siviiliammateissaankin ja työelämässäpelkkiä johtajia ja päälliköitä ja miksi heillä on superansiot? Hehän kuitenkin tyrkyttävät ja edustavat ihmisille etunenässä hengellisiä arvoja ja sanomaa?
Vaikuttaa todella epäilyttävältä tuollainen, kun maailmalla ja Suomessakin on köyhyyttä, työttömyyttä ja kärsimistä.
Vaikuttaa todella epäilyttävältä tuollainen, kun maailmalla ja Suomessakin on köyhyyttä, työttömyyttä ja kärsimistä.
Vastaukset 71
Vanhimmat
"Ei pidä sitoa riihtä puivan härän suuta".
Tahtoo sanoa, että kun kerran tekevät työtä Herralle, saavat siinä ohessa kahmia itselleen niin paljon kuin kerkiävät tai ilkeävät.
Jotkut ilkeää enemmän, jotkut vähemmän, kerjäläisveljestöjä on ollut katolisessa kirkossa ja buddhalaisissa suuntauksissa. Enpä usko, että sellainen koskaan tulee kysymykseen MAP-kirkossa :-)
Jos MAP-Kirkon johtajat ovat yleensä olleet hyvä palkkaisissa ammateissa tämä on kamalaa, kun on niin plajon köyhyyttä ympäri maailmaa... hyiu hävetköön moisia palkkojaan!
Jos johtajat ovatkin köyhiä ja Kirkko kustantaa matkat ja asumisen, on sekin aivan hirveätä, kun eletään köyhien jäsenten pennosilla!!
Mitä tästä voimme muuta sanoa, kuin, että oli niin tain näin, aina JOKU valittaa ja täällä se on sama yksilö.
Ehkäpä kirkon nuorten ohjelma antaa parempia ammatin hakemis ohjeita kuin koulu tai työvoima toimistot!
Käskekää nuorenne MAP-kirkkoon niin ehkä hekin saavatparempipalkkaisen työn.
kirkkonne jakaa ihmisille ohjeita taloudellista menestymistä varten. Se viimeistään kertoo, että kyseessä on vain säälittävä maallinen rahankuppauskirkko eikä ole peräisin mistään jumalasta.
menetelmistä, joilla sitä rahaa saadaan vaan sitä, kuinka tuollainen rahanahneus on puolusteltavissa.
Suorastaan naurettava keskustelun avaus, mutta sen verran pitää tönkäistä että:
- taloudellinen menestyminen on omista valinnoista kiinni. Jos teet vääriä valintoja, et voi menestyä. Onko siinä jotain pahaa, että koittaa menestyä ja tuoda taloudellista turvaa perheelle?
- Ainakin minun kotiseurakunnassani oli 99% jäsenistä persaukisia. Noin 100 hengen porukassa oli yksi rikas (yrittäjä), joka näkyi lähinnä siinä, että mies ajeli mersulla - loput olivat tavallisia duunareita tms. Jos kokemukseni puolesta pitäisi sanoa, onko mormonit rikkaita, niin vastaisin heti, että "eivät ole vaan suurimmaksi osaksi persaukisia".
se on tietenkin oma asianne jos haluatte ylläpitää tuollaisia loisia.
Kyllä se tuntuu "persaukisen" (sinun termisi) kukkarossa kun 10 % höylätään päältä pois, kun ei muutenkaan olisi varaa mihinkään.
mitään kirkkomme raha-asioista. Hyvin harvat ja vain päätoimiset johtotehtävissä olevat saavat elantonsa kirkolta. Kaikki seurakunnissa ja vaarnoissa tehtävä työ on palkatonta talonmiehen ja sivoojien työtä lukuunottamatta. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella.
Olet kovin yksipuolinen lusunnossasi. Esim. ev.-lut. kirkon seurakuntien papit ja toimihenkilöt saavat kaikki palkkaa. Kukaan vastaavia tehtäviä kirkossamme tekevä ei saa palkkaa. Tämä on mahdollista siksi, että tehtävät on jaettu jäsenten kesken.
Mormonikirkko ei koskaan paljasta taloudestaan mitään, sen paremmin talousarviota kuin vuosikertomusta.
Miten voit väittää, ettei kukaan johtajistanne eläisi ylellisyydessä? Onhan sekin jo melkoista ylellisyyttä, kun kirkon presidentti asuu kirkon omistamassa asunnossa keskellä Salt Lake Cityä ja hänellä on käytössään avoin luottokortti, autonkuljettaja, auto(ja), matkat ym.
tarvitaan, siis autoja yms, jotta pystyttäisiin paremmin seuraamaan jeesusta ja pysyttäisiin perässäkin.
"pitäkää valkoista paitaa ja solmiota"
"miehet ajakaa kasvonne puhtaiksi karvoista"
"älkää tehkö useampia reikiä korviinne" -tyyliset ohjenuorat ovat pelkästään typeriä eikä niillä ole mitään tekemistä Jeesuksen seuraamisen kanssa.
Muhkea johtoporras tarvitaan kyllä yrityksessä kuin yrityksessä, mutta MAP-kirkko muistuttaa ylikansallista yhtiötä vähän liikaakin.
kirkossa, jos emme pidä valkoista paitaa ja solmiota tai kuljemme parta ajamatta yleisillä paikoilla. Kysymys ei ole kirkossamme ohjeista vaan Jumalamme toiveesta, koska Hän rakastaa meitä. Nämä ohjeet eivät ole siis kirkon johdolta vaan häneltä.
Olen kerrankin Tapani samaa mieltä kanssasi. Kirkossa tehdään paljon työtä täysin ilamiseksi kun taas noita samoja asioita thedään esim. ev.lut. kirkossa "leipätyönä"
Tuo aloitus on mielestäni täysin sivuutettava juttu joka kannattaisi jättää omaan arvoonsa =)
Naisten MAP-pukeutumisetikettiin kuuluu käyttää hameita, joiden kuitenkin tulee peittää polvet. Ylävartalon pukeutumisessa naisen hihojen on ulotuttava vähintään olkavarren puoliväliin niin, ettei kainalon näkyminen ole edes teoriassa mahdollista. Naisen tukka on kernaimmin lyhyt ja permanenttikiharoilla - ei siis ultralyhyitä hiuksia tai 'poikatukkaa' naisilla. Varsinkin nuorilla tukka saa olla myös pitkä, vanhempia pitkätukkaisia naisia katsotaan hieman oudoksuen. Naisella saa olla korvissa yhdet reijät.
Miesten korvakoruja ei hyväksytä. Miehen tulee olla parraton, myöskään viikset tai pulosongit eivät sovi. Miesten tulee pitää hiuksensa riittävän lyhyinä, ts. ainakin korvat näkyy.
Ehostus sallitaan naisille, samoin kynsilakka ja hajuvedet. Miesten ei tule ehostaa itseään.
Ulkonäkö ja pukeutuminen on tärkeä osa jäsenten välisistä vuorovaikutusta. Meninpä kappelille tai muuhun kirkon järjestämään tilaisuuteen sitten pyhänä tai arkena, aina sain lukuisia kommentteja vaatteista tai muusta ulkoisesta olemuksestani. Ehkä sen tarkoitus on kirkossakin vain avata keskustelu eikä siinä ole piilomerkityksiä. Itseäni se aikanaan vaivasi, koska en osaa kiinnittää huomiota ihmisten ulkonäköön saati hypistellä heidän vaatteitaan tai hiuksiaan. Tällainen fyysisten rajojen ylittäminen oli jäsenaikanani kirkossa tavallista.
Nythän temppelitoimituksistakin on poistettu tuo vaatteiden alta tapahtunut paljaan ihon hiveleminen symbolisessa pesutarkoituksessa ja sijaan on otettu otsan koskettaminen kehoitussanoilla "ole puhdas". Voi olla että tämän muutoksen myötä myös kirkon jäsentenvälinen ksokettelukulttuuri joutuu murrokseen.
>> Miesten korvakoruja ei hyväksytä. Miehen tulee olla parraton, myöskään viikset tai pulosongit eivät sovi
imperialismista heti! Vastakkaisen sukupuolen hively myös vaatteiden alta on sallittava. Tai ehkä meikäläisen ikäisille voitaisiin asettaa vähäisiä rajoituksia.
Turust
On täysin eri asia olla mormonikirkon jäsen kuin joku ulkopuolinen, joka satunnaisesti vierailee kirkon kokouksissa. Mutta sitä on vaikea uskoa, ennen kuin itse saa tuntea nahoissaan erinäiset "hypistelyt" (tarkoitan sekä fyysisiä että henkisiä). Tämä vain ystävällisenä informointina Sinulle.
Voin arvata, kenestä puhut, ja ymmärrän, että sille nimenomaiselle jäsenelle tuskin kukaan menee parrasta puhumaankaan.
Itse en käsitä johtajien mokomaa kiinnostusta jäsenten karvoitusta kohtaan, on se sitten päässä, kasvoissa tai jossain muualla. Sama koskee vaatetusta ja korvakoruja.
Mitä tatuointeihin tulee, eikö olisi paljon käytännöllisempi tatuoida temppelikelpoisten mormonien ihoon ne rituaalimerkit ja luopua niistä höpsöistä, vaivalloisista alusvaatteista?
Elämmehän jo vuotta 2005, emme 1905.
Mies "pesi" ja "voiteli" miehen, nainen naisen.
Hipelöinti loppui kuin veitsellä leikaten 18.1.2005.
Ainoa eri sukupuoleen kohdistuva hipelöinti oli se syleily verhon luona, kun selestisen huoneen puolella vastaanottava "Herra" (miespuolinen tietenkin) kietoutui taivaaseenpyrkijään, oli hän sitten mies tai nainen. Tämä hauskuus loppui huhtikuussa 1990.
En osaa sanoa, nauttiiko joku varhaisteinityttöjen märkien kastevaatteiden alta häämöttävistä vartaloista. Jotkut nuoret, vuoroaan odottavat pojat ainakin kuulemma nauttivat. No se on pieni haitta.
käynyt temppelissä?
Oma kokemukseni muutaman vuoden takaa on seuraava:
Naisilla saa olla t-paita ja polvet saavat näkyä. Kriteeri taitaapi olla että vaatteiden tulee peittää garmentit.
Olen myös nähnyt pulisonkeja ja partoja kirkossa, jopa pitkän tukankin miehellä! hui! Puhumattakaan naisista..Niitä vasta pitkähiuksisia onkin!
Temppelissä suoritettava voitelu ei ole MINUN MIELESTÄNI koskaan ollutkaan mitään hipelöintiä...
Eikä kastevaatteen alle näy vaikka kastuukin...Toki se liimautuu kroppaan kiinni ja voi olla jopa hieman seksikkään näköinen jostain teinpojasta!
Tuo kommentointi ja näpelöinti taitaa olla amerikkalaisilta tarttunutta small-talkia, joka myös tarttui minuun...Ennen en osannut ottaa kehuja vastaan tai antaa niitä..Ei liene kovin paha synti suomalaiselle oppia moista?
-En vaan tajua mikä pointti sinulla on tässä arvostelussa, mikä ei sikäli liity kirkon oppiin varsinaisesti muuten kuin että garmentit pitää olla piilossa?
Kummakos tuo, jos jotakuta ärsyttää tietyt asiat enemmän kuin toiset.
En ymmärrä, miksi jotain amerikkalaista hapatusta pitäisi Suomeen importoida ja välttämättä ottaa avosylin vastaan ja ympätä omaan kulttuuriimme.
Kaikki nyt vaan ei ole niin ihastuneita vieraiden ihmisten harrastamaan hipelöintiin. Mua ainakin inhottaa. Jossakin tutkimuksessa (sori ei ole viitettä antaa) oli kyselty ihmisiltä heidän persoonallisuutensa koskemattomuusaluetta tai mitähän termiä käyttivät, en pysty muistamaan, ja yleiseksi rajaksi tuli noin 1,5 metriä ihmisen ympärillä.
Jotkut meistä häkeltyvät tai jopa tuntevat olonsa turvattomiksi kun tuo raja rikotaan. Toisille se taas ei tunnu missään.
Asiaton (siis vieraalle kuulumattoman piirteen kuten heistä sattumoisin "sopimaton" tai epämiellyttävä vaatetus, korvisten määrä jne.) kommentointi ei ainakaan minusta tunnu mukavalta. En liene ainoa? Kyllähän nuo ventovieraat varmaan pystyisivät olemaan kommentoimatta negatiivisesti ihan yhtä hyvin jos hiukankin miettisivät ja ottaisivat toiset huomioon.
Mitä se kenellekään kuuluu jos minä haluan pitää housuja enkä tykkää pitää hametta? Jos se heidän hartaudentunnettaan kirkon kokouksissa häiritsee niin jopas on! Jos he taas ovat omahyväisiä ja tuomitsemisenhaluisia niin haistakoon home ja menköön itseensä.
Myönteisesti tietenkin voi kommentoida. Minusta sen koskettelemisen voisi kyllä jättää pois ihan järjestään, varsinkin jos tosiaan on ihan ventovieras. Ystävien kosketteleminen on eri asia. Kyllä ystävät tietää missä rajat menee.
Tämä on minun rehellinen mielipiteeni.
Olen joltisenkin maailmaa nähnyt enkä mistään takahikiältä peräisin. Me nyt vaan olemme erilaisia, eikö ole hyvä niin.
En minäkään pidä että joku tuntematon tulisi kokeilemaan että onko kolttuni retonkia vai samettia... Olisi aika outoa. Enkä tekisi sitä itsekään!
Kieltämättä mormonikirkossa on kokemukseni mukaan voimakkaana tuo amerikan ihannointi kun kaikki historia on tapahtunut siellä!
En pidä itsekään sitä seikasta että jenkkilästä maalaataan "onnelan" kuva. Suomessa on käsitykseni mukaan paljon paremmat oltavat kuin siellä! Siion suomeen! ;-)
Kaikki oppi ja suuremmat konferenssit tulee amerikasta...Joten hapatus lienee väistämätöntä?
Kuitenkin tuosta koskettelusta vielä...Mielestäni ihmiset halaavat toisiaan liian vähän, ja koskevat toisiaan liian vähän! Olisi kiva tapa jos ystävät halaisivat tai jopa vaihdettaisiin poskisuudelmat!
Itse ainakin kidutan ystäviäni haleilla! ;-)
-Tämä MINUN mielipide! =)
p.s. Mielestäni kirkossa saisi jokainen pitää päällään mitä haluaa, jossa tuntee olevansa kotona, mutta kunnioittavansa Jumalaa =)
Tunnen oulun seurakunnasta tosi paljon porukkaa! Oikein kivoja ihmisiä..Löytyy partaa ja hiusta!
- Sou not sanois Nykänen!
Se mikä hämmentää mormonikirkossa tosi paljon on kun niitä sääntöjä/suosituksia noudattavat ihmiset omalla tavallaan ja kyvyllään niin tavat saattaa vaihdella seurakunnittain...Se on oikeastaan huono! Täällä nähdään sitten tulokset siitä kun "tulkitaan" asioita ja mormonikirkonkin porukka on aika kirjavaa!
Selkeytys ja yhteneväisyyden tarkistus olisi paikallaan.
Amerikassa KUULEMMA saatetaan olla juomatta kahvia muutama kuukausi että voisaan osallistau häihin temppelissä, eikä viisauden sanaa oteta NIIN vakavasti kun taas suomessa se on perustavaa laatua oleva juttu!
-Huono homma minusta...pitäis olla joko tai...Mitä mieltä olette?
Mua ei ole koskaan kirkossa hiplattu eikä vaatteitani katsottu tai kommentoitu sen enempää kuin muuallakaan tässä elämässä. Kuulostaa melko herkältä, jos tuollaisen listan saa koottua suomalaismormonien lähestymisyrityksistä. Vaan mitäpä tässä muuta voi sanoa kuin, että vakavaa, vakavaa jos kerran on vakavaa.
jokainen itseään kunnioittava ja normaali ihminen olla onnellinen ilmankin, että joutuu kuuntelemaan mitään tarkoittamattomia lässytyksiä, joita kutsut kehuksi ja small-talkiksesi. Teeskentelemätön ja aito seura on paljon miellyttävämpää.
Tietenkin on niitä mielenterveystapauksia, mutta eipä heillekään taida kovin hyvää tehdä sisällöttömät korulauseet ja turhanpäiväisyydet. Päin vastoin, saa vain aikaa pahaa, kun lopulta huomaavat, että kivat puheet ja somat sanat ovatkin olleet yhtä tyhjän kanssa.
mikä sinulle kelpaa:
"p.s. Mielestäni kirkossa saisi jokainen pitää päällään mitä haluaa, jossa tuntee olevansa kotona, mutta kunnioittavansa Jumalaa =)"
Eli annat vapauden pukeutua jokaiselle halujensa mukaan, mutta et annakaan, vaan pitää kuitenkin olla sinun mielestäsi sopiva vaate???
Minä en ole koskaan käynyt temppelissä. Noudatin viisauden sanaa ja täytin temppeliinpääsykriteerit - näin uskon. Se tärkein vain puuttui, yrittämisestä huolimatta en koskaan saanut ns. 'todistusta' että MAP-kirkko olisi palautettu Alkukirkko, Jeesuksen Kristuksen kirkko, oikea kirkko. En myöskään vuosikausien yrittämisestäni huolimatta vakuuttunut siitä, että Mormonin kirja olisi jotain muuta kuin kirjallisesti heikkotasoinen seikkailukertomus raamatusta mukailluin höystöin.
En edes yrittänyt temppeliin, ennen kuin saisin 'todistukseni', mutta sitä ei valitettavasti/onneksi koskaan tullut. Todistuskokouksissa samoin kuin pitäessäni puheita kirkossa jouduin olemaan kieli keskellä suuta, että en vahingossa valehtelisi, sanoisi uskovani saati tietäväni - voitte uskoa, että tämän sanomisen välttäminen vaati kaikki kielelliset kykyni, pidin paitsi pyhäkoulussa lyhyitä puheita myös paasto- ja iltakokouksissa niitä pitempiä puheita. Oli hankalaa. Eipä ole enää.
En siis ole käynyt temppelissä ja aika perusteellinen selityskin tuli annetuksi.
Mistä sellainen uusi määräys on saatu, että naisen polvet saisivat näkyä? Ei tietenkään saa. Minun aikanani tytöt ja neitoset laitettiin kappelin lattialle polvilleen ja sitten piti olla polvillaan kunnolla takakenossa ja hameen helman tuli ulottua lattiaan asti.
Eikö sinulta ole koskaan kirkossa mitattu, että hameesi on säädyllisen pituinen? Ehkä ei ole tarvinnut, jos polvet on muutenkin olleet peitossa.
Koita päättää mikä minulle kelpaa? Minulle on yksi hailee mitä kukakin pukee päällensä.
Kirkkoon mennessä mielestäni on paikallaan muistaa että se on Herran huone. Kysymys ei nyt ole siitä että pitääkö olla hame vai housut...
Jos et ymmärrä pointtiani niin olen pahoillani.
MUTTA SILTI! se on jokaisen asia mitä laittaa päälleen, minulle KELPAA kyllä! Minulla kun ei ole minkäänlaisia oikeuksia antaa tai evätä mitään vapauksia tai puuttua kelpoisuuksiin.
Sanoin vain oman mielipiteeni.
Olen samaa mieltä...Joskus kieltämättä hämää kun aina hymyillään, oli asia mikä tahansa. Siitä tulee tosiaankin hieman epäluuloinen olo.
Toisaalta jokainen "täysjärkinen" (en tiedä olenko sitä itsekään-tuskin) osaa erotta milloin kyse on aidosta välittämisestä ja ystävyydestä kuin tyhjästä tavasta.
Tarkoittamattoman lässytyksen oppii aika helposti erottamaan oikeasta välittämisestä...
Rehellinen pitää olla. Silti voisimme oikeita ystäviä halata useammin?
Höpöhöpö.... =)
...morjens taas rakas Xilokissapantteri....
Pikkupoikana kärsin suunattomasti kun naapurin kaverit näki minun menevään kirkkoon puku päällä. Sen takia kehitinkin tekniikan, jossa nostin pikkutakin helmat päällywstakin helman alle - ainoa epäilyttävä piirre olis siis ne ns. mieshousut, jotka olivat jalassa.
Jossain vaiheessa perin isäni nahka-puvuntakin. Se oli melkeen sellainen, että olisi siinä kehdanuut esiintyä. Valitettavasti pian kasvoin isommaksi kuin isäni ja siinö se sitten oli...
Nykyään olen ihan paskoissa pukimissa. Itseänikin joskus virkistää pistää jotain parempaa päälle, mutta silti lampparit ovat kauhtuneet farkut ja kulunut kissa-T-paita.....
Kas (sala?)rakas Morohan se siinä!
Sama vika Hakkaraisella...Yleensä kuljen aikas hitsin rumana ja kun sitten satun vahingossa katsomaan peiliin ja pelästymään niin saatan sipaista hieman lilaa luomeen ja maskaraa =)
Must tossa kirkon pukeutusmisjutussa on hyvät ja huonot puolet (niinku kaikissa asiossa?). Riippuu ihan että miten sitä katsoopi, ja kyllähän siitä mahtavan väittelyn ainaski saa aikaan! ;-)
Ehkä tapa ei ole koskaan ollut yleisessä käytössä, mutta kyllä ainakin minun entisessä seurakunnassani kappelin lattiasta viivottimella mitaten tyttöjen ja neitosten hameiden pituus tarkistettiin. Yhdenkin Tarjan hameesta puuttui kerran melkein kymmenen senttiä!
- Tarja on Utahissa naimisissa, kertokaa terveisiä, ketkä olette pitäneet Tarjaan yhteyttä. Jos kerrotte tämän episodin, hän uskoakseni arvaa keneltä terveiset tulevat.
Olisiko parrakkaat olleet vasta kirkkoon liittyneitä? Voi olla, ettei heille ole vielä viitsitty epäsiististä ulkoasusta niin selkeästi huomauttaa, että olisivat ymmärtäneet ajella partansa pois. Jos katsot mormonilähetyssaarnaajia, huomaat miltä miehen tulee näyttää. He ovat aina parrattomia ja samat tasovaatimukset ovat toivottavia myös tavallisilla jäsenillä.
Kirkko sallii poikkeamiset yleisistä normeista vain tapauksissa, joissa jäsen joutuu ammattinsa vuoksi tinkimään kirkon vaatimuksista. Esimerkiksi edesmennyt kirkon jäsen, näyttelijä Kirsti Kemppainen kertoi tupakoivansa näytelmässä, jos ohjaaja katsoi sellaisen hänen esittämäänsä roolihenkilöön kuuluvan. Voi olla että näkemäsi parrakkaat miehet Oulun seurakunnassa ovat olleet näyttelijöitä, joiden parhaillaan ohjelmistossa olevaan rooliin kuuluu parta.
Seistessä roikutetaan käsiä reisiä vasten ja katsotaan ettei sortsien reuna lopu sormenpäitä ennen.
Kuulin juuri Amerikasta että sortseja ei saa lainkaan panna tyttöjen leirille. Keskellä kesää. Eikä bikinejä vieläkään, pitää olla koko uimapuku. Vaikka se on tyttöleiri, ei miespuolisia henkilöitä minkäänikäsiä. Ja piispa puhuttelee tytöt että ovatko kelvollisia leirille!
Itse en olen osallistunut mormonien tyttöleireille, joten sortsien säädyllistä pituutta en ennen tiennytkään. Täytyypä mitata.
Minun ikäiseni nainen tosin on usein sortseissa jonkinasteinen ympäristöhaitta, vaikka säädyllisyyden vaatimukset täyttäisikin.
Bikiniasia on selvä. Olen iloinen, ettei siihen ole tullut uutta ilmoitusta johtaville auktoriteeteille. Varsinaisen profeetan lisäksihän myös apostolit ovat profeettoja. Huolissani olen siitä, jos Oulun seurakunnassa ollaan miehissä alettu luistaa parran ajelusta.
jätä Kirre rauhaan.
Hän oli hieno ihminen ja suuri hengellisesti.
Tunsin hänet oikein hyvin henk. kohtaisesti.
Kirkossamme suositaan siistiä pukeutumistyyliä ja lyhyitä normaaleja hiuksia miehillä. Poikkeuksiakin löytyy. Ja saa löytyäkin. Jokaisella kun on se VAPAA TAHTO.
Kysymys: Mitä vikaa on siistiydessä?
Miksi se vaivaa sinua?
Lukaiskaapa tämä tarina pian synnyttävästä naisesta, ja miten tärkeää vaatetus on mormonikirkossa.
http://www.exmormon.org/boards/w-agora/view.php?bn=exmobb_recovery&key=1117138256&newest=1117187153
Tosin Jumala loi miehen parrakkaaksi, mutta koska MAP-kirkon jäsenet haluavat olla siistejä, he ajavat yleensä partansa pois. Siksi hain tässä syitä siihen, miksi nuo oululaisjäsenet olivat esiintyneet parrakkaina. Itse suosin myös siistiä ja tilanteen mukaista pukeutumistyyliä ja lyhyitä normaaleja hiuksia miehillä. Siksi niin harmittaakin nuo Liahonan kuvitukset, joissa Jeesuksella on pitkä parta ja olkapäille rasvaisina suortuvina roikkuvat hiukset kuin milläkin hipillä tai risupartaradikaalilla. Siistikää ihmeessä Jeesusta, nykyisillä kuvankäsittelyohjelmilla Hänen parturoimisensa ja partansa ajeleminen ei ole ongelma ollenkaan. Paljon mieluumminhan sitä katselee siistiä kuin epäsiistiä Jeesusta, eikö totta?
syntinen pitämään puheita MAP- kirkossa? Minulla olisi kyllä kiinostusta ja kokemustakin. Minkälaisista asioista kirkon kokouksissa päätetään? Pidetäänkö pöytäkirjaa ja ovatko ne julkisia.
Todella kiinostunut: Turust
You got sick people and give them power, any power, especially religious power, and watch the horrid scenes ...
Jos Osoitat Piispalle Katuvasi Syntejäsi Ja Tunnustat Kirkon Johtavat Auktoriteetit Niin Olet Toki Tervetullut Astumaan Estradille.
puhujia, vaan puhujaksi voidaan kutsua kuka tahansa jäsen. Sakramenttikokouksessa on yleensä kolme puhujaa. Viimeinen puhe on muita pitempi. Kerran kuussa on todistuskokous kuun ensimmäisenä sunnuntaina ellei se satu konferenssipäiväksi. Silloin voi kuka tahansa oma-alotteisesti mennä kertomaan todistuksestaan Kristuksesta. Nämä todistukset eivät saa olla pitkiä, jotta mahdollisimman moni voisi saada tilaisuuden. Pyhäkolun ja pappeuskokouksen aikana on tilaisuus keskustella ja esittää ajatuksiaan esillä olevasta aiheesta. Keskustelut ovat usein antoisia ja rakentavia. Toivotaan, että kaikki osallistuisivat.
En lukenut tuota tarinaa...Mutta voin kuvitella että päivittelyä taas riittää.
Tarinoita on tuhansia ellei miljoonia ja näyttää tuo pukeutumisjuttu vaihtelevan.
Jos hakee huonoa, löytää huonoa. Kannattaa pitää tietty perspektiivi asioihin kun lukee noita mormonismin kauhutarinoita, niitä on netti pullollaan.
Tärkeämpää on perustaa mielipiteensä niihin kokemuksiin mitä itsellä on ja keskustella noista asioista kasvotusten jonkun kanssa.
Niin minäkin tein.
En sano että nuo jutut olisi valhetta mutta kun ne todellakin ovat ihmisiä ketkä johtavat seurakuntia ja vaarnoja niin kannattaa pitää sellainen "inhimillisyysvara".
Tulee vain turhan paha mieli ja nousee tarpeetonta vihaa ...?
Kun tekee päätöksensä kirkon suhteen niin kannattaa tietyllä tavalla sitten luovuttaa se roskan penkominen.
Asioista voi keskustella tietysti ja se on hyväkin mutta mutta...JÄrki käteen =)
ON olemassa Jeesuksen opetukset, ja ei edes viimeisimpänä niissä tule pukeutumiskoodia. Monessa, niin monessa muussa asiassa MAP-kirkko käyttää Jeesuksen nimeä väärin omiin tarkoituksiinsa. Ja kritiikin tarkoitus on saada päätöksissään vielä epäilevät/epävarmat eli pelastettavissa olevat palaamaan kristilliseen yhteisöön. Seuratkaapa muita uskontoaiheisia foorumeita. Ja sanotaan että enkeli moron oli langennut ...
Mitä ovat ne muut uskontoaiheiset foorumit? Olisi kiva vierailla. Vai tarkoitatko suomi24:n muiden kirkkojen/uskontojen keskusteluja?
Kritiikki on aina paikallaan kun se on tervettä =)
Mistä olet saanut tietoosi että enkeli moroni olisi langennut ...?
Tekstisi olisi aivan hyvin voinut olla MAP-kirkon aktiivisen jäsenen kirjoittama.
Hmmmm...
Yleensä nuo syyttelyt menevät toisinpäin...Noh, aina jotain uutta auringon alla =)
mormonikirkon presidentin palkka on noin 1.5 miljoonaa dollaria vuodessa...
Eipä olisi hassumpi tienisti! Mistä tiedät tuon?
tuo nimimerkillä "että" ei tiedä asiasta mitään ja on todennäköisesti kuullut tuon summan joltain toiselta tyypiltä / lukenut jostain viestistä.
Olisi sen sijaan ihan kiva tietää mitä se profeetta saa palkkaa. Ja kun kyse on ameriikasta ja eläkeiän ylittäneestä huippujohtajasta, niin tuo 1.5M USD olisi vähintäänkin kohtuullinen palkka - ainakin minä sen suvaitsisin profeetalle. Tässä maassa Jorma Ollilakin ylittää tuollaiset tulot kuukaudessa.
Aina kun aletaan spekuloimaan kirkon raha-asioita ja kysymyksiä että kenelle maksetaan ja mitä niin tulee toisaalta sellanen fiilis että EVVK!
Saahan sitä pyytää mutta tyhmä on se joka maksaa (tarkoitan kymmenyksiä ja mihin ne menevät?)
Kun puhutaan kirkon jäsenten yhteiskunnalisesta asemasta, tienisteistä ja saavatko he kirkolta palkaa jne, se kuulostaa minusta ainoastaan kateellisten vinkumiselta.
Jos eivät ole kirkon jäseniä, eivät kirkolle maksakaan ja ne jäsenet jotka kuuliaisesti maksavat, niin maksakoon!
Eräs tuttuni maksaa kymmenykset muttei osallistu mihinkään muihin keräyksiin sanoen että antaa jo 10% tuloistaan hyväntekeväisyyteen...hehe...Tuossa yksi esimerkki siitä miten mormonit suhtautuvat auttamiseen, hyvätekeväisyyteen ja kymmenysten maksamiseen.
Kukin taaplaa tavallaan...Minua ei jotenki kiinnosta nuo kirkon rahavirrat kun se ei enää kosketa minua mitenkään. Vaikka sais rohveetta satamiljoonaa viikossa =)
Raha se on se jumala joka meidät pyllistämään oikealle Jumalalle.
ole kiinnostunut raha-asioista. Mutta taas tuot ilmi tuon että ne joita sellasetKIN asiat sattuu kiinnostamaan, on sitten varmaan sun mielestä jotenkin huonompia / tyhmempiä / kateellisia ihmisiä.
Mesoisit hiukan vähemmän niin olisit itsekin uskottavampi. Uskottavuutesi kärsii, kun aina väität, ettei sua kiinnosta, ja osoitat halveksuntasi sellaisia kohtaan joita sattuu kiinnostamaan. Ei se paljon auta jos lopetat tekstisi joka kerta että meitä on monenlaisia. Aika vihamielisiä tekstisi on kuitenkin eikä suinkaan ilmaise suvaitsevaisuutta.
Aiemmin kirjoittelit nimimerkillä jasmiina edes sentään hiukan tasaisempaa juttua. Minä alan jo uskoa että sinä olet samalla tasolla kuin troverdig ja josefina1.
Olenko syönyt evääsi vai mikä itkettää? Mitä ihmeen uskottavuutta minulla PITÄISI olla? En minä yritä mitään todistaa.
Ilmeisesti olen joku kivi kengässäsi vaikka sanon mitä.
Millähän perusteella minä olisin joku jasmiina?
Minun tekstini saa olla just vihamielisiä kuin ne ovat, et sinä ole mikään virallinen mittari teksteilleni, tietääkseni? Joten pidä vaan mölyt mahassa! Ei tässä ketään ole halveksuttu tai haukuttu!
Mikä on se taso millä troverdig ja josefiina on? Sinäkö sen sanot ja määrittelet?
Jos sinua kiinnostaa raha niin siitä vaan! Minä nyt satun olemaan sitä mieltä että raha ei tee autuaaksi.
Sinut varmaan tekee raha onnelliseksi ja se että saat olla ilkeä ilman syytä.
Mitä idiotismia!
Eiks tää oo keskustelupalsta, joten se vähän niinku vaatii sanottavaa..Ja viimeks ku tarkistin ni sana oli vapaa! Ääliö...
tulipa hyvin selväksi, kiitos!
eli menepäs itseesi vaihteeksi.
Itehän se aloitti! Katsoitko miten ikävästi se hyökkäs Xilomeidan kimppuun ihan vaan lämpimikseen? Sitä saa mitä tilaa! ;-)
On täällä nimitelly muutkin
Minulla ei ole sinulle enää sanottavaa..Täytyy vain todeta että jotkut ne on ilkeitä vaikka voissa paistais.
Mene ennemmin nakkarin jonoon soittamaan suuta jos haluat turpiin.. =)
Sinua ei päästetä puhujaksi mihinkään MAP-kirkon järjestämään kirkolliseen tilaisuuteen, ennen kuin olet liittynyt jäseneksi k.o. kirkkoon. Sitten kun olet jäsen, saat kenenkään estämättä puhua omia spekulaatioitasi hengellisistä tai mistä tahansa mieltäsi askarruttavista kysymyksistä puhujapöntöstä - pönttö tosiaan on.
Voit puhua vapaasti virallista, epävirallista tai mitä tahansa mieleesi juolahtavaa oppia. Kuulijakunta tuskin erottaa asiaa toisesta, sillä oppi on kovin sekava. Oikea äänensävy ja asenne on tärkeä. Puhe aloitetaan sanoin:
Rakkaat sisaret ja veljet... ja päätetään sanoin: Jeesuksen Kristuksen nimessä Aamen.
Kirkon kokouksissa jäsenet vain ilmaisevat hyväksymisensä johtajien päätöksiin nostamalla kätensä ylös. Mitään ns. jäsendemokratiaa esim. luterilaisen kirkon seurakuntavaalien tapaan tai kirkkoherranvaaleineen ei ole olemassakaan. Kaikki päätökset tehdään luottopappeudenhaltijoiden suljetussa piirissä, johon alempiarvoisilla miehillä naisista tai lapsista puhumattakaan ei ole mitään asiaa.
Mikäli jotain pöytäkirjoja pidetään, ne eivät ole julkisia. Myöskään kirjanpito tai muu kiinteistö- ja raha-asioiden hoito ei ole julkista. Veroviranomaisille ilmoitetaan lain säätämät tiedot, maksetaan kiinteistöverot, tienhoitomaksut tms. mutta mikä ikinä voidaan lakeja rikkomatta salata myös salataan.
Jos haluat perehtyä asioihin joudut liittymään kirkkoon, ylenemään pappeudessa, osoittautumaan kaikessa "kelvolliseksi" ainakin ulkoisesti, käymään temppelissä monta kertaa ja kaiken kaikkianan kiipimään ylöspäin mormonihierarkkiassa useita vuosia, ennen kuin saatat ujuttauta mormonimiesten luottorinkiin ja saada vastauksen sinua nyt askarruttaviin kysymyksiin.
nakkarin jono ei o tuttu mulle, käytkö ite useinkin?
Mistähän tuollainen kielenkäyttösi muuten johtuu?
Olette ihmeen puolueellista porukkaa mormonit, hellittäkää nyt jo vähän!
Millä perusteella lohkaisit tuon aloituksen? Mielestäni sillä ei ole mormonismin kanssa tekemistä.
Vai meinaatko että köyhät ne tietää mitä tosi usko on? Ei kai sillä hyvän tähden ole merkitystä?
Mihin voit perustaa sen että mormonit tai mormonijohtajat ovat menestyneet elämässään?
Eikö totuus ole siinä että he ovat tehneet TÖITÄ sen eteen?
Meinnaako tosissas että ovat menneet firman pääjehulle sanomaan että olen muuten mormoni joten pankaas kunnon duuni meikäläiselle...
Itse olen köyhä, tunnen monta rikasta ja olen tullut siihen tulokseen että saavat pitää vaurautensa koska se on HIRVEEN homman takana ja murhetta riittää kokoajan.
Kuulostaa tuo uikutus lähinnä kateelliselta valittamiselta...Anteeks vaan...
Eivät kirkkomme suinkaan ole täynnä johtajia siviiliammateiltaankaan... toki jokaisesta yhteiskuntaluokasta on jäseniä.
Ei se johtajuus mikään edellytys ole.
Kyllä meillä on kirvesmiehiä siinä kuin insinöörejäkin, niin piispoina kuin muissakin tehtävissä.
ihmettelen tuota suppeaa näkemystä minkä toit esille.
Mistä olet sen saanut?
johtajansa MAP- kirkosta? On tietysti mahdollista, että lähetystyö pätevöittää heidät vaativiin tehtäviin jossa aivan tavalliset tallaajat pärjää.
Turust
Kyllä kirkko kieltämättä valmentaa ihmisiä!
Siellä pitää jokaisen jäsenen valmistaa puheita seurakunnalle, ja toimia jonkin sortin opettajana...
Se tekee joko hyvää tai pahaa esiintymiskammoon.
Jos siihen lapsesta saakka kasvaa ja vielä menee vieraille maille lähetystyöhän niin alkaa olla eväitä johtotehtäviin...
Kirkossa on myös paljon duunareita ja hiljaisia hisuukoita ja täysin luusereita niinkuin yhteiskkunnassa yleensä!
(Oma kokemukseni ikävä kyllä on että mormonit tykkäävät tahkota rahaa, ja kun kahta Jumalaa ei voi kumartaa...)
"Jos siihen lapsesta saakka kasvaa ja vielä menee vieraille maille lähetystyöhän niin alkaa olla eväitä johtotehtäviin... "
Lähetystyö antaa eväitä johtotehtäviin? Yhtä paljon siitä saa eväitä televisiomaksutarkastajaksi tai pölynimurien kotimyyjäksi. Jos lapsesta saakka kasvaa? Kyllä, jos lapsesta saakka kasvaa kieroon kirkossa, niin ei sitä aikuisena ole enää paljoa korjattavissa. Lähetystyö vierailla mailla? Ai mitä eväitä siitä saa?
"Kirkossa on myös paljon duunareita ja hiljaisia hisuukoita ja täysin luusereita niinkuin yhteiskkunnassa yleensä!"
Nämäkö ovat vastakohtia sille lapsesta saakka kasvaneelle johtaja-aineksellle? Millä tavalla duunarit, hiljaiset ihmiset ja luuserit liittyvät toisiinsa? Ilmeisesti oma tasosi on kova, kun viitsit luokitella ja solvata toisia tuolla lailla? Mitä tarkoitat esimerkiksi luusereilla?
rauhoita vähäsen...
Lapsesta saakka kieroon kasvaneesta mormonista voi tulla mitä tahansa, niinkuin meistä kaikista!
Minä sitten voin olla vaikka se luuseri kun olen työtön!
Tosin en ole kasvanut map-kirkossa.
Et taida tietää juurikaan mistä puhun. Vaikka olen eronnut kirkosta, väitänpä että on se kova juttu niille nuorille miehille ja naisille lähteä äidin lihapatojen äärestä outoon maahan muutaman kuukauden kielikoulutuksen jälkeen.
Kotiin et saa soittaa kun pari kertaa vuodessa, ei telkkaria, ei radiota, tarkahkot ajat mitä tehdään mihin aikaan päivästä jne.
Jotenkin äkkiseltään kuvittelen sen kasvattavan luonnetta...
Pyydän anteeksi jos olen esim. sinua loukannut, se ei ollut tarkoitus.
Eikä ollut tarkoitus myöskään solvata ketään.
"Millä tavalla duunarit, hiljaiset ihmiset ja luuserit liittyvät toisiinsa? Ilmeisesti oma tasosi on kova, kun viitsit luokitella ja solvata toisia tuolla lailla? Mitä tarkoitat esimerkiksi luusereilla? "
Eikö kaikki ihmiset liity toisiinsa ja jokaisen homma, jopa uskon minun, luuserina olevan tärkeä omalla tavallani?
Tasosta puheen ollen, voisit vaikka näyttää minulle esimerkkiä?
Etkö vielä ole sitä tajunnut? Outoa.
SEURUSTELUSSA AVOLIITTO TYTTÖ YSTÄVÄ TYTTÖ KAVERI NAIS YSTÄVÄ KAVERI VARMASTI HYMYILYTTÄS SALATTAVA RAKKAUS SEURUSTELU AVOLIITTO POIKA YSTÄVÄ POIKA KAVERI MIES YSTÄVÄ MIES KAVERI UKKOMIES AVOLIITTO VAIMONA EUKKO KULTA ROUVA PUOLISO EMÄNTÄ SURAKKA VELI PARISUHDE PARISKUNTA VAIMONA RASKAANA SYNNYTTÄÄ TYTTÖPOIKA VAUVA VAIMON LAPSI ÄITINÄ MIEHENÄ ISÄ LASTEN TARHA PÄIVÄ KOTI KERHO ESKARI ESIKOULUTYTTÖ ALA ASTE KUMMUNKOULUTYTTÖ 3216325 YLÄASTEKUMMUNKOULUTYTTÖ 97 RÄFIN TINTTI LÄPI MÄNIS TÄRISEVÄ PORNOSTTAAT PORNOSEKSI PETOFIILI PYSYT KAUKANANÖRTTI NYGRI TIPSA TAPSI TAKA REIKÄ SILMÄ MURSI MURMELI PINA PIMPPA PIMPERO TENA MUKSI 53 VUOTTA VANHA UKKOMIEHEKSI HÖYRYS SAMANIKÄISELLÄ VÄHINTÄÄN 54 VUOTIAS NAINEN LAITTANA SE MÄNI LÄPI NAINEN TIESISE POHJOISAHONKADU28D9 OUTOKUMPU SURAKKA VELI