Eräs keskustelija, jonka tulkitsen KD:n kannattajaksi, esitti seuraavan väitteen
"Ja tuollaisella tulkinnalla sinäkin hyväksyt kirkkosi julmat toimenpiteet keskiajalla."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17907931/kd-joutuu-valitsemaan-junnilan-ja-israelin-valilla-#comment-121620070
Voisiko kyseinen henkilö tarkentaa, mitä hän kommentillaan oikein tarkoitti. Siis mitä kirkkoa ja mitä toimenpiteitä?
"Ja tuollaisella tulkinnalla sinäkin hyväksyt kirkkosi julmat toimenpiteet keskiajalla."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17907931/kd-joutuu-valitsemaan-junnilan-ja-israelin-valilla-#comment-121620070
Voisiko kyseinen henkilö tarkentaa, mitä hän kommentillaan oikein tarkoitti. Siis mitä kirkkoa ja mitä toimenpiteitä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
jos olit linjasta poikkeava niin sinut laitettiin ruotuun , se on itsestään selvä asia
tuo katsoi pahalla silmällä 🤣🤣🤣
jos olisin julistanut valehtelijaksi uskovaista väkeä niin minut olisi saatanan kätyrinä mestattu 🤔
Ei nyt edelleenkään selvinnyt, mitä olivat kirkon julmat toimenpiteet keskiajalla. Ja minkä kirkon.
Keskiajalla evankelis-luterilaista kirkkoa ei ollut olemassakaan, kun sen perustaja Martti Luther ei ollut syntynytkään.
Mutta tietääkseni myöskään katolisella kirkolla ei ollut tuomiovaltaa muuhun kuin ehkä periä sakkoa tai laittaa jalkapuuhun.
Se, että maallinen oikeus suojasi ainoaa oikeaa uskonvapautta kovinkin keinoin, on toinen juttu. Ehkä kirkko myötävaikutti sellaisen lainsäädännön ja käytäntöjen syntyyn.
Jos viitattiin noitavainoihin, niin ne tapahtuivat pääosin Uudella ajalla ja prostestanttisilla alueilla, mutta niissäkään tuomioita ei jakanut kirkko. Päin vastoin monet kirkonmiehet, kuten myös monet maalliset tuomarit vastustivat noitien tuomitsemista, koska heidän mielestään uskominen noituuteen oli silkkaa humpuukia. Sen sijaan noitavainot näyttävät edeltäneen herätysliikkeitä juuri kiihkomielisyydessään ja hyvin jyrkissä näkemyksissään.
Uskomus pahalla silmällä katsomiseen ei paljon poikkea uskomuksesta, että homous tarttuu tai että se leviää Teletappi-hahmoista. Väkivaltainen hyökkäys homosaarnaajaa vastaan on sitä samaa roskaa kuin olivat noitavainotkin.
uskonnollinen siemen on Lutterinkin perusta. Ei hän ole neitsytMartti. Ei hän pullahtanut maailmaan - ilman pakanauskonnollisia juuria.
Olen nimennyt jo kirkkohistorian aikajaksoja nimillä, sieltä 1100- luvulta ja sieltä lähtien on tämä Marttimaisuus muhinut maaperässä. Ja kun rienaajan aika täyttyi - hän otti munkkiparan, joka ei pysynyt kirjoituskissa lusteellisen opin levittäjäksi.
taas meillä on vastuu siitä, että kumarrammeko me sitä kirkkoisän kultaista vasikkaa.
Tuo kirkon toimeenpanema noitavaino ei ollut kaikkein raskauttavampia syntejä kirkkojen syntilistassa. On syytä muistaa historian lehdiltä yli 20 ristiretkeä, jotka okivat silloisten kirkkoisien organisoimia, säätämiä ja hyväksymiä. Kukaan ei tiedä paitsi taivaan ikuinen Jumala, kuinka paljon ihmisiä suorastaan teurastettiin, niin vihollisia, omia ja sivullisia uhreja.
Sitten kuvaan mukaan on otettava edelleen kirkkoisien toineenpanema järkyttävä inkvisitio järjestelmä, jossa kiinnisaadut kirkon niinsanotut viholliset kidutettiin hengiltä. Seuraavaksi valdolaisten vainot. Kirkkojen palkkaamat ilmiantajat paljastivat kirkolle lukuisia Raamatun kääntäjiä, joiden rakkain toive ja näky oli saada Raamssttu tavallisen rahvaan kirkkokansan luettavaksi. Tätä kirkot ja paavit pitivät todellisena uhkana kirkon arvivallalle. Raamattuhan oli tuolloin jälkeen 1000 luvun ja ehkä ennenkin harvojen herkkua, koska tavallinen köyhä kouluja käymätön kirkkokansa ei sitä osannut lukea latinaksi. Useat Raamatun kääntäjät saatiin kiinni ja paljastettiin. Heidän tuomio oli polttaminen elävältä roviolla kansan katsellessa kuin sirkus huvinäytelmää. Mikä järkyttävä kuolema kirkkojen järjestämänä.
Ensimmäinen ja toinen maailmansota syttyi kristikunnan alueella. Siihen osallistuivat modernit sivistyneiden valtioiden kristityt tappamalla toinen toisiaan. Englannin arkkipiispa vihki nuoret sotilaat sanoen ”Jumala on kanssanne”. Samoin Saksan papit tekivät omille nuorukaisilleen, joista monet eivät koskaan palanneet.
Saksassa kirkkojen papit olivat myös tiiviissä yhteistyössä Natsien kanssa. Olen nähnyt tädtä todisteen, vanhan toisenmaailman sodan aikaisen valokuvan museon arkistossa, jossa papit Saksassa tekevät Hitler terveydyksen.
Joten kuvitteletteko että elämän ja ihmiskunnan Luoja, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen sekä toistensa veljiksi ja sisariksi, yhdeksi maapalloa asuttavaksi suureksi perheeksi, että HÄN unohtaisi kaiken mennen historian julmuuksineen, mitä kirkot Jumalan ja Krituksen nimessä ovat tehneet. Raamatun sanoma heille on luettavissa Ilmestyskirjan sivuilta, joka todistaa, että Jumala EI unohda, vaan tuo heidän indtituutionsa yksilöineen vastuuseen teoistaan. Raamattu toteaakin, että heidän syntinsä ovat kasautuneet aina taivaaseen saakka, siis hänen, kaiken tuomarin eteen huutaen sovitusta ja kostoa. Jumalan tuomio on täysin varma.
Tämä ei ole mun keksimää tarinaa, josta edellä kirjoitan. Kaikki todistusaineisto löytyy kuulkaa ihan historian hakuteoksista., joita löytyy kirjastoista. Laitappa hakusanaksi vaikkapa ristiretket, inkvisitio jne. Kirkkojen julmuudet vetävät vertoja Hollywoodin elokuvastudioiden väkivaltaisempien elokuvien rinnalke.
Mitä ihnisen pitäisibtehdä verivelkaisen kirkon tapauksessa, jihon kuukuu kirkkoveroa maksavana jäsenenä tehdä ?
Ristiretket mukaan lukien Amerikan mantereen valloitus lopettivat joissakin paikoissa ihmisten uhraamisen, ilmeisesti näin kävi myös täällä Suomessa, ja esim Itämerellä merirosvouden, jonka seurauksena alueen talous lähti kehittymään.
Tunnetuimmat ristiretket suuntautuivat Lähi-itään Pyhälle maalle ja tarkoituksen oli suojata alueen kristittyjä, jossa myös jossain määrin onnistuttiin.
On hyvä kysymys, mikä olisi sivistyksen taso esim täällä Suomessa, tai Baltiassa, ilman ristiretkiä.
Toki olet oikeassa siinä, että ristiretket eivät olleet vain menestystarina, jonkin verran aika epämiellyttäviäkin asioita tapahtui.
Kristinuskon leviäminen mahdollisti nykyaikaisten valtioiden synnyn oikeastaan koko Euroopan alueelle, osin siksi, että se kantoi mukanaan Rooman hallintotapaa.
Pimeä keskiaika on osin myytti siinä mielessä, että vastan sen jälkeen niitä pimeyksiä vasta alettiinkin tehdä.
Ennen vuotta 1500 oli poltettu n. tuhat noitaa, mutta sitten myöhemmin n. 40 000-50 000 .
Toisaalta ei tänääkään ole ihmiskunnalla aihetta ylvästelyyn kun idän uskonnon maat sotivat keskenään ja koko maailma tavalla tai toisella siihen osallistuu.
Kun optimisesti toivoo että nämä mystiikkaan perustuvat uskomukset joskus tulevat poistumaan niin mikä mahtaa silloin olla syy sotiin? Vai onko sotia enää ollenkaan vaan pelkästään uljas ihminen kurkottamassa tähtiin.
Kristittyjen, ja myös muhamettilaisten ja juutalaisten suurin tappaja lienee kautta vuosisatojen ollut paavin pakanakirkko. Tuo satanistinen hirvittävä kultti inkvisitioineen, jesuiittoineen, on saatanan omien uskonto.
Luterilainen uskonto erottautui siitä, mutta ei täysin. Luterilaisuuteen jäi väärä ehtoollisoppi sekä kuvittelu, että kirkon jäsenyys pelastaa ihmisen. Se jäsenyys annettiin pirskottelemalla vettä pään päälle. Raamattu ei sellaista tunne. Raamatussa seurakunta oli uudestisyntyneiden uskovien yhteisö, ei ökyrikas globaali organisaatio.
siitä seuraa kapina https://fi.wikipedia.org/wiki/Hussilaissodat
Evoluutiolla on ollut miljoonia vuosia aikaa poistaa ihmiskunnan riesana olevat uskonnot. Eikä se ole kuin lisännyt niitä. Jos luterilaisista kauheuksista erotaan, niin muita uskontoja syntyy kuin sieniä sateella. Turha on toivo sen suhteen, että evoluutio pystyisi mitään uskonnoille tässä vaiheessa tekemään kun on päästänyt asian näin pahaksi kehittymään.
Toisaalta miksi me tappelemme evoluution kehitystä vastaan. Se jos mikä on epätieteellistä. Meidän tulisi mielenkiinnolla tutkia sitä ja selvittää miten ihmiskuntaa on kohdannut näin voimallinen hullutus. Mitä uskovatkin itse kritisoivat. Ei tosin evoluution näkökulmasta.
Länsimaissa kristinuskonnon yhteiskunnallinen voima on siinä että jopa ateistit haluavat kuulua kirkkoon ja vieläpä maksaa siitä veroja. Evoluution näkökulmasta ihminen on sosiaalinen eläin ja seurakunnan yhteisöt tuovat lisäarvoa ja turvaa ihmisen elämään. Uskonnolliset yhteisöt ovat perheen jälkeen ehkä kaikkein merkittävin ryhmä. Joku sosiologi voisi näitä enemmän avata.
Olen itse kristitty ja Jumala on luonut ihmisen ja koko maailman eikä ihminen ole eläin. Mutta kyllä evoluutio teorian näkökulmasta voi tuota uskonto asiaa myös tutkia. Kristinusko leviää tänäpäivänä nimen omaan kehitysmaissa Afrikassa ja Aasiassa.
Biologisesti katsottuna mikä ihminen sitten on ellei eläin ?
https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/pimea-aika-kymmenen-myyttia-keskiajasta/
Vaikka keskiajalla ei kenties ollut aivan samanlaista ajattelun vapautta kuin antiikin aikaan, yliopistojen syntyminen teki akateemisesta toiminnasta kuitenkin yhteiskunnallisesti merkittävää ja keskiajan lopulla tiedeyhteisöllä oli jo itseoikeutettu asema poliittisessa keskustelussa. Tahkokallio nostaa esiin myös sen tärkeän huomion, että vaikka nykyään tiede ja uskonto ovat jossain määrin konfliktissa keskenään, niin kyse on siltä osin pääosin modernista ilmiöstä, jota keskiaika ei vielä tuntenut. Tiede sellaisena kuin me sen ymmärrämme kehittyi hiljalleen vasta 1800-luvulle tultaessa, mutta ensimmäiset askeleet tieteellisen yhteisön luomisessa tapahtuivat nimenomaan keskiajalla.
Orjuuden loppumisen keskiaikainen historia on syystä tai toisesta saanut kovin vähän huomiota, vaikka muutos oli valtava ja maailmanhistoriassa ainutlaatuinen, kuten Tahkokallio kirjoittaa. Keskiajalle tyypillistä maaorjuutta ei voi verrata todelliseen orjuuteen, sillä alustalaisia ei voinut myydä, eikä perheitä hajottaa. Myös monessa elokuvassakin mainittu Primae Noctis eli feodaaliherran väitetty oikeus viedä alamaistensa nuorten naisten neitsyys on erittäin todennäköisesti vasta uudella ajalla keksitty myytti.
Inttäminen luottotiedoin on tosi ala-arvoista ja lisää tyhmiä kirjoituksia.
Luterilaiset ovat murhanneet miljoonia Jeesuksen todistajia. Tästä alkoivat: Anabaptistien vaino alkoi Sveitsissä vuonna 1527, jolloin Felix Manzista tuli ensimmäinen marttyyri. Hänen polvensa taivutettiin puukepin yli niin, että nilkat saatiin kiinnitettyä selän taakse sidottuihin käsiin. Hänet vietiin veneellä joelle, jonne hänet hukutettiin.
Täällä myös luterilaisten murhaamat ovat nähtävillä: a kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Näin Luther kohteli maaorjia ja köyhiä talonpoikia: Luther pysyi ahdistuneen aggressiivisena ja ristiriitaisena miehenä elämänsä loppuun asti. Vaikka hänen ei tiedetä itse suoraan osallistuneen mihinkään väkivaltaisuuteen, hän lietsoi vihaa ja väkivaltaa sumeilemattoman rasististen puheidensa ja kaikkia vihollisia avoimesti demonisoivien tekstiensä kautta
Luther kumppaneineen luopuivat näennäisestäkään pidättyväisyydestä väkivallan suhteen.
Luther käski paitsi teloittaa ja joskus jopa kiduttaa ja hakata kappaleiksi anabaptisteja, katolisia kellokkaita talonpoikaiskapinallisia, juutalaisia, turkkilaisia jne.
Lutherilla oli suunnilleen yhtä mutkaton ja pragmaattinen suhtautuminen väkivaltaan kuin katolisella kirkolla, jota vastaan itse kapinoi. Väkivalta itsessään ei kuulunut reformaation olennaisiin kiistakysymyksiin. Luther ei juuri problematisoinut väkivaltaa, kunhan sille löytyi myös esivallan kannalta järkevät syyt. Jumala oli monestakin syystä hirvittävän vihainen ja maalliset ruhtinaat olivat Korkeimman vihan palvelijoita, ”Jumalan hirttomiehiä”. Heidän pyhä velvollisuutensa oli käyttää miekkaa Jumalan puolesta. Siksi aseiden siunaaminen on luterilaisessa perinteessä yleensä ollut niin itsestään selvä ja eettisesti ongelmaton asia.
Maailmallisen miekan ja esivallan tulee tappaa avioliiton rikkoja. Sillä, joka rikkoo avioliittonsa, hän on jo itse erottanut itsensä ja on pidettävä kuolleena miehenä.[
aikka Luther oli ainakin epäsuorasti itse vastuussa talonpoikaiskapinasta, hän valitsi pysyä itseään suojelevien ruhtinaitten rinnalla, ja vaati heitä vastaan kapinoivan köyhälistön väkivaltaista kukistamista.
Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi.[4]
Talonpoikaiskapinan jälkiselvittelyissä tapettiin noin 100 000 kapinallista. Väestömäärään suhteutettuna se vetää vertoja viime vuosisadan kauheimpiin kansanmurhiin.
Luther ei luultavasti voinut edes kuvitella elämää ilman pyhitettyä väkivaltaa. Siinä mielessä hän oli täysin aikansa lapsi ja ikivanhan saatanallisen kaaos) voitetaan vain järjestystä palauttavalla hyvällä väkivallalla:
Kirkko, katolinen kontrolloi kaikkea elämää keski-ajalla. Jos et toiminut kirkon tahdon mukaan sinut eristettiin yhteiskunnasta täydellisesti lopputuloksena nälkäkuolema.
Ei ihmisen sosiaalisuus ole tieteellinen selitys uskontojen kehityksen ihmisen evoluutiossa. Ei jos uskonnot ovat johtaneet sotiin, riitoihin ja erimielisyyksiin kuten tänäkin päivänä. Paljon, hyvin paljon kivempia sosiaalisuuden muotoja olisi tarjolla jossa ei lähde henki eikä ole eripuraa.
Jostain muusta narusta kuin sosiaalisuus evoluution on täytynyt vetää ihmisen uskontoja kehitellessään.
Voikin olla että emme rikkiviisaudessaamme tiedä mikä tuo naru on tai sitten sitä ei ole olemassakaan.