Uskonnottomat ovat rahoittaneet kirkon hautausmaiden kappeleita vuosikymmeniä (vuosisatojakin) yritysten ja yrittäjien kirkollisveron kautta ja sitten yhteisöveron jako-osuuden kautta. Kun niiden tilalle tuli valtion budjettiavustus (nyt 122 miljoonaa euroa vuodessa), Kirkkohallitus antoi vajaa 10 vuota sitten seurakunnille ohjeen, että tätä avustusta (noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi) ei kohdenneta kappelien kuluihin. Aika lyhyt aika vuosikymmeniin ja vuosisatoihin verrattuna. Sen kohdennuksen voi minun puolestani palauttaa, jos julkisia varoja aletaan kohdentaa myös tunnustuksettomien hautajaistilojen tarjontaan.
Monet seurakunnat ovat saaneet tuloja myös kappelien vuokraamisesta uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Toisaalta monille seurakunnille se raha ei kelpaa. Piispainkokouksenkin suositus on, että kappeleita ei vuokrata ei-kirkollisiin eikä ainakaan uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Kirkko on jakaantunut tässä(kin) asiassa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009653214.html
Hautajaistilaongelmasta Helsingin Sanomissa
61
661
Vastaukset
- Anonyymi
Tässä se HS juttu: "HAUTAUSTOIMILAKI velvoittaa läheisiä hoitamaan hautauksen vainajan katsomusta kunnioittavalla tavalla mutta jättää hautajaistila-asian auki. Evankelis-luterilaisten seurakuntien hautausmaiden ja krematorioiden kappelit on tarkoitettu ja koristeltu kirkon jäsenten uskonnollisiin siunaustilaisuuksiin. Toisuskoisten tai uskonnottomien hautaukseen siunaustilaisuus ei ole oikea ratkaisu.
Kirkon jäsenosuuden vähennyttyä sopivien hautajaistilojen puute koskee yhä useampia hautauksia. Saattotilaisuuden järjestäminen esimerkiksi uskonnottomalle vainajalle perinteisesti niin, että arkku on läsnä hautajaisissa, on vaikeaa ilman soveltuvaa tilaa. Se on yhdenvertaisuuden, uskonnonvapauden ja hautaustoimilain noudattamisen ongelma.
Kuolemantapaus on sosiaalinen ja terveydellinen kriisi sekä hyvinvointiriski, josta selviämiseen vainajan läheiset tarvitsevat mieluummin tukea kuin rakenteellista syrjintää. Hautajaistilaongelma aiheuttaa ylimääräistä stressiä ja ahdistusta vainajan lähiomaisille, ja tieto siitä on voinut ahdistaa myös kuolemaansa lähestyviä ihmisiä.
Suomeen tarvitaan tiloja, jotka soveltuvat eri uskontokuntiin kuuluvien ja uskonnottomien vainajien hautajaistilaisuuksiin. Niiden tulisi olla tunnustuksettomia ja muunneltavia. Hautaustoimilain ja hyvinvointialuelain tulisi velvoittaa julkista valtaa huolehtimaan eri uskontokuntiin kuuluvien ja uskonnottomien vainajien hautajaisiin soveltuvia vuokrattavia tiloja. Ensisijaisesti hyvinvointialueiden tai kuntien tulisi järjestää näitä tiloja. Hautausmaat ovat asia erikseen. Tuhkahan voidaan kätkeä myös hautausmaiden ulkopuolelle.
Esa Ylikoski"- Anonyymi
Kristityt järjestävät siunaustilaisuuden joka on sidoksissa uskontoon. Miksi uskonnottomilla myös pitää olla kaksi tilaisuutta - saatto- ja muistotilaisuus. Onko saattotilaisuus siksi, koska uskonnoton ei usko ennenkuin näkee, eikä aina sittenkään?
Etenkin jos suositaan polttohautausta, eikö saatto- ja muistotilaisuuden voi yhdistää yhdeksi tilaisuudeksi uurnan äärelle? Silloin koko tila ongelma poistuisi ja stressikin vähenisi. Haudalle laskettavien pian lakastuvien kukkien sijaan voi lahjoittaa hyväntekeväisyyteen eläville. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristityt järjestävät siunaustilaisuuden joka on sidoksissa uskontoon. Miksi uskonnottomilla myös pitää olla kaksi tilaisuutta - saatto- ja muistotilaisuus. Onko saattotilaisuus siksi, koska uskonnoton ei usko ennenkuin näkee, eikä aina sittenkään?
Etenkin jos suositaan polttohautausta, eikö saatto- ja muistotilaisuuden voi yhdistää yhdeksi tilaisuudeksi uurnan äärelle? Silloin koko tila ongelma poistuisi ja stressikin vähenisi. Haudalle laskettavien pian lakastuvien kukkien sijaan voi lahjoittaa hyväntekeväisyyteen eläville.Yhdet ja toiset ovat tähän päätyneetkin. Sosiaalinen muistotilaisuus on ennemmin tai myöhemmin tuhkauksen jälkeen.
Mutta yleensä saatto- ja muistotilaisuus ovat samana päivänä peräkkäin, joten kyse on yksistä hautajaisista.
- Anonyymi
Antivapari kirjoittaa "vastineitaan" ilman viittaavaa linkkiä.
- Anonyymi
Se on trölli eikä keskustelija.
- Anonyymi
Tässä on kirjoituksen tautalla oleva Vapaa-ajattelijain esitys viime syksyllä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitys-hautaustoimen-yhdenvertaisuuden-kehittamiseksi/
- Anonyymi
Keväällä vielä toinen esitys.
- Anonyymi
Jassoo. EU on kieltämässä palkattomat työharjoittelut. Nyt perimään takautuvasti omia ja esivanhempien saatavia. Vaadimme oikeutta!
- Anonyymi
Tarpeellinen ongelman nosto.
- Anonyymi
Hautausmaauskonto Vaparius potee hautajaistilaongelmaa.
Vaparius-uskovaiset!
Lähtekää ulos kirkon tiloista ja haudatkaa ruumiinne jumalattomien hautausmaille.
Suomessa on neliömetrejä enemmän kun Jeesuksen syntymästä sekunteja.
Kyllä vaparille löytyy hautapaikka kirkon hautausmaan ulkopuolelta - ja helposti.
-Antivapari von Bonsdorf - Anonyymi
Vaparius ei tee ihmiselle hyvää💋
- Anonyymi
Surkuhupaisaa tämä vaparien touhu.
Tekevät ongelman siitä missä ongelmaa ei ole.
Erotkaa vapareista !
Ero vapareista vapauttaa sinutkin ajattelemaan asioita itsenäisesti ja vapaasti - ei niinkuin vaparien
🧧BOLITBYROO 🧧
haluaa sinun ajattelevan.
T. Antivapari- Anonyymi
Vapaa-ajattelu on ongelmaihmisten ongelmallista ongelma-ajattelua..
Kuolema ja hautaus on näille ongelmaihmisille ongelma.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoille valtion varoista 3 hautausmaata: Tampereen, Jyväskylän ja Kajaanin lähelle.
Niille jumalattomat hautausmaakappelit, joihin
Liekkimaljauskontotunnukset♨️
Sitten hautausmaat siirretään VA-liiton omistukseen ja ylläpidettäväksi.
Muut, kuin vapareihin kuuluvat ruumiit eivät saa hautautua näihin jumalattomien hautausmaihin muuten kuin VA-liiton luvalla ja eri maksua vastaan.
Kas, vaparien ongelma on ratkaistu, ja mikä parasta:
Vaparit saadaan pullautettua ulos kirkon hautausmailta.- Anonyymi
Eipä nämä kaiken maailman muka "vapaa-ajattelijat" ole tyytyväisiä koskaan. Heillä on kyltymätön katkeruus ja kannemieliala. Heillä pitää olla aina joku riita-asia vireillä kristittyjä vastaan. He haluavat kiivaasti poistaa kristinuskon Suomesta niinkuin perkeleellinen kommunismi yritti tehdä CCCPssä.
Yle Areena: Neuvostoliiton tragedia
https://areena.yle.fi/1-60960988 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä nämä kaiken maailman muka "vapaa-ajattelijat" ole tyytyväisiä koskaan. Heillä on kyltymätön katkeruus ja kannemieliala. Heillä pitää olla aina joku riita-asia vireillä kristittyjä vastaan. He haluavat kiivaasti poistaa kristinuskon Suomesta niinkuin perkeleellinen kommunismi yritti tehdä CCCPssä.
Yle Areena: Neuvostoliiton tragedia
https://areena.yle.fi/1-60960988Vapariviha kristinuskoa kohtaan purkautui räikeästi 3olmen Kommunistisedän Patsaalla:
Pornolehtien vaihdossa Raamattuihin.
Kyseessä olivat va-liikkeen pornovaparit.
Mutta syvällä vapariporukoissa piilee myös kommunismi. Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Erotkaa vapareista ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapariviha kristinuskoa kohtaan purkautui räikeästi 3olmen Kommunistisedän Patsaalla:
Pornolehtien vaihdossa Raamattuihin.
Kyseessä olivat va-liikkeen pornovaparit.
Mutta syvällä vapariporukoissa piilee myös kommunismi. Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Erotkaa vapareista !Kun Niemelä erosi piheenjohtajan hommasta hän kutsui Valiittoa kommunistilahkoksi
Eikö tästä Valiitossa ollenkaan keskusteltu? Vasliittolaisten tuomiojalaisten anarkistien ja hulikaanien vallan vähentämisestä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun Niemelä erosi piheenjohtajan hommasta hän kutsui Valiittoa kommunistilahkoksi
Eikö tästä Valiitossa ollenkaan keskusteltu? Vasliittolaisten tuomiojalaisten anarkistien ja hulikaanien vallan vähentämisestäKeskusteluja käydään hyvin perusteltujen näkemysten perusteella.
Kaikki Niemelän heitot eivät täytä kriteerit!
- Anonyymi
Media tarttuu joihinkin ongelmiin ja joihinkin ei.
- Anonyymi
Taloudellinenkin kysymys?
- Anonyymi
Tämä hautaustoimiadia ja hautajaisten sekulaariztaminen on lähiaikojen uudi painopiste.
- Anonyymi
Sopii hyvin synkkäilmeisille vapareille
- Anonyymi
Nyt kirkon osuus taitaa olla jo 123 miljoonaa. Hauaustoimeen 20 euroa/kuntalainen.
- Anonyymi
Valiiytolaiset lukevat Sanoma oyn törkyä HS jolla on eniten tuomioita saaneita yoimiytajia. Teittinen sai syytteen viikon sisällä
- Anonyymi
Hautajaiset ja hautausmaat ovat kaksi eri asiaa.
- Anonyymi
Tilaongelman lisäks eräin paikoin Suomea haasteita voi olla puhujien saamisessa.
- Anonyymi
Pro-Seremoniat myös kouluttaa uusia puhujia.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoille pitäisi antaa valtion metsistä parin hehtaarin hautausmaa-alue ja sille kuuluvat kappelit, joissa vapaa-ajattelijat voisivat suorittaa kuolemanriittejään.
Sen jälkeen kun kaikki on rakennettu, niin kuolonkiinteistö luovutettaisiin VA-liiton omistukseen, ja kuolonmaalle voisivat vaparit haudata ruumiitaan niinkuin hyväksi näkevät.
Hautausmaan nimeksi
♨️ KALMANKALTIO ♨️
(jossa liekkimaljatunnukset.)
Tällä tavalla saataisiin vapaa-ajattelijat pullautettua ulos kirkon hautausmailta.
Säälittävää, kun Kainuun vapareilla on oma hautausmaa, Tuonenviita, ja kun Jumalan tuuli vähän puhalsi, niin jo vapareiden piti hakea apua puiden raahaamiseen urheiluseuralta.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kajaani-hautausmaa/- Anonyymi
Jotenkinhan nämä ajattelijat pitäisi ulkoistaa kirkon hautuumailta kun eivät tule toimeen kirkon kanssa edes kuolemassa.
Onhan näillä kaiken maailman ajattelijoilla. omia hautuumaitaan eri puolilla Suomea.
Pysyisivät vaan omissa kalmistoissaan
- Anonyymi
Jotenkin näille vapareille pitäisi järjestää omat hautajaiset, jotta pysyisivät pois kirkon hautausmailta.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoiden hautaamista varten voisi perustaa kaksi hautausmaakolhoosia valtion maille. Toisen Lahden - Riihimäen tienoille, toisen Kajaanin lähelle.
Aidattu hautausmaa-alue, jonne valtio rakentaisi ruumiiden protuttamistilat.
Sen jälkeen hautausmaat lahjoitettaisiin VA-liiton omistukseen ja käyttöön
Vaparin ilmoituksen ja suostumuksen perusteella vapari ilmoittaisi että häntä ei saa haudata kirkon hautausmailla, jolloin hänen osaltaan valtion hautausmaksu kirkolle päättyisi lopullisesti. Vaparia ei päästettäisi enää kirkon hautausmaan multiin.
Hautausmaille voisi antaa nimet:
Esim. eteläinen hautausmaa:
♨️AAVEMAA♨️
pohjoinen hautausmaa:
♨️KUOLONKALMA♨️
,
Vapaa-ajattelijoita on jo pitkään närästäneet nämä hautausasiat
On aika vapauttaa vapaa-ajattelijat omille hautausmailleen.
.- Anonyymi
Vapaa-ajattelijat voisivat tehdä kansalaisaloitteen, jossa vapareille vaadittaisiin valtiollisia hautajaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijat voisivat tehdä kansalaisaloitteen, jossa vapareille vaadittaisiin valtiollisia hautajaisia.
VA-liiton puheenjohtajat Helsingin Tuomiokirkossa.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoita kiinnostaa hautaaminen.
Vapaa-ajattelu on hautausmaauskonto. - Anonyymi
Vapaa-ajattelijat ovat ongelmaihmisiä.
Ongelmaksi käy vaikka hautajaistilaongelma jossa tavalliset ihmiset eivät näe mitään ongelmaa.
Vapariruumiin saa hautaan vaikka räntäsateessa ja lumimyrskyssä ja muistotilaisuus vainajan kotona tai kesämökillä..
Kesämökillä voi myös lämmitellä saunaa ja alkavaa perintöriitaa.- Anonyymi
Onko jotain ongelmaa?
Kirkon bisnekset ja omaisuus on verovapaita
ja vastineeksi velvollisuus hoitaa hautaukset?
Onko siis jotain haasteita huomioitavaksi omaisia varten, jos nyt kuolen?
Hautajaiskahvit jossain ja sillä hyvä.
- Anonyymi
Näille mielensäpahoittaja-vapareille pitäisi järjestää valtiolliset hautajaiset vaparien sankarihautausmaalle
tykinlaukauksin.
Ja Hornettien ylilento.
Eiköhän vaparien purnaus kuolonhautaan pääsemisestä loppuisi. - Anonyymi
Ei vapareita kannata päästää kristillisiin siunauskappeleihin protuttamaan ruumiitaan.
Saattavat rienata ja kiroilla siellä samalla kun tekevät ruumiittensa päällä kuolemanriittejään.
Vaparit saavat aivan hyvin ruumiinsa hautaan vaikka räntäsateessa ja raekuurossa,
rajuilmassa ja rankkasateessa.
⚡⚡⚡⚡
🔥🔥🔥🔥- Anonyymi
Taisit epähuomiossa paljastaa mitä kristillinen rakkaudellisuus on.
- Anonyymi
Kyllä tähän tulisi saada yhtenäinen käytäntö. Tunnustuksettomat tilat tarvitaan, koska on muitakin kuin kristillisiä vainajia haudataan. Ei kai kirkko nyt halua väkisin kuolleita haalia, kuten mormonit?
- Anonyymi
Syrjintä pois.
- Anonyymi
Tiettävästi Järvenpää seurakunta olisi päättänyt alkaa vuokrata kappelia myös uskonnottomiin hautajaistilaisuuksiin (saattotilaisuus/muistotilaisuus).
Vuokran suuruus on useita sanota euroja.- Anonyymi
Kysyin hintaa. Se on 382 euroa.
- Anonyymi
Sama sääntö kuitenkin siitä, että mitään kristilisiä tunnuksia ei saa peittää.
- Anonyymi
Lähes kaikki hautausmaat on kuntien tai yksityisten kirkon käyttöön lahjoitettu. Vai olisiko niin että esm. kaupungin toimesta hautausmaaksi kaavoitettu kaupungin omistamalle maalle kaupunkilaisille tarkoitettu onkin ainoastaan kirkon omaisuutta?
Persutuslaissa lukee että kaikki ovat yhdenvertaisia, kaipa luterilaiset ovat yläpuolella hurskautensa ansiosta. - Anonyymi
Hyvä taustoitus.
- Anonyymi
Kosto elää. T. Antivapari
- Anonyymi
Tässä vähän uudenpaa tekstiä hatajaistilaongelmasta.
- Anonyymi
Ongelma ei ole hautajaistiloissa vaan näiden vaparijätkien
- varsinkaan n Mäntysalon - päässä.
Suomessa on neliömetrejä enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen syntymästä sekunteja.
Kyllä hautapaikka vaparillekin järjestyy - maksoi mitä maksoi. Älä huolehdi hautauksestasi !
❤️Aulikki❤️ puheenjohtajaksi.
Jori vaihtoon.....- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kirjoita toki Aulikille ja ehdota että asettuu ehdolle.
Niinpä teenkin !
- Anonyymi
Hyvä nostaa arvioitavaksi. Korjaustarve?
- Anonyymi
en pääse lukemaan Hesaria kun en ole tilaaja
enkä Erkko-Herlinin sukua - Anonyymi
Vapareille varataan Kainuun korvesta, Metsähallituksen mailta, neliö-km suuruinen alue hautausmaaksi.
Sinne rakennetaan valtion varoista tarvittavat kappelit ym.rakennukset.
Sen jälkeen hautausmaa lahjoitetaan VA-liiton omistukseen ja ylläpidettäväksi.
Valtio ei enää rahoita vaparihautausmaan ylläpitoa.
Muut, kuin vapareihin kuuluvat ruumiit eivät saa hautautua näihin jumalattomien hautausmaihin muuten kuin VA-liiton luvalla ja eri maksua vastaan.
Vapareiden osalta valtio ei maksaisi sen jälkeen enää hautausmaksua kirkolle. Papit eivät ole tälle vaparihautausmaalle tervetulleita.
Näin saadaan vaparit pullautettua ulos kirkon hautausmailta omille
♨️LIEKKIMALJA♨️ - hautausmailleen.
Pysyisivät vaan siellä !- Anonyymi
Tästä voisi tehdä kansalaislakialoitteen !
Pienemmistäkin asioista on tehty, kuten ET kaikille luvalliseksi oppiaineeksi.
Eikö niin, Mäntysalo ?
Eikö niin, Ylikoski ?
- Anonyymi
Vasemmistoliiton pitkäaikainen kanaanedustaja esittää vainajien kompostointia .
Mikä on liiton eettinen kanta ? Vainajien kunnioitus on syvällinen eettinen kysymys myös uskonnottomille.- Anonyymi
Onko hän harjoitellut kompostoimalla sosia lismia?
Vai sospostoimalla komia limia? - Anonyymi
Vapaa-ajattelijat suhtautuvat ennakkoluulottomasti uusia kunnioittavia hataustapoja kohtaan. Ulkomailla jo käytössä oleva kompostointi vaikuttaa sellaiselta.
- Anonyymi
Stalinin aikana pudotettiin niskalaukauksella suureen kuoppaan muiden kaltaisten joukkoon.
- Anonyymi
Älyttömän kirkollista tämäkin.
- Anonyymi
Rahasummaa vähennettiin
Maksut nousseet
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1522206
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir3481461Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.971453- 1771332
- 681101
- 35978
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos59950Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31949Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta27872Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?46859