Uskonnottomat ovat rahoittaneet kirkon hautausmaiden kappeleita vuosikymmeniä (vuosisatojakin) yritysten ja yrittäjien kirkollisveron kautta ja sitten yhteisöveron jako-osuuden kautta. Kun niiden tilalle tuli valtion budjettiavustus (nyt 122 miljoonaa euroa vuodessa), Kirkkohallitus antoi vajaa 10 vuota sitten seurakunnille ohjeen, että tätä avustusta (noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi) ei kohdenneta kappelien kuluihin. Aika lyhyt aika vuosikymmeniin ja vuosisatoihin verrattuna. Sen kohdennuksen voi minun puolestani palauttaa, jos julkisia varoja aletaan kohdentaa myös tunnustuksettomien hautajaistilojen tarjontaan.
Monet seurakunnat ovat saaneet tuloja myös kappelien vuokraamisesta uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Toisaalta monille seurakunnille se raha ei kelpaa. Piispainkokouksenkin suositus on, että kappeleita ei vuokrata ei-kirkollisiin eikä ainakaan uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Kirkko on jakaantunut tässä(kin) asiassa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009653214.html
Monet seurakunnat ovat saaneet tuloja myös kappelien vuokraamisesta uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Toisaalta monille seurakunnille se raha ei kelpaa. Piispainkokouksenkin suositus on, että kappeleita ei vuokrata ei-kirkollisiin eikä ainakaan uskonnottomiin saattotilaisuuksiin. Kirkko on jakaantunut tässä(kin) asiassa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009653214.html
Vastaukset 61
Vanhimmat
Tässä se HS juttu: "HAUTAUSTOIMILAKI velvoittaa läheisiä hoitamaan hautauksen vainajan katsomusta kunnioittavalla tavalla mutta jättää hautajaistila-asian auki. Evankelis-luterilaisten seurakuntien hautausmaiden ja krematorioiden kappelit on tarkoitettu ja koristeltu kirkon jäsenten uskonnollisiin siunaustilaisuuksiin. Toisuskoisten tai uskonnottomien hautaukseen siunaustilaisuus ei ole oikea ratkaisu.
Kirkon jäsenosuuden vähennyttyä sopivien hautajaistilojen puute koskee yhä useampia hautauksia. Saattotilaisuuden järjestäminen esimerkiksi uskonnottomalle vainajalle perinteisesti niin, että arkku on läsnä hautajaisissa, on vaikeaa ilman soveltuvaa tilaa. Se on yhdenvertaisuuden, uskonnonvapauden ja hautaustoimilain noudattamisen ongelma.
Kuolemantapaus on sosiaalinen ja terveydellinen kriisi sekä hyvinvointiriski, josta selviämiseen vainajan läheiset tarvitsevat mieluummin tukea kuin rakenteellista syrjintää. Hautajaistilaongelma aiheuttaa ylimääräistä stressiä ja ahdistusta vainajan lähiomaisille, ja tieto siitä on voinut ahdistaa myös kuolemaansa lähestyviä ihmisiä.
Suomeen tarvitaan tiloja, jotka soveltuvat eri uskontokuntiin kuuluvien ja uskonnottomien vainajien hautajaistilaisuuksiin. Niiden tulisi olla tunnustuksettomia ja muunneltavia. Hautaustoimilain ja hyvinvointialuelain tulisi velvoittaa julkista valtaa huolehtimaan eri uskontokuntiin kuuluvien ja uskonnottomien vainajien hautajaisiin soveltuvia vuokrattavia tiloja. Ensisijaisesti hyvinvointialueiden tai kuntien tulisi järjestää näitä tiloja. Hautausmaat ovat asia erikseen. Tuhkahan voidaan kätkeä myös hautausmaiden ulkopuolelle.
Esa Ylikoski"
Kristityt järjestävät siunaustilaisuuden joka on sidoksissa uskontoon. Miksi uskonnottomilla myös pitää olla kaksi tilaisuutta - saatto- ja muistotilaisuus. Onko saattotilaisuus siksi, koska uskonnoton ei usko ennenkuin näkee, eikä aina sittenkään?
Etenkin jos suositaan polttohautausta, eikö saatto- ja muistotilaisuuden voi yhdistää yhdeksi tilaisuudeksi uurnan äärelle? Silloin koko tila ongelma poistuisi ja stressikin vähenisi. Haudalle laskettavien pian lakastuvien kukkien sijaan voi lahjoittaa hyväntekeväisyyteen eläville.
Yhdet ja toiset ovat tähän päätyneetkin. Sosiaalinen muistotilaisuus on ennemmin tai myöhemmin tuhkauksen jälkeen.
Mutta yleensä saatto- ja muistotilaisuus ovat samana päivänä peräkkäin, joten kyse on yksistä hautajaisista.
Antivapari kirjoittaa "vastineitaan" ilman viittaavaa linkkiä.
Se on trölli eikä keskustelija.
Tässä on kirjoituksen tautalla oleva Vapaa-ajattelijain esitys viime syksyllä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitys-hautaustoimen-yhdenvertaisuuden-kehittamiseksi/
Keväällä vielä toinen esitys.
Jassoo. EU on kieltämässä palkattomat työharjoittelut. Nyt perimään takautuvasti omia ja esivanhempien saatavia. Vaadimme oikeutta!
Tarpeellinen ongelman nosto.
Hautausmaauskonto Vaparius potee hautajaistilaongelmaa.
Vaparius-uskovaiset!
Lähtekää ulos kirkon tiloista ja haudatkaa ruumiinne jumalattomien hautausmaille.
Suomessa on neliömetrejä enemmän kun Jeesuksen syntymästä sekunteja.
Kyllä vaparille löytyy hautapaikka kirkon hautausmaan ulkopuolelta - ja helposti.
-Antivapari von Bonsdorf
Vaparius ei tee ihmiselle hyvää💋
Surkuhupaisaa tämä vaparien touhu.
Tekevät ongelman siitä missä ongelmaa ei ole.
Erotkaa vapareista !
Ero vapareista vapauttaa sinutkin ajattelemaan asioita itsenäisesti ja vapaasti - ei niinkuin vaparien
🧧BOLITBYROO 🧧
haluaa sinun ajattelevan.
T. Antivapari
Vapaa-ajattelu on ongelmaihmisten ongelmallista ongelma-ajattelua..
Kuolema ja hautaus on näille ongelmaihmisille ongelma.
Vapaa-ajattelijoille valtion varoista 3 hautausmaata: Tampereen, Jyväskylän ja Kajaanin lähelle.
Niille jumalattomat hautausmaakappelit, joihin
Liekkimaljauskontotunnukset♨️
Sitten hautausmaat siirretään VA-liiton omistukseen ja ylläpidettäväksi.
Muut, kuin vapareihin kuuluvat ruumiit eivät saa hautautua näihin jumalattomien hautausmaihin muuten kuin VA-liiton luvalla ja eri maksua vastaan.
Kas, vaparien ongelma on ratkaistu, ja mikä parasta:
Vaparit saadaan pullautettua ulos kirkon hautausmailta.
Eipä nämä kaiken maailman muka "vapaa-ajattelijat" ole tyytyväisiä koskaan. Heillä on kyltymätön katkeruus ja kannemieliala. Heillä pitää olla aina joku riita-asia vireillä kristittyjä vastaan. He haluavat kiivaasti poistaa kristinuskon Suomesta niinkuin perkeleellinen kommunismi yritti tehdä CCCPssä.
Yle Areena: Neuvostoliiton tragedia
https://areena.yle.fi/1-60960988
Vapariviha kristinuskoa kohtaan purkautui räikeästi 3olmen Kommunistisedän Patsaalla:
Pornolehtien vaihdossa Raamattuihin.
Kyseessä olivat va-liikkeen pornovaparit.
Mutta syvällä vapariporukoissa piilee myös kommunismi. Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Erotkaa vapareista !
Kun Niemelä erosi piheenjohtajan hommasta hän kutsui Valiittoa kommunistilahkoksi
Eikö tästä Valiitossa ollenkaan keskusteltu? Vasliittolaisten tuomiojalaisten anarkistien ja hulikaanien vallan vähentämisestä
Keskusteluja käydään hyvin perusteltujen näkemysten perusteella.
Kaikki Niemelän heitot eivät täytä kriteerit!
Media tarttuu joihinkin ongelmiin ja joihinkin ei.
Taloudellinenkin kysymys?
Tämä hautaustoimiadia ja hautajaisten sekulaariztaminen on lähiaikojen uudi painopiste.
Sopii hyvin synkkäilmeisille vapareille
Nyt kirkon osuus taitaa olla jo 123 miljoonaa. Hauaustoimeen 20 euroa/kuntalainen.
Valiiytolaiset lukevat Sanoma oyn törkyä HS jolla on eniten tuomioita saaneita yoimiytajia. Teittinen sai syytteen viikon sisällä
Hautajaiset ja hautausmaat ovat kaksi eri asiaa.
Tilaongelman lisäks eräin paikoin Suomea haasteita voi olla puhujien saamisessa.
Pro-Seremoniat myös kouluttaa uusia puhujia.
Vapaa-ajattelijoille pitäisi antaa valtion metsistä parin hehtaarin hautausmaa-alue ja sille kuuluvat kappelit, joissa vapaa-ajattelijat voisivat suorittaa kuolemanriittejään.
Sen jälkeen kun kaikki on rakennettu, niin kuolonkiinteistö luovutettaisiin VA-liiton omistukseen, ja kuolonmaalle voisivat vaparit haudata ruumiitaan niinkuin hyväksi näkevät.
Hautausmaan nimeksi
♨️ KALMANKALTIO ♨️
(jossa liekkimaljatunnukset.)
Tällä tavalla saataisiin vapaa-ajattelijat pullautettua ulos kirkon hautausmailta.
Säälittävää, kun Kainuun vapareilla on oma hautausmaa, Tuonenviita, ja kun Jumalan tuuli vähän puhalsi, niin jo vapareiden piti hakea apua puiden raahaamiseen urheiluseuralta.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kajaani-hautausmaa/
Jotenkinhan nämä ajattelijat pitäisi ulkoistaa kirkon hautuumailta kun eivät tule toimeen kirkon kanssa edes kuolemassa.
Onhan näillä kaiken maailman ajattelijoilla. omia hautuumaitaan eri puolilla Suomea.
Pysyisivät vaan omissa kalmistoissaan
Jotenkin näille vapareille pitäisi järjestää omat hautajaiset, jotta pysyisivät pois kirkon hautausmailta.
Vapaa-ajattelijoiden hautaamista varten voisi perustaa kaksi hautausmaakolhoosia valtion maille. Toisen Lahden - Riihimäen tienoille, toisen Kajaanin lähelle.
Aidattu hautausmaa-alue, jonne valtio rakentaisi ruumiiden protuttamistilat.
Sen jälkeen hautausmaat lahjoitettaisiin VA-liiton omistukseen ja käyttöön
Vaparin ilmoituksen ja suostumuksen perusteella vapari ilmoittaisi että häntä ei saa haudata kirkon hautausmailla, jolloin hänen osaltaan valtion hautausmaksu kirkolle päättyisi lopullisesti. Vaparia ei päästettäisi enää kirkon hautausmaan multiin.
Hautausmaille voisi antaa nimet:
Esim. eteläinen hautausmaa:
♨️AAVEMAA♨️
pohjoinen hautausmaa:
♨️KUOLONKALMA♨️
,
Vapaa-ajattelijoita on jo pitkään närästäneet nämä hautausasiat
On aika vapauttaa vapaa-ajattelijat omille hautausmailleen.
.
Vapaa-ajattelijat voisivat tehdä kansalaisaloitteen, jossa vapareille vaadittaisiin valtiollisia hautajaisia.
VA-liiton puheenjohtajat Helsingin Tuomiokirkossa.
Vapaa-ajattelijoita kiinnostaa hautaaminen.
Vapaa-ajattelu on hautausmaauskonto.
Vapaa-ajattelijat ovat ongelmaihmisiä.
Ongelmaksi käy vaikka hautajaistilaongelma jossa tavalliset ihmiset eivät näe mitään ongelmaa.
Vapariruumiin saa hautaan vaikka räntäsateessa ja lumimyrskyssä ja muistotilaisuus vainajan kotona tai kesämökillä..
Kesämökillä voi myös lämmitellä saunaa ja alkavaa perintöriitaa.
Onko jotain ongelmaa?
Kirkon bisnekset ja omaisuus on verovapaita
ja vastineeksi velvollisuus hoitaa hautaukset?
Onko siis jotain haasteita huomioitavaksi omaisia varten, jos nyt kuolen?
Hautajaiskahvit jossain ja sillä hyvä.
Näille mielensäpahoittaja-vapareille pitäisi järjestää valtiolliset hautajaiset vaparien sankarihautausmaalle
tykinlaukauksin.
Ja Hornettien ylilento.
Eiköhän vaparien purnaus kuolonhautaan pääsemisestä loppuisi.
Ei vapareita kannata päästää kristillisiin siunauskappeleihin protuttamaan ruumiitaan.
Saattavat rienata ja kiroilla siellä samalla kun tekevät ruumiittensa päällä kuolemanriittejään.
Vaparit saavat aivan hyvin ruumiinsa hautaan vaikka räntäsateessa ja raekuurossa,
rajuilmassa ja rankkasateessa.
⚡⚡⚡⚡
🔥🔥🔥🔥
Taisit epähuomiossa paljastaa mitä kristillinen rakkaudellisuus on.
Kyllä tähän tulisi saada yhtenäinen käytäntö. Tunnustuksettomat tilat tarvitaan, koska on muitakin kuin kristillisiä vainajia haudataan. Ei kai kirkko nyt halua väkisin kuolleita haalia, kuten mormonit?
Syrjintä pois.
Tiettävästi Järvenpää seurakunta olisi päättänyt alkaa vuokrata kappelia myös uskonnottomiin hautajaistilaisuuksiin (saattotilaisuus/muistotilaisuus).
Vuokran suuruus on useita sanota euroja.
Kysyin hintaa. Se on 382 euroa.
Sama sääntö kuitenkin siitä, että mitään kristilisiä tunnuksia ei saa peittää.
Lähes kaikki hautausmaat on kuntien tai yksityisten kirkon käyttöön lahjoitettu. Vai olisiko niin että esm. kaupungin toimesta hautausmaaksi kaavoitettu kaupungin omistamalle maalle kaupunkilaisille tarkoitettu onkin ainoastaan kirkon omaisuutta?
Persutuslaissa lukee että kaikki ovat yhdenvertaisia, kaipa luterilaiset ovat yläpuolella hurskautensa ansiosta.
Hyvä taustoitus.
Kosto elää. T. Antivapari
Tässä vähän uudenpaa tekstiä hatajaistilaongelmasta.
Ongelma ei ole hautajaistiloissa vaan näiden vaparijätkien
- varsinkaan n Mäntysalon - päässä.
Suomessa on neliömetrejä enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen syntymästä sekunteja.
Kyllä hautapaikka vaparillekin järjestyy - maksoi mitä maksoi. Älä huolehdi hautauksestasi !
❤️Aulikki❤️ puheenjohtajaksi.
Jori vaihtoon.....
Kirjoita toki Aulikille ja ehdota että asettuu ehdolle.
Niinpä teenkin !
Hyvä nostaa arvioitavaksi. Korjaustarve?
en pääse lukemaan Hesaria kun en ole tilaaja
enkä Erkko-Herlinin sukua
Vapareille varataan Kainuun korvesta, Metsähallituksen mailta, neliö-km suuruinen alue hautausmaaksi.
Sinne rakennetaan valtion varoista tarvittavat kappelit ym.rakennukset.
Sen jälkeen hautausmaa lahjoitetaan VA-liiton omistukseen ja ylläpidettäväksi.
Valtio ei enää rahoita vaparihautausmaan ylläpitoa.
Muut, kuin vapareihin kuuluvat ruumiit eivät saa hautautua näihin jumalattomien hautausmaihin muuten kuin VA-liiton luvalla ja eri maksua vastaan.
Vapareiden osalta valtio ei maksaisi sen jälkeen enää hautausmaksua kirkolle. Papit eivät ole tälle vaparihautausmaalle tervetulleita.
Näin saadaan vaparit pullautettua ulos kirkon hautausmailta omille
♨️LIEKKIMALJA♨️ - hautausmailleen.
Pysyisivät vaan siellä !
Tästä voisi tehdä kansalaislakialoitteen !
Pienemmistäkin asioista on tehty, kuten ET kaikille luvalliseksi oppiaineeksi.
Eikö niin, Mäntysalo ?
Eikö niin, Ylikoski ?
Vasemmistoliiton pitkäaikainen kanaanedustaja esittää vainajien kompostointia .
Mikä on liiton eettinen kanta ? Vainajien kunnioitus on syvällinen eettinen kysymys myös uskonnottomille.
Onko hän harjoitellut kompostoimalla sosia lismia?
Vai sospostoimalla komia limia?
Vapaa-ajattelijat suhtautuvat ennakkoluulottomasti uusia kunnioittavia hataustapoja kohtaan. Ulkomailla jo käytössä oleva kompostointi vaikuttaa sellaiselta.
Stalinin aikana pudotettiin niskalaukauksella suureen kuoppaan muiden kaltaisten joukkoon.
Älyttömän kirkollista tämäkin.
Rahasummaa vähennettiin
Maksut nousseet