Onko kyse kouluttamattomista sotilaista, huonosta sotataidosta vai mistä?
Iltasanomat kertoo tänään suurhyökkäyksestä, lähde The Guardian lehti.
Lainaus.
""The Guardian: Länsimaalaiset virkamiehet myöntävät Ukrainan kärsineen merkittäviä menetyksiä
Ukraina on kärsinyt merkittäviä menetyksiä ja edistynyt hitaasti kohti Venäjän pääpuolustuslinjaa, länsimaalaiset virkamiehet myöntävät The Guardianin mukaan. Virkamiesten synkän sävyn tarkoituksena oli selvästi alentaa odotuksia sodan kulkua muuttavan läpimurron suhteen. Lähteet kuitenkin sanoivat, että vastahyökkäys "menee oikean suuntaan" ja, etteivät tappiot olleet odottamattomia.
Virkamiehet myös sanoivat, että vastahyökkäys oli vasta alussa ja se piti sisällään sodankäynnin muodon, jota ei ole nähty vuosikymmeniin, kun Ukrainan joukot joutuvat kulkemaan peräkkäin yhdessä kaistassa miinakentän läpi kohti Venäjän puolustusta, joka joissain tapauksissa on silti noin 20 kilometrin päässä.
Virkamiesten mukaan tämä klassinen tapa edetä asettaa ukrainalaisjoukot ja Ukrainan kaluston erittäin alttiiksi hyökkäyksille. Virkamiehet kiistivät kuitenkin, että Ukrainan olisi menettänyt jop 120 panssaroitua ajoneuvoa.""
Lainaus päättyy.
Huhujen mukaan Ukraina joutuu käyttämään yhä enempi ulkolaisia palkkasotilaita ja kuinka nopeasti heitä kyetään kouluttamaan, ei kovinkaan nopeasti, mikä on se oikea tilanne, herää kysymys.
Ukrainan tappiot aivan turhan suuria.
49
557
Vastaukset
- Anonyymi
Ukrainasta loppuu miehet. Tappiot ovat valtavia.
- Anonyymi
Pelinappuloita laudalla vaan
- Anonyymi
EI tuo ainakaan vielä ole riemumarssia Krimille.
Pari kuukautta sitten sanottiin, ettei neuvotella ja Krimi vallataan takasin.
Tänään jopa NATOn Stoltenberg sanoi
“Mitä enemmän Ukraina saavuttaa, sitä parempi käsi sillä on neuvottelupöydässä”
Eli kohta ollaan valmiita neuvottelee rauhasta. Toivottavasti mahdollisimman nopeasti…- Anonyymi
Usa vaatii hyökkäämään ukrainan maksaessa kovaa hintaa pääasia että pummilla kaikki hyvin Kiovassa
- Anonyymi
Rauhanneuvotteluissa Ukraina joutunee luovuttamaan natsi-Venäjälle joitain alueitaan.
Mutta rauhan takaamiseksi tulevaisuudessa Ukraina otetaan nopeutetusti puolustusliitto Natoon. Samoin Eu-jäsenyyttä vauhditetaan.
Eu:n kaikenlainen kauppa ja vuorovaikutus ajetaan täysin alas, kunnes natsi-Venäjä on korvannut kaikki aiheuttamansa tuhot Ukrainalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhanneuvotteluissa Ukraina joutunee luovuttamaan natsi-Venäjälle joitain alueitaan.
Mutta rauhan takaamiseksi tulevaisuudessa Ukraina otetaan nopeutetusti puolustusliitto Natoon. Samoin Eu-jäsenyyttä vauhditetaan.
Eu:n kaikenlainen kauppa ja vuorovaikutus ajetaan täysin alas, kunnes natsi-Venäjä on korvannut kaikki aiheuttamansa tuhot Ukrainalle.EU ALUEELTA poistettavaettava kaikki 4 milj venäläistä kävelyttäen ne takaisin turvalliseen
kotimaahansa halki hävitetyn Uklrainan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usa vaatii hyökkäämään ukrainan maksaessa kovaa hintaa pääasia että pummilla kaikki hyvin Kiovassa
Noin 30-40% kevään vastahyökkäykseen käytetyistä 12 prikaatista on menetetty.
Tarkoittaa, että ensi keväällä ei ole luvassa ukrainan hyökkäystä, jollei aseita ja ukkoja saada jostain isoja määriä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhanneuvotteluissa Ukraina joutunee luovuttamaan natsi-Venäjälle joitain alueitaan.
Mutta rauhan takaamiseksi tulevaisuudessa Ukraina otetaan nopeutetusti puolustusliitto Natoon. Samoin Eu-jäsenyyttä vauhditetaan.
Eu:n kaikenlainen kauppa ja vuorovaikutus ajetaan täysin alas, kunnes natsi-Venäjä on korvannut kaikki aiheuttamansa tuhot Ukrainalle.natsi ukraina häviää valtiona
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhanneuvotteluissa Ukraina joutunee luovuttamaan natsi-Venäjälle joitain alueitaan.
Mutta rauhan takaamiseksi tulevaisuudessa Ukraina otetaan nopeutetusti puolustusliitto Natoon. Samoin Eu-jäsenyyttä vauhditetaan.
Eu:n kaikenlainen kauppa ja vuorovaikutus ajetaan täysin alas, kunnes natsi-Venäjä on korvannut kaikki aiheuttamansa tuhot Ukrainalle.ei ikinä pääse natoon
- Anonyymi
Ongelma on amerikkalaisten antama koulutus. Jenkkien sodankäynti perustuu rankkaan raskaan tulen ja ilmatuen käyttöön ja panssarivaunuihin. Heidän jalkaväkensä ei ole kovin tehokasta taistelemaan, mutta tulijyrän muserrettua vihollisen asemiinsa he tankkien suojaamina voivat edetä aika pystypäinkin vihollisen asemiin ja puhdistaa vielä elossa olevat.
Nyt ukrainalainen jalkaväki on saatettu kouluttaa samalla tavoin, mutta sillä ei ole edes panssarivaunuja riittävästi eikä lainkaan ilmatukea, raskasta tulta vain rajoitetusti, koska he joutuvat säästämään ammuksia jopa normaalissakin toiminnassa. Silloin jalkaväen ja myös panssarien tappiot ovat suuria.
Olen sanonut tätä koko ajan: Suomen Puolustusvoimien olisi pitänyt kouluttaa Ukrainan sotilaat. Jos niin olisi ollut, vastahyökkäys olisi voinut alkaa jo talven aikana soluttautumalla venäläisten puolustuksessa olevista aukoista sissioperaatioihin ja saarrostaviin hyökkäyksiin. Rintamahyökkäykset vahvasti kaivautunutta vihollista vastaan tuottavat suuria tappioita ilman massiivista raskaan tulen käyttöä ja jopa sen kanssa joukkojen on oltava aika hyviä ja osattava rynnäköinti ja asemien valtaaminen hyvin.
Valitettavasti Ukraina ei ollut etukäteen varautunut sellaiseen sotaan, johon se joutui Venäjän hyökätessä helmikuussa 2022. Jo Talvisodan kokemuksista on meikäläisten tiedossa ollut se, että vastahyökkäys on aina pyrittävä aloittamaan ennen kuin vihollisen liike kunnolla pysähtyy, niin ettei se pääse kaivautumaan. Silloin myös toimintavapaus on suurempi ja hyökkäys voidaan helpommin suunnata niin, että sen torjuminen on viholliselle mahdollisimman hankalaa.
Suomalaisten sotilasjohtajien ohella erään kaikkien aikojen esimerkillisimmän tyylinäytteen antoi Erich von Manstein nylyisen Ukrainan alueella Harkovan ympäristössä keväällä 1943. Pauluksen antauduttua Stalingradissa neuvostojoukot heittivät koko voimansa Mansteinin rintamaa vastaan ja hetken näytti sille, että puolustus hajoaa täysin ja syntyy vielä toinen suuri saarrotustaistelu, kun Kaukasukselle edenneiden saksalaisten yhteydet katkeaisivat. Kylmähermoisen taitavin liikkein, jotka oli tarkkaan laskettu siten, että perääntyvät joukot eivät joutuneet marssimaan kohtuuttumia matkoja kerrallan, mutta sijoittuivat sen jälkeen juuri ratkaiseviin paikkoihin hidastaakseen vihollisen vaarallisimpia liikkeitä Manstein paitsi veti loukkuunjäämässä olleet joukot pois satimesta, myös sai ne liikkeen jälkeen sijoitettua siten, että hän saattoi lyhyen levon jälkeen käynnistää todella voimakkaan vastahyökkäyksen Harkovan alueelle edenneen neuvostojoukkojen päävoimien sivustaan. Ne olivat vielä liikkeessä ja hajottaneet voimiaan useampaan suuntaan, koska viikkojen melko helpon etenemisen jälkeen olettivat saksalaisten joukkojen tulleen löydyiksi niin, että vastassa olisi enää hajanaisia osastoja. Venäläisten silmissä siinsi juuri Asovan meren ranta, jota vasten he aikoivat saksalaiset saartaa. Sen sijaan he itse joutuivat Mansteinin pihteihin ja koko hyökkäysryhmä tuhoutui, jonka seurauksena taistelut koko rintamanosalla laantuivat kummankin osapuolen keskittyessä nuolemaan haavojaan.
Mansteinin operaatiota on pidetty täydellisenä mallisuorituksena perääntymis- ja viivytystaistelusta erittäin vaikeassa tilanteessa. Vaativin osuus sotamarsalkan itsensä mukaan oli kuitenkin se, että hän joutui matkustamaan useita kertoja Hitlerin päämajaan ja kuuntelemaan Führerin suoraa huutoa tuntikausiakin taivutellessaan Johtajan hyväksymään vetäytymisliikkeet.
Manstein on toki kuuluisa myös monista muista erinomaisesta suorituksistaan. Hän ei koskaan ollut niin tunnettu Saksassa eikä varsinkaan ulkomailla kuin toinen mestarillinen johtaja Erwin Rommel, mutta monien mielestä taitavampi nimenomaan suurissa operaatioissa ja strategina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein
Vaikka kai mitään virallisia todisteita ei ole tänäkään päivänä siitä, että Manstein olisi ollut jotain kautta juutalainen, niin kummasti hänen kummatkin nimensä, niin syntymänimensä kuin se, jota hän myöhemmin käytti, kuulostavat kovin juutalaisille... mitään sympatiaa Manstein ei juutalaisia kohtaan tiettävästi osoittanut ja osin juuri siksi päätyi sodan jälkeen syytettyjen penkille ja sai tuomion.- Anonyymi
Onhan Suomalaisia ollut kouluttamassa Ukrainan joukkoja.
Ainakin tämä uusi 117 motorisoitu prikaati on koulutettu suomalaisten, puolalaisten ja brittien toimesta.
Ilmeisesti juuri heidän miinan raivaus tankit ovat noi suomalaisten lahjoittamat Leopard 2r tankit mitkä on nyt tuhoutuneet miinakentälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan Suomalaisia ollut kouluttamassa Ukrainan joukkoja.
Ainakin tämä uusi 117 motorisoitu prikaati on koulutettu suomalaisten, puolalaisten ja brittien toimesta.
Ilmeisesti juuri heidän miinan raivaus tankit ovat noi suomalaisten lahjoittamat Leopard 2r tankit mitkä on nyt tuhoutuneet miinakentälle.Oleellista olisi ollut sissikoulutus, joka olisi mahdollistanut vastahyökkäyksen aloittamisen jo talven aikana ennen kuin vihollinen ehti linnoittaa asemansa. Venäjällä ei silloin ollut myöskään riittävästi reservejä puhdistaakseen selustansa, jos sinne olisi soluttauduttu ja pantu tukikohtien yhteydet poikki. Siviilipartisaanejakin olisi riittänyt tueksi, ainakin mitä videot jostain Mariupolista kertoivat.
Suora hyökkäys tuollaisia asemia vastaan, kun vastustajalla on voimakas tykistö ja reilusti ammuksia, ei kyllä ole helppoa. Omaa raskasta tulta ja savuja pitäisi käyttää reilusti suojaamaan pioneereja, niin että uria voidaan avata juuri sinne, mistä vihollinen ei hyökkäystä odota. Nyt soluttautuminen selustaan on hankalampaa kun asemat ovat yhtenäisemmät ja venäläisillä on varmasti nyt jotain liikkuvia reservejäkin.
Kuitenkin jos ukrainalaiset jossain pääsisivät läpi ja tunkemaan kiilaa venäläisten tykistösemiin saakka, niin kyllä rintama voisi siitä revetä enemmänkin. Saa nähdä, miten käy.
Jos rauha tulee nykyisin rintamin, niin silloin tulevaisuus käsikirjoitetaan uudelleen. Venäjä tulee venäläistämään haltuunsa saamat alueet kovin ottein. Tulevat polvet eivät tule pitämään niitä alueita ukrainalaisina, koska ne eivät sitä enää ole.
Britit kirjoittavat vuosikymmenenkin sodasta. Voisiko Ukraina kestää sen, vaikka saisi tukea miten paljon. Sotaväsymys tuppaa tulemaan, jos mitään edistystä ei tapahdu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellista olisi ollut sissikoulutus, joka olisi mahdollistanut vastahyökkäyksen aloittamisen jo talven aikana ennen kuin vihollinen ehti linnoittaa asemansa. Venäjällä ei silloin ollut myöskään riittävästi reservejä puhdistaakseen selustansa, jos sinne olisi soluttauduttu ja pantu tukikohtien yhteydet poikki. Siviilipartisaanejakin olisi riittänyt tueksi, ainakin mitä videot jostain Mariupolista kertoivat.
Suora hyökkäys tuollaisia asemia vastaan, kun vastustajalla on voimakas tykistö ja reilusti ammuksia, ei kyllä ole helppoa. Omaa raskasta tulta ja savuja pitäisi käyttää reilusti suojaamaan pioneereja, niin että uria voidaan avata juuri sinne, mistä vihollinen ei hyökkäystä odota. Nyt soluttautuminen selustaan on hankalampaa kun asemat ovat yhtenäisemmät ja venäläisillä on varmasti nyt jotain liikkuvia reservejäkin.
Kuitenkin jos ukrainalaiset jossain pääsisivät läpi ja tunkemaan kiilaa venäläisten tykistösemiin saakka, niin kyllä rintama voisi siitä revetä enemmänkin. Saa nähdä, miten käy.
Jos rauha tulee nykyisin rintamin, niin silloin tulevaisuus käsikirjoitetaan uudelleen. Venäjä tulee venäläistämään haltuunsa saamat alueet kovin ottein. Tulevat polvet eivät tule pitämään niitä alueita ukrainalaisina, koska ne eivät sitä enää ole.
Britit kirjoittavat vuosikymmenenkin sodasta. Voisiko Ukraina kestää sen, vaikka saisi tukea miten paljon. Sotaväsymys tuppaa tulemaan, jos mitään edistystä ei tapahdu.Eiköhän tuota ole suunniteltu ja simuloitu Naton ja Pentagonin avustuksella aika paljon.
1940 Ukrainalaiset joukot kokeilivat kuinka arotaistelustrategiat toimii havumetsävyöhykkeelä jossain Raatteen tiellä.
Eiköhän se ole myös toiste päin, että se mikä toimii havumetsässä, ei välttämättä toimi arolla. - Anonyymi
Erich von Manstein “voitti” Kurskin taistelun, mutta kulutti joukkojaan niin kovasti, ettei Saksa tämän jälkeen pystyneet merkittäviin, taisteluita ratkaiseviin keskityksiin. Merkittävistä torjuntavoitoista huolimatta voimasuhde oli heilahtanut niin paljon venäläisten hyväksi, ettei saksalaisten enää onnistunut saada strategista aloitetta.
Erich von Manstein tavallaan tuhosi Saksan viimeisenkin mahdollisuuden Kurskin taistelussa.
Jos hän olisi vetäytynyt ja siirtynyt selvästi puolustavampaan strategiaan, kenties lopputulos olisi ollut erilainen - Anonyymi
Eric Manstain oli mun serkkupoika. Mansteinin sirkan ja veikon nuorempi poika.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellista olisi ollut sissikoulutus, joka olisi mahdollistanut vastahyökkäyksen aloittamisen jo talven aikana ennen kuin vihollinen ehti linnoittaa asemansa. Venäjällä ei silloin ollut myöskään riittävästi reservejä puhdistaakseen selustansa, jos sinne olisi soluttauduttu ja pantu tukikohtien yhteydet poikki. Siviilipartisaanejakin olisi riittänyt tueksi, ainakin mitä videot jostain Mariupolista kertoivat.
Suora hyökkäys tuollaisia asemia vastaan, kun vastustajalla on voimakas tykistö ja reilusti ammuksia, ei kyllä ole helppoa. Omaa raskasta tulta ja savuja pitäisi käyttää reilusti suojaamaan pioneereja, niin että uria voidaan avata juuri sinne, mistä vihollinen ei hyökkäystä odota. Nyt soluttautuminen selustaan on hankalampaa kun asemat ovat yhtenäisemmät ja venäläisillä on varmasti nyt jotain liikkuvia reservejäkin.
Kuitenkin jos ukrainalaiset jossain pääsisivät läpi ja tunkemaan kiilaa venäläisten tykistösemiin saakka, niin kyllä rintama voisi siitä revetä enemmänkin. Saa nähdä, miten käy.
Jos rauha tulee nykyisin rintamin, niin silloin tulevaisuus käsikirjoitetaan uudelleen. Venäjä tulee venäläistämään haltuunsa saamat alueet kovin ottein. Tulevat polvet eivät tule pitämään niitä alueita ukrainalaisina, koska ne eivät sitä enää ole.
Britit kirjoittavat vuosikymmenenkin sodasta. Voisiko Ukraina kestää sen, vaikka saisi tukea miten paljon. Sotaväsymys tuppaa tulemaan, jos mitään edistystä ei tapahdu.Pitkää sotaa ei ole luvassa.Ukrainalla on nyt viimeinen tilaisuus parantaa neuvotteluasemiaan. Lännen tuki Ukrainalle alkaa hiipua inflaation köyhdyttäessä keskiluokkaa Lännessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erich von Manstein “voitti” Kurskin taistelun, mutta kulutti joukkojaan niin kovasti, ettei Saksa tämän jälkeen pystyneet merkittäviin, taisteluita ratkaiseviin keskityksiin. Merkittävistä torjuntavoitoista huolimatta voimasuhde oli heilahtanut niin paljon venäläisten hyväksi, ettei saksalaisten enää onnistunut saada strategista aloitetta.
Erich von Manstein tavallaan tuhosi Saksan viimeisenkin mahdollisuuden Kurskin taistelussa.
Jos hän olisi vetäytynyt ja siirtynyt selvästi puolustavampaan strategiaan, kenties lopputulos olisi ollut erilainenKurskin taistelu ei ollut erityisesti Mansteinin idea ja hän johti vain toista hyökkäyskärkeä, jota venäläiset eivät onnistuneet pysäyttämään, vaan hänen hyökkäyksensä pysäytettiin Hitlerin päämajan määräyksellä ja joukkoja siirrettiin Italiaan länsiliittoutuneiden noustua maihin Sisiliassa.
Manstein lienee kuulunut niihin, jotka kannattivat hyökkäyksen jatkamista Kurskissa, koska vain siten suurille tappioille olisi saatu jotain vastinetta.
Ennen hyökkäystä Manstein käsittääkseni vastusti ajatusta ja halusi nimenomaan puolustuksen vahventamista lyhentämällä linjoja vetäytymällä. Itämeren ja Mustan meren välinen maa-alue kun on sitä kapeampi, mitä lännemmäs tullaan ja Valko-Venäjän kohdalla sen halkoo vielä nykyäänkin hankalasti läpäistävä Pripetin soiden alue. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän tuota ole suunniteltu ja simuloitu Naton ja Pentagonin avustuksella aika paljon.
1940 Ukrainalaiset joukot kokeilivat kuinka arotaistelustrategiat toimii havumetsävyöhykkeelä jossain Raatteen tiellä.
Eiköhän se ole myös toiste päin, että se mikä toimii havumetsässä, ei välttämättä toimi arolla.Sissisota toimi yllättävän hyvin ukrainalaisessa maastossa, koskapa se jatkui alueella aina 1950-luvulle saakka. Heti ensi töikseen ukralainalaiset nationalistisissit surmasivat neuvostojoukkojen panssaritähden kenraali Vatutinin huhtikuussa 1944.
Videoista voi nähdä, että suuressa osassa Ukrainaa on aivan riittävästi metsiä sissioperaatoihin, joita voidaan hyvin tehdä myös avoimemmassa maastossa pimeään aikaan. Esimerkiksi britit kävivät moottoroitua sissisotaa Libyan aavikolla Rommelin joukkoja vastaan.
Kieltämättä suomalainen sissikoulutus ei välttämättä suoraan sovellu Ukrainan olosuhteisiin, mutta periaate kyllä toimii myös eteläisen Ukrainan alueella. Naaimoitumalla sissi piiloutuu vaikka avoimelle pellolle, ainakin jos siellä on edes muutamakin oja, eikä väijytykseen kummoista metsäpuskaa tarvita, kun vain osaa käyttää sitä hyväkseen. Suomalainen sissi osaa, jos koulutus on mennyt perille.
Kysymys sinänsä tietenkin on, kuinka paljon siviiliväestö on Ukrainan puolella eteläisessä miehitetyssä osassa Melitopolin ja muiden suurten kaupunkien ulkopuolella. Alue kun on historiallisesti kuulunut pitkiä aikoja Venäjään. Luultavasti väestö tukee nyt Ukrainaa enemmän kuin ennen hyökkäystä, myös venäjänkielinen väestö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kurskin taistelu ei ollut erityisesti Mansteinin idea ja hän johti vain toista hyökkäyskärkeä, jota venäläiset eivät onnistuneet pysäyttämään, vaan hänen hyökkäyksensä pysäytettiin Hitlerin päämajan määräyksellä ja joukkoja siirrettiin Italiaan länsiliittoutuneiden noustua maihin Sisiliassa.
Manstein lienee kuulunut niihin, jotka kannattivat hyökkäyksen jatkamista Kurskissa, koska vain siten suurille tappioille olisi saatu jotain vastinetta.
Ennen hyökkäystä Manstein käsittääkseni vastusti ajatusta ja halusi nimenomaan puolustuksen vahventamista lyhentämällä linjoja vetäytymällä. Itämeren ja Mustan meren välinen maa-alue kun on sitä kapeampi, mitä lännemmäs tullaan ja Valko-Venäjän kohdalla sen halkoo vielä nykyäänkin hankalasti läpäistävä Pripetin soiden alue.Lisään, koska se taisi olla epäselvää: Harkovan taistelu keväällä 1943 ei ole sama asia kuin Kurskin taistelu myöhemmin kesällä, joskin Kurskin jättimäisen saarrostustaistelun toinen hyökkäyskärki lähti liikkeelle Harkovan alueelta.
Kukaan koskaan missään ei ole väittänyt Kurskin taistelua voitoksi, vähiten Manstein, jonka ikäväksi tehtäväksi tuli senkin jälkeen johtaa saksalaisten vetäytymistä vältellen ylivoimaisten neuvostojoukkojen saartoliikkeitä.
Harkovan taistelu keväällä 1943 sen sijaan oli täydellinen voitto saksalaisille. Koko neukkujen hyökkäyskärki jäi saarroksiin ja hajosi taistelussa niin, että vankeja ja sotasaalista saatiin suuret määrät. Mansteinin johtama vastahyökkäys yllätti venäläiset täysin, sillä se tehtiin melko välittömästi saksalaisten suuren vetäytymisliikkeen päätteeksi alueella, jossa venäläiset tosiaan olivat lyöneet aiemmat joukot perusteellisesti hajalle.
Se en ole suinkaan minä, joka on keksinyt väittää Mansteinia yhdeksi kaikkien aikojen taitavimmista sotapäälliköistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitkää sotaa ei ole luvassa.Ukrainalla on nyt viimeinen tilaisuus parantaa neuvotteluasemiaan. Lännen tuki Ukrainalle alkaa hiipua inflaation köyhdyttäessä keskiluokkaa Lännessä.
Amerikkalaisenaattori Dick Black:
"Ukrainan offensiivi iski rautamuuriin. 7 000 kuollutta, 160 taisteluvaunua ja 360 panssaroitua ajoneuvoa tuhottu vain viikossa vähäpätöisillä saavutuksilla. Se on hyödytön verilöyly. Hiiltyneet Leopard-taisteluvaunut ja Bradley-ajoneuvot makaavat kaikkialla. Sanomalla Ukrainan taistelevan niin kauan kuin se vaatii on epäinhimmillistä. Lopettakaa tämä traaginen sota nyt."
- Anonyymi
Kukaan ei odottanut mitään salamasotaa, koska Venäjällä on ollut aikaa valmistella puolustusasemiaan. Ukraina etenee silti pikku hiljaa, vähän kerrallaan ja kylä kerrallaan.
"Ukrainan joukkojen vasta vapauttamaan Storozheven kylään johtavan tien laidassa lojuu venäläissotilaiden ruumiita ja palaneita panssariajonevuoja. Jotkut ruumiista ovat ajoneuvojen lähellä, toiset nurmikolla ja pellolla siellä, missä kuolivat. - Kolme päivää sitten vapautimme Storozheven kylän. Voit nähdä itse, kuinka se saavutettiin. Voit nähdä tuhotun kaluston. Kunnia Ukrainalle,"
"Kylä oli ollut Venäjän miehittämänä maaliskuusta 2022. Venäjän joukot valtasivat kylän kuukausi sen jälkeen, kun hyökkäys Ukrainaan alkoi. Ukrainalaissotilaiden mukaan noin 50 venäläistä sotilasta oli kuollut kylän tyhjennyksessä ja neljä oli otettu sotavangeiksi.." - Anonyymi
Ukrainalaiset antautuu jättävät aseensa
- Anonyymi
Puolasta tullut jotain palkkasoturia
- Anonyymi
Ukrainalla on nyt viimeinen tilaisuus parannella asemiaan ennen rauhanneuvotteluja.
Lännen tuki ei jatku loputtomiin, varsinkaan jos tuloksia ei synny.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/14/ukraine-counteroffensive-biden-support/ - Anonyymi
Venäjän tappiot paljon pahemmat kuten tiedetään.
- Anonyymi
Kiovan ryssien tappiot on Lännessä vähäteltyjä.
Jo viime syksynä EU-Ursula lipsautti Ukrainan menettäneen 100000 kaatuneina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiovan ryssien tappiot on Lännessä vähäteltyjä.
Jo viime syksynä EU-Ursula lipsautti Ukrainan menettäneen 100000 kaatuneina.Kun kaikki venäläisten sotarikollisten murhaamat naiset ja lapset lasketaan mukaan, niin saattaisi pitää paikkaansa. Venäläisethän eivät välitä mitään siitä kenet murhaavat ja tulittavat tarkoituksella kouluja, sairaaloita, kirkkoja, kauppoja, kerrostaloja ym. ym sekä kiduttavat ja murhaavat aseettomia ukrainalaisia siviilejä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainalainen-pormestari-perheineen-loytyi-kuolleina-kadet-sidottuina/8395668 - Anonyymi
Miksi valehtelet? Amnestyn raportin mukaan Ukraina oli käyttäyt 4 siiviilikohdetta tilapäisenä sotilaiden sijoituspaikkana. Venäläiset ovat tulittaneet tarkoituksella yli 500 sairaalaa ja tuhansia muita puhtaita siviilikohteita, kuten kerrostaloja ja kouluja keskustassa kaukana rintamilta.
Amnesty sanoi rarportissaan täsmälleen nän:
– Mikään, mitä kerroimme ukrainalaisjoukkojen tekevän, ei millään tavalla oikeuta Venäjän rikkomuksia, Amnesty perusteli.
– Venäjä on syyllistynyt hyökkäyssotaan ja syyllistynyt toistuvasti hyvin vakaviin sotarikoksiin, Amnesty täsmentää.
- Emme halunneet, että raportti tulkittaisiin niin, että syyllistämme Ukrainaa Venäjän sotarikoksista. Olisi vielä selkeämmällä tavalla pitänyt tuoda esiin, että Venäjä on pääsyyllinen. - Amnesty
Amnesty siis totesi raportissaan täysin selvästi, että syyllinen on sotarikollinen Venäjä joka syyllistyi hyökkäyssotaan ja toistuvasti hyvin vakaviin sotarikoksiin!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiovan ryssien tappiot on Lännessä vähäteltyjä.
Jo viime syksynä EU-Ursula lipsautti Ukrainan menettäneen 100000 kaatuneina.Tulihan sama lipsahdus myös Pentagonista.
Viikko lipsahduksen jälkeen alettiin korjailee lausuntoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kaikki venäläisten sotarikollisten murhaamat naiset ja lapset lasketaan mukaan, niin saattaisi pitää paikkaansa. Venäläisethän eivät välitä mitään siitä kenet murhaavat ja tulittavat tarkoituksella kouluja, sairaaloita, kirkkoja, kauppoja, kerrostaloja ym. ym sekä kiduttavat ja murhaavat aseettomia ukrainalaisia siviilejä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainalainen-pormestari-perheineen-loytyi-kuolleina-kadet-sidottuina/8395668niinhän amerikkalaisetkin tekee ja samoin saksalaiset
- Anonyymi
Mistä Ukraina saa sotilaita, kun Venäjän armeijan voittoluvut osoittavat, että Ukrainan armeija on tuhottu jo kolmeen kertaan?
Lisäksi ihmetyttää lännen aseavun laatu.
Venäjä on näyttänyt filmillä puisen Leopardin tuhoutumisen venäläisten erikoisessa sotilaallisessa iskussa.
On aika moraalitonta Natolta lähettää puisia Leopardi panssarivaunuja Ukrainaan.- Anonyymi
Venäläiset ovat tuhonneet koko ukrainan armeijan miehistön ainakin kolme kertaa ja Ukrainan armeijan koko kaluston ainakin kuusi kertaa.
Silti Ukraina vaan porskuttaa? On ne hurjia! - Anonyymi
Venäläisiä sotilaita antautuu 500 päivässä ja antautuneista suurin osa siirtyy Ukrainan puolelle taistelemaan Venäjää vastaan.
- Anonyymi
Odotellaan muutama päivä, kyllä paskasakki vielä turpaansa saa.
- Anonyymi
Viimeiseen ukrainalaiseen uhrataan
- Anonyymi
Minä vuonna Ukraina itsenäistyikään? Kyllä siellä varmasti on vanhoja sotureita, jotka on Neuvostoliiton armeijan käyneet ja tietävät venäläisten sotataidot. Ehkä ongelma onkin siinä!
- Anonyymi
us demareiden vallanhimon, sekä juudas rahan etujen vuoksi tapatetaan slaaveja turhaan.....
tässää on menossa kansanmurha, tuho,, ja washington/bryssel pesee kätensä !
Kun se Moskova on niin kova vastus , että nato kiihkoilijoille ja muiille napoleoneille tämä tulee kalliiksi!
Tosin sota-kriisillä saatiin aikaan hetkittäiset tulonsiirrot ja kiskonta, rahastus, noin us. eu. velkatalouksien eduksi...
Ja Suomikin on sotkettu rikkaiden etupiiri sotaan maksajaksi -- likinäköistä politiikkaa se. - Anonyymi
Huhujen mukaan Putinin perseeseen on tatuoituna toiseen poskeen hakaristi ja toiseen Z.
Uskottavampi tämä huhu on kuin aloittajan markkinoima! - Anonyymi
Avaajalla ei ole asioista mitään tietoa ja uskoo johonkin propagandaan mikä sopii omaan ajatuskulmaan.
Antaa poikien sotia, kyllä se lopputulos sitten aikanaan selviää. - Anonyymi
Pääasia, että sotasyyllistä Venäjää ei palkita rikoksistaan ja aluemiehityksistään.
Sen on vetäydyttävä KAIKILTA ryöstämiltään alueilta.
Alueelliset kansanäänestykset siitä, mihin valtioon asukkaat haluavat kuulua, voidaan järjestää vasta sen jälkeen. - Anonyymi
Ennen kaikkea Venäjän tappiot ovat turhia, sillä sen ei olisi pitänyt valloitussotaansa edes lähteä.
- Anonyymi
Ukrainalaiset on läytäny natsien jäännöksiä mailtaan? 2 maailmansodan aikaisia, mitä ne siellä tekee?
- Anonyymi
Pelkkiä pelinappuloita kentällä
- Anonyymi
Simpeleellä talvisodan käyneet hyökkäsivät ja suurtappiot tuli
maihin nousu Ranskaan ja suurtappiot tuli
nyt venäjä sai vuoden rakennella poteroita ja tappioita tulee - Anonyymi
Aloittajan kysymys on erittäin aiheellinen. Todennäköisesti myös natomaiden koulutus ei ota huomioon sitä, miten tuhovoimaista nykyinen raskaampi tulivoima on. Suomessa metsä suojaa jonkin verran raskaaltakin tulelta, jopa polttotaisteluaineilta, mutta joskus on puolustauduttava aika aukealla ja silloin suojautumisen olisi oltava parempaa.
Koko doktriinia pitäisi muuttaa. Tiheät ryhmitykset tulisi korvata omalla tulivoimalla, koska se on ainoa vähentää omia tappioita. Sen pitäisi nyt olla seuraava muutos koulutukseen ja se pitäisi tehdä pikaisesti. Suomella ei ainakaan ole varaa suuriin omiin tappioihin. Suojaa on parannettava ja tulta lisättävä, ja tuntuvasti.
Toisen maailmansodan aikana juoksuhaudat ja varsinkin betonipesäkkeet suojasivat miehiä tulelta aika hyvin, joskaan harvoin pysäyttivät vihollisen hyökkäystä. Nykyiset aseet on kehitetty nimenomaan noita suojautumistapoja vastaan ja ne ovat hirvittävän tehokkaita. Olemme tilanteessa, jossa osa aseista on niin tehokkaita, että niitä vastaan on mahdoton suojautua ilman ponnistuksia, jotka eivät ole mahdollisia rintamajoukoille, joiden pitää myös liikkua. Silloin ainoa keino on vain liikkua nopeammin, pystyä harhauttamaan ja estämään vihollisen tiedustelua, ja se tärkein, ottaa tulialoite, eli tuhota vihollisen tulivoima ennen kuin se tuhoaa omat joukot.
Drooneilla on tuossa suuri merkitys ja ne tulevat kehittymään uusiin rooleihin taistelukentällä. Meidän Suomessa ja Pohjoismaissa sekä koko Euroopan pitäisi olla kehityksessä selvästi vastustajaa edellä.
Talous pitäisi miettiä kokonaan uudelleen. Säästämällä ei ole mahdollista saada käyttöön sellaista määrää resursseja kuin nyt tarvittaisiin. Tarvitaan nopeaa kasvua, joka väistämättä tarkoittaa jonkin verran inflatoorista taloutta. Siinä vain pitää pitää kaikki mukana ja pyrkiä siihen, että myöskään varsinkaan pienet säästöt eivät tule ahmituksi. Se ei ole helppo yhtälä, jota ei voi ratkaista ideologisella hötöllä, ei kommunismilla sen paremmin kuin millään "pro-markkinataloudellakaan". On ajateltava kokonaisuutta ja koko järjestelmän toimintaa, sen eri osien vaikutusta toisiinsa.
Eri tarpeita ja tuotantomuotoja ei tule asettaa toisiaan vastaan ellei kyse ole resurssien jakamisesta niiden kesken. Raha ei ole resurssi, se on täysin keinotekoinen tuote. Se ei lisäänny säästämällä, vaan tuhlaamalla. Sen kulkureitit vain pitää suunnata niin, että tuottavat kaikkea sitä, mitä tarvitaan. Keinot, joilla se sitten toteutetaan, voivat olla "oikeistolaisia" tai "vasemmistolaisia" sen mukaan, mikä missäkin tilanteessa toimii parhaiten. Se on totta kai silti pitää mielessä, ettei toimeentuloeroja tule kasvattaa liian suuriksi, jos kohta myöskään mitään täydellistä tasajakoa ei pidä tavoitella.
Nykyinen tuotanto on niin tehokasta, että pystyään aika helposti tuottamaan todella paljon aseita ja ammuksia ilman, että normaalista siviilituotannosta tarvitsee tinkiä kovinkaan paljoa. Jos ymmärretään, että raha ei ole itsetarkoitus, vaan keino.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225514- 324830
- 282761
- 342354
- 372058
- 152018
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191657- 121601
- 231482
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons261456