumala. Anonyymi kirjoitti:
Jumala ilmoittaa itsensä Raamatussa. Suosittelen!
"Jumala ilmoittaa itsensä Raamatussa. Suosittelen!"
Olen tainnut lukea Raamattua ehkä enemmän kuin moni muu täällä. Meille kristityille Jeesuksen opetukset ovat niitä tärkeimpiä.
- Anonyymi
Mitään niin hirveää ei olekaan.
- Anonyymi
Aloitus: helluntailaisia kiinnostaa aina toisten synnit. Omat syntinsä he ovat jo loppuun asti retostelleet mikrofooniensa takana. Kirjoittaneet niistä paksut ja lähinnä omilleen kaupaksi menevät pornokirjansakin.
Nyt ne kyttäilee toisten uskontojen foorumeilla, mitä jänniä syntejä saisi täällä kuulla. Jos ei syntejä ilmene, niin pilkkaamalla kristittyjä yrittävät lietsoa niitä esiin.
Asiastahan on tehty ilmoituksia vähintäänkin yp:lle, tämän uskonrauhanhäirintä-toiminnan silti loppumatta. Banneja kun olisi niin helppo jakaa. Mutta kuten helluntaiseurakunnissa jo itsessään, heillä on omat "uskovaiset" viranomaisensa / poliisinsa, jotka virkansa puolesta jarruttavat ettei omista rikollisistaan lähde rikosilmoitukset eteenpäin. Näin ilmeisesti myös Suomi24:llä. On niinku "tutut tuomarit"?
Itselläni on kokemukseni kahdesta helluntaipoliisista, toisesta jo nuoruusiällä, kun yritin pyytää apua. Myös toinen valehteli minulle sittemmin tietyn rikostyypin "vanhenemisajasta ja todisteiden saamisen vaikeudesta". Näin helluntairikokset "lakaistaan mattojen alle". - Anonyymi
saa tehdä mitä vaan..kaikki kelpaa jäseniksi sillä se on rahastus uskonto.se vieihmisten rahat veroina ja kiskoo kuolemallakin eikä papit ilmaiseksi mitään tee.
- Anonyymi
alkaa oikeesti tutkia raamattua ja kertoo siitä mitä se todella opettaa niin potkitaan pois kirkon virasta..
- Anonyymi
Tuossa "raamatuntutkija", joka itse ei ole viitsinyt opetella edes kunnolla kirjoittamaan suomea.
Raamattu on korkeampaa tiedettä, jota ei noin vain "tutkita" ja lähdetä sitten muiden sieluista piittaamatta, ainoastaan rahantekomielessä eksyttämään heitä omiin harhaoppeihinsa.
Jo Jeesuksen aikana 3 vuotiaat juutalaiset pojat laitettiin rabbiinien pitämiin raamattukouluihin, Jeesusta kutsuttiin nimellä "rabbi", eli "opettaja". Raamattua ei siis tavallinen kansa omin neuvoin saanut ryhtyä puoskaroimaan, vaan tehtävä kuului koulutetuille Raamatun tutkijoille, eli teologeille, papeille.
Nuo ed. eksyttäjän kaltaiset, omatoimiset "raamatuntutkijat" ja omista väärinymmärryksistään / huijausmotiiveistaan omia oppejaan luovat Kristuksen viholliset, jotka kieltävät itse teologien työn, todellisuudessa kieltävät siis monet Raamatun perusasiat ja -sanomat.
Ja tässä onkin heidän päämotiivinsa, sama kuin Luciferilla: nousta Kristuksen kaltaiseksi ja Kristuksen sijaan, syrjäyttää Jumalan sana, "tutkia, onko Jumala todella sanonut noin?!" Ja opettaa sen sijaan omia oppejaan.
Anabaptismi on jo 1500-luvun vapaamuurari-luciferistien (illuminaatin) luomus.
Motiivit näillä, joka jätkää myöten, ovat nuo perinteiset: raha, valta ja seksi.
- Anonyymi
Lahkoissa, esim. helluntailaisissa järkiinsä tullutta vapaaehtoisesti eronnutta kutsuvat luopioksi. Lahkot eivät erota kymmenykset kiltisti maksavia vaikka mitä tekisi.
- Anonyymi
Sekoittaakohan tuo trolli helluntailaiset lestadiolaisiin?
" helluntailaisia kiinnostaa aina toisten synnit"??
Vl-läisllähän on tarkat syntilistat, jonka perusteella he tarkkailevat toisiaan ja jos joku rikkoo näitä käskyjä, hän joutuu hoitokokoukseen tuomittavaksi.
Vapaat suunnat eivät yleensä ole kiinnostuneita toisten synneistä, vaan kertovat siitä, miten syntinen pelastuu, uskomalla Herraan Jeesukseen.
UT nimittää luopioksi sellaista, joka jättää kilvoittelemisen uskon tiellä ja luopuu uskostaan. Seurakunnan jäsenyydellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä:
1. Tim 4
"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty"
"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."
- Anonyymi
Kirkko on kuulemma armollinen... !
mitä sellainen ihmisryhmän armollisuus merkitsee jollekkin yksilölle tai joukolle !?
eikö olisi parempi kysellä Jumalan armollisuuden perään häh! - Anonyymi
Kaikkea saa tehdä.
- Anonyymi
Paitsi vastustaa naispappeutta tai homoutta!
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi vastustaa naispappeutta tai homoutta!
Saa sitäkin vastustaa, eikä silti eroteta :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3113601Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2672068By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei991439J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851343Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(921309- 591198
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611197Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut361024Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks471014Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?65914