Hyvä usko Raamattuun

Mistä tulee sellainen käsitys, että uskovan on uskottava Raamattuun? Raamattu itse ei sitä esitä. Mutta 1900-luvun alkupuoliskolta lähtien Raamattua on jostakin syystä ruvettu pitämään erehtymättömänä ja kaiken auktoriteettina yli uskon Jumalaan. Jos Raamattuun pitää uskoa, niin se tarkoittaa sitä, että Raamattu on nostettu Jumalan rinnalle epäjumalaksi. Näin on käynyt monille tällä palstalla. Ehkä he eivät tajua mitä he tekevät.

Ramatussa on aina ollut yhteensovittamattomia ristiriitoja eikä ennen 1900-lukua eläneillä ollut minkäänlaista ongelmaa myöntää tätä tosiasiaa. Vain 1900-luvun väärä suhtautuminen Raamattuun saa aikaan sen, että monien on valehdeltava itselleen ja toisille, että Raamattu on erehtymätön, ja että on uskottava Raamattuun, jotta voi olla oikeassa uskossa tai jopa pelastua. Mistä tämä virheellinen käsitys tulee? Jeesus ei opettanut sitä.

Uskotko sinä Raamattuun vai Jumalaan?
26251
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

En tietenkään varsinaisesti kumpaakaan. Uskon että raamattu on kirja. Siinnäpä ne tosiasiat siltä sektorilta.

Äänestä

Tokihan Jeesus todisti, että uskomalla siihen, mitä kirjoituksissa ( Raamatussa ) on Hänestä kirjoitettu, saa Pyhän Hengen.

37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.) ( Joh 7, Biblia)

39 Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan, ja ne ovat, jotka todistavat minusta.
40 Ja ette tahdo tulla minun tyköni, että te saisitte elämän.
( Joh 5, Biblia)

39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
( Joh 5, KR 33/38)

Kirjoitukset, Raamattu, juuri kävi Jeesuksessa Kristuksessa toteen.

Niin, kuin kirjoitettu on.

Nykyään ilmeisesti pyritään mitätöimään Raamatun ilmoitusta, erinäisistä syistä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Äänestä
  • "Tokihan Jeesus todisti, että uskomalla siihen, mitä kirjoituksissa ( Raamatussa ) on Hänestä kirjoitettu, saa Pyhän Hengen."

    Raamatussa ei lue mitään tuollaista, että muka (Raamatussa) on. Jeesuksen ajan kirjoitukset tarkoittavat Vanhan testamenttimme lisäksi juutalaisista perinnekirjoituksia sekä apogryfikirjoja. Apokryfikirjat ovat alusta asti olleet osa kreikankielistä Vanhaa testamentin kirjojen käännöstä eli Septuagintaa mutta meille ne eivät ole Pyhän Hengen innoittamia kirjoja eivätkä osa Raamatun kaanonia.

    Jeesus siis luki meidän näkökulmastamme pakanallisia kirjoituksia, joita hän kutsui sinun mielipiteesi mukaan Raamatuksi.

    Oletko nyt ihan tosissasi?!

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    "Tokihan Jeesus todisti, että uskomalla siihen, mitä kirjoituksissa ( Raamatussa ) on Hänestä kirjoitettu, saa Pyhän Hengen."

    Raamatussa ei lue mitään tuollaista, että muka (Raamatussa) on. Jeesuksen ajan kirjoitukset tarkoittavat Vanhan testamenttimme lisäksi juutalaisista perinnekirjoituksia sekä apogryfikirjoja. Apokryfikirjat ovat alusta asti olleet osa kreikankielistä Vanhaa testamentin kirjojen käännöstä eli Septuagintaa mutta meille ne eivät ole Pyhän Hengen innoittamia kirjoja eivätkä osa Raamatun kaanonia.

    Jeesus siis luki meidän näkökulmastamme pakanallisia kirjoituksia, joita hän kutsui sinun mielipiteesi mukaan Raamatuksi.

    Oletko nyt ihan tosissasi?!

    Nimenomaan Raamatussa noin lukee.

    Raamattu käsittää Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin kirjoituksia.

    Jeesus puhuu silloisista kirjoituksista.

    25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
    26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
    27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. ( Luuk 24)

    44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
    45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset. ( Luuk 24)

    Vanhatestamentilliset kirjoitukset juuri viittaavat tulevaan Messiaaseen, Jeesukseen Kristukseen, kuten Herra Jeesus itse todistaa.

    Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskuntaa varten.

    14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
    15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
    16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
    17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
    (2Tim 3)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Nimenomaan Raamatussa noin lukee.

    Raamattu käsittää Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin kirjoituksia.

    Jeesus puhuu silloisista kirjoituksista.

    25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
    26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
    27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. ( Luuk 24)

    44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
    45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset. ( Luuk 24)

    Vanhatestamentilliset kirjoitukset juuri viittaavat tulevaan Messiaaseen, Jeesukseen Kristukseen, kuten Herra Jeesus itse todistaa.

    Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskuntaa varten.

    14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
    15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
    16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
    17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
    (2Tim 3)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    "Raamattu käsittää Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin kirjoituksia.

    Jeesus puhuu silloisista kirjoituksista."

    Niin, eli Jeesus ei siis puhunut Uudesta testamentista, koska sitä ei ollut Jeesuksen tallustellessa maan kamaralla, edes olemassa. Ja hänen "Raamattuunsa" kuului siis edellä mainittuja pakanallisia kirjoituksia, joihin hän viittasi aiemmalla sanomisellaan.

    "Vanhatestamentilliset kirjoitukset juuri viittaavat tulevaan Messiaaseen, Jeesukseen Kristukseen, kuten Herra Jeesus itse todisti."

    On sitten kokonaan toinen asia mitä Jeesus on kertonut, että hänestä oli kirjoitettu. Eivät nuo kirjoitukset maininneet mitään Pyhän hengen saamisesta sen johdosta, jos uskoo siihen, mitä Jeesuksesta olisi mainittu näissä Vanhan testamentin aikakauden kirjoituksissa. Eikä itseasiassa Jeesusta voinut tunnistaa niiden kirjoitusten perusteella messiaaksi. Eivät juutalaiset odottaneet Jeesuksen kaltaista messiasta.

    Ennen kuin kristinuskovat rupesivat antamaan Vanhan testamentin teksteille kaksoismerkityksiään ja analogioitaan, juutalaiset, kuten Jeesus eivät tienneet mitään mm Marian neitseellisestä synnyttämisestä tai messiaasta, joka kärsisi, kuolisi, ja nousisi ylös kuolleista. Vai väitätkö löytäväsi esim. VT kirjoista luvun, josta löytyvät samasta asiayhteydestä sanat: messias, kärsi, Jeesus, kuoli, ja ylösnousi.

    Jeesus tunsi kirjoitukset ja hänelle niissä luki, että messias tulisi olemaan loistokas maallinen hallitsija, joka hävittää Jumalan vastustajat ja palkitsee Jumalan omat, ja jää hallitsemaan maallista valtakuntaansa. Nämä raamatunpaikat lukevat edelleen Raamatussamme niille, jotka tuntevat Vanhan testamentin.

    Sinun oma tekstisi sanoo:

    "15 Ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

    Ei tuon mukaan pelastuta kirjoituksiin uskomisella eikä siinä sanota, että kirjoituksiin pitää uskoa. Siinä nimen omaan sanotaan, että Jeesukseen pitää uskoa.

    Lisäksi siinä viitattiin pyhiin kirjoituksiin eli apokryyfikirjoihin, heprealaisten Raamattuun eli Vanhaan testamenttiimme, ja juutalaiseen perinnekirjallisuuteen, joista sanotaan seuraavaa:

    "16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
    17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut"

    Tietyistä kirjoituksista siis puhutaan vain ohjeellisena tekstinä. Mutta ei eritellä edes sitä, mitkä niistä kirjoituksista on tai ei ole syntynyt Pyhän hengen vaikutuksesta.

    Et pystynyt perustelemaan asiaasi uskottavasti.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    "Raamattu käsittää Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin kirjoituksia.

    Jeesus puhuu silloisista kirjoituksista."

    Niin, eli Jeesus ei siis puhunut Uudesta testamentista, koska sitä ei ollut Jeesuksen tallustellessa maan kamaralla, edes olemassa. Ja hänen "Raamattuunsa" kuului siis edellä mainittuja pakanallisia kirjoituksia, joihin hän viittasi aiemmalla sanomisellaan.

    "Vanhatestamentilliset kirjoitukset juuri viittaavat tulevaan Messiaaseen, Jeesukseen Kristukseen, kuten Herra Jeesus itse todisti."

    On sitten kokonaan toinen asia mitä Jeesus on kertonut, että hänestä oli kirjoitettu. Eivät nuo kirjoitukset maininneet mitään Pyhän hengen saamisesta sen johdosta, jos uskoo siihen, mitä Jeesuksesta olisi mainittu näissä Vanhan testamentin aikakauden kirjoituksissa. Eikä itseasiassa Jeesusta voinut tunnistaa niiden kirjoitusten perusteella messiaaksi. Eivät juutalaiset odottaneet Jeesuksen kaltaista messiasta.

    Ennen kuin kristinuskovat rupesivat antamaan Vanhan testamentin teksteille kaksoismerkityksiään ja analogioitaan, juutalaiset, kuten Jeesus eivät tienneet mitään mm Marian neitseellisestä synnyttämisestä tai messiaasta, joka kärsisi, kuolisi, ja nousisi ylös kuolleista. Vai väitätkö löytäväsi esim. VT kirjoista luvun, josta löytyvät samasta asiayhteydestä sanat: messias, kärsi, Jeesus, kuoli, ja ylösnousi.

    Jeesus tunsi kirjoitukset ja hänelle niissä luki, että messias tulisi olemaan loistokas maallinen hallitsija, joka hävittää Jumalan vastustajat ja palkitsee Jumalan omat, ja jää hallitsemaan maallista valtakuntaansa. Nämä raamatunpaikat lukevat edelleen Raamatussamme niille, jotka tuntevat Vanhan testamentin.

    Sinun oma tekstisi sanoo:

    "15 Ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

    Ei tuon mukaan pelastuta kirjoituksiin uskomisella eikä siinä sanota, että kirjoituksiin pitää uskoa. Siinä nimen omaan sanotaan, että Jeesukseen pitää uskoa.

    Lisäksi siinä viitattiin pyhiin kirjoituksiin eli apokryyfikirjoihin, heprealaisten Raamattuun eli Vanhaan testamenttiimme, ja juutalaiseen perinnekirjallisuuteen, joista sanotaan seuraavaa:

    "16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
    17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut"

    Tietyistä kirjoituksista siis puhutaan vain ohjeellisena tekstinä. Mutta ei eritellä edes sitä, mitkä niistä kirjoituksista on tai ei ole syntynyt Pyhän hengen vaikutuksesta.

    Et pystynyt perustelemaan asiaasi uskottavasti.

    >> Et pystynyt perustelemaan asiaasi uskottavasti. >>

    Todennäköisesti et hyväksy oppisi vuoksi mutta, kuin mihin oppisi vuoksi pyrit.
    Sehän on oppinäkemyksille tavanomaista.

    Ensinnäkään, minulla ei ole mitää omaa tekstiä, vaan siteeraukset ovat Raamatusta.

    Jeesus todellakin sanoo, että joka uskoo Häneen, niin kuin kirjoituksissa on Hänestä

    37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
    38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
    39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.) ( Joh 7, Biblia)

    Eli juurikin, niin kuin kirjoitukset Jeesuksesta ilmoittavat.

    Kuten esim.

    3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
    4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
    5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
    6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
    7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. ( Jes 53)

    Ja Jeesus todistaa sen ajan kirjanoppineille, että vaikka he tutkivat kirjoituksia ja mielessään tietävät, että niihin kätkeytyy elämä, niin he eivät kuitenkaan osaa yhdistää niitä juuri Jeesukseen, kenestä ne kertovat.

    39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
    40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
    ( Joh 5, KR 33/38)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    >> Et pystynyt perustelemaan asiaasi uskottavasti. >>

    Todennäköisesti et hyväksy oppisi vuoksi mutta, kuin mihin oppisi vuoksi pyrit.
    Sehän on oppinäkemyksille tavanomaista.

    Ensinnäkään, minulla ei ole mitää omaa tekstiä, vaan siteeraukset ovat Raamatusta.

    Jeesus todellakin sanoo, että joka uskoo Häneen, niin kuin kirjoituksissa on Hänestä

    37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
    38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
    39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.) ( Joh 7, Biblia)

    Eli juurikin, niin kuin kirjoitukset Jeesuksesta ilmoittavat.

    Kuten esim.

    3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
    4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
    5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
    6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
    7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. ( Jes 53)

    Ja Jeesus todistaa sen ajan kirjanoppineille, että vaikka he tutkivat kirjoituksia ja mielessään tietävät, että niihin kätkeytyy elämä, niin he eivät kuitenkaan osaa yhdistää niitä juuri Jeesukseen, kenestä ne kertovat.

    39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
    40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
    ( Joh 5, KR 33/38)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    "Todennäköisesti et hyväksy oppisi vuoksi mutta, kuin mihin oppisi vuoksi pyrit.
    Sehän on oppinäkemyksille tavanomaista."

    Et kai sinäkään hyväksyisi? Minun tapauksessani ei kuitenkaan kyse ole hyväksynnästä. Minulle ei ole niin kovin tarkkaan miten itse kukin Raamattunsa ymmärtää. Ihmettelen vain Raamatun kirjoitusprosessia ja sitä, miten sitä nykyaikana ymmärretään.

    Joh.7 ei kuitenkaan kuulu ihan noin.

    Jes 53 ei kerro messiaasta.

    Jeesus ei tiennyt yhtään mitään Johanneksen evankeliumista, sillä se kirjoitettiin perinnetietoon nojaten vasta noin 60 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ihmisen muisti väärentää tietoa jo parin vuoden jälkeen. Eikä ihmisen muisti ole kuin valokuva. Se ei myöskään tallenna tietoa lineaarisesti ajan suhteen. Muistat varmaan "Rikkinäinen puhelin" leikin...

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    "Todennäköisesti et hyväksy oppisi vuoksi mutta, kuin mihin oppisi vuoksi pyrit.
    Sehän on oppinäkemyksille tavanomaista."

    Et kai sinäkään hyväksyisi? Minun tapauksessani ei kuitenkaan kyse ole hyväksynnästä. Minulle ei ole niin kovin tarkkaan miten itse kukin Raamattunsa ymmärtää. Ihmettelen vain Raamatun kirjoitusprosessia ja sitä, miten sitä nykyaikana ymmärretään.

    Joh.7 ei kuitenkaan kuulu ihan noin.

    Jes 53 ei kerro messiaasta.

    Jeesus ei tiennyt yhtään mitään Johanneksen evankeliumista, sillä se kirjoitettiin perinnetietoon nojaten vasta noin 60 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ihmisen muisti väärentää tietoa jo parin vuoden jälkeen. Eikä ihmisen muisti ole kuin valokuva. Se ei myöskään tallenna tietoa lineaarisesti ajan suhteen. Muistat varmaan "Rikkinäinen puhelin" leikin...

    Johanneksen evankelumissa on taltioitu Jeesuksen tekemistä ja puhumista.

    Ilman Pyhää Henkeä varmaan olisi siten, kuten ajattelet, mutta se mikä on Pyhän Hengen johdossa tehtyä, ei mene niin kuin ajattelet.

    26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. ( Joh 14)

    Ja Pietari todistaa:

    21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
    22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
    23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
    24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
    25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö. ( 1Piet 2)

    21 For unto this were ye called; because the Messiah also died for us, and left us this pattern, that ye should walk in his steps. ( Peshitta )

    Eli Jesaja 53 kertoo Messiaasta.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

Uskon Raamattuun, enkä aloittajaan. Niinhän kysymys kuuluisi olla. Toisaalta en tiedä mihin jumalaan aloittaja uskoo, kun hän ei usko Raamatun Jumalaan.

Äänestä
  • Höpsis! Uskon Raamatun Jumalaan mutta en tee Raamatusta epäjumalaani, niin kuin sinä tunnut tekevän. Etkö lukenut aloitustani ajatuksella? Ei Raamattu ole erehtymätöntä Jumalan sanaa, vaan ihmisten kirjoituksia Jumalasta. Jumala menee Raamatun edelle.

    Äänestä

Se tulee siitä uskosta, ettei Isä Jumalasta ja Isä Jumalan Pojasta, Kristus Jeesuksesta ole muuta kirjaa Kirjoitettu, kuin se, mikä Pyhään Raamattuun on Kirjoitettu.

Siis maailmassa ei ole mitään muuta faktatietoa Jumalasta, kuin Pyhä Raamattu.

Kun Raamatussa kerrotaan Isä Jumalasta ja hänen Pojastaan, Kristus Jeesuksesta, se riittää meille. Asia on Niin! Ja Aamen!

Äänestä
  • "Siis maailmassa ei ole mitään muuta faktatietoa Jumalasta, kuin Pyhä Raamattu."

    Mutta eihän Raamattu väitä mitään tuollaista. Sinä väität!

    Jeesuksen mukaan kirjoitukset eli sen ajan kirjoitukset tarkoittavat Vanhan testamenttimme lisäksi juutalaisista perinnekirjoituksia sekä apogryfikirjoja. Apokryfikirjat ovat alusta asti olleet osa kreikankielistä Vanhaa testamentin kirjojen käännöstä eli Septuagintaa mutta meille ne eivät ole Pyhän Hengen innoittamia kirjoja eivätkä osa Raamatun kaanonia. Myös essealaisilla oli tuon ajan pyhiä kirjoituksia, joita Juutalaiset lukivat. Eivätkä ne olleet osa Raamattua.

    Koitapa nyt vastata ihan kunnolla ilman hölmöilyjä.

    Jeesus siis luki meidän näkökulmastamme pakanallisia kirjoituksia, joita hän kutsui sinun mielipiteesi mukaan Raamatuksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    "Siis maailmassa ei ole mitään muuta faktatietoa Jumalasta, kuin Pyhä Raamattu."

    Mutta eihän Raamattu väitä mitään tuollaista. Sinä väität!

    Jeesuksen mukaan kirjoitukset eli sen ajan kirjoitukset tarkoittavat Vanhan testamenttimme lisäksi juutalaisista perinnekirjoituksia sekä apogryfikirjoja. Apokryfikirjat ovat alusta asti olleet osa kreikankielistä Vanhaa testamentin kirjojen käännöstä eli Septuagintaa mutta meille ne eivät ole Pyhän Hengen innoittamia kirjoja eivätkä osa Raamatun kaanonia. Myös essealaisilla oli tuon ajan pyhiä kirjoituksia, joita Juutalaiset lukivat. Eivätkä ne olleet osa Raamattua.

    Koitapa nyt vastata ihan kunnolla ilman hölmöilyjä.

    Jeesus siis luki meidän näkökulmastamme pakanallisia kirjoituksia, joita hän kutsui sinun mielipiteesi mukaan Raamatuksi.

    Ja aloitit sitten vastineeksi vittuiluväittelysi.

    Minkä ajattelen asiasta, sen kirjoitin. En selittele kaltaisellesihuoranpenikalle asiaa..

    Äänestä

> Mistä tulee sellainen käsitys, että uskovan on uskottava Raamattuun?

Jos aikoo olla Jeesuksen opetuslapsi, eli kristitty, silloin pysyy Jeesuksen sanassa. Ilman Raamattua se on aika vaikeaa.

"Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Joh. 8:31-32

"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Joh. 6:63

Valitettavasti moni ns. kristitty ei niin tee.

Äänestä
  • "Jos aikoo olla Jeesuksen opetuslapsi, eli kristitty, silloin pysyy Jeesuksen sanassa. Ilman Raamattua se on aika vaikeaa. "


    Öööö... etkö siis pidä muita kuin Jeesuksen sanoja minään? Eikö Daavidin Psalmit oikein puhuttele? Tai luomiskertomus! Jeesuksen "Raamattu oli vain Vanha testamentti ja juutalaiset perinnekirjoitukset. Uutta testamenttia ei ollut edes olemassa tuohon aikaan. Lähes koko Uusi testamentti perustuu Vanhaan testamenttiin. Sitäpaitsi, esim. juudaan evankeliumi on täynnä Jeesuksen sanoja, joista monia ei edes löydy nykyraamatusta.

    Raamattuun kirjoitetut Jeesuksen sanat ovat perimätietoa eikä kukaan ihan tarkalleen tiedä, mitä Jeesus oikeasti sanoi. Ei Raamattua voi nostaa kaiken yläpuolelle.

    Miten siis vastaat aloituksen kysymykseen? Noin niin kuin aikuisten oikeasti?

    Äänestä

Aloittaja on pilkkaaja jolla ei ole ymmärrystä uskonasioista.
Kirjoitus paljastaa asian.

Äänestä
  • Aloitus paljastaa sen, että oppi Raamatun erehtymätyömyydestä sekä usko Raamattuun ovat ihmisten 1900-luvulla keksimiä asioita, ja sinun kommenttisi kertoo sen, että olet hurahtanut näihin ihmisten keksimään oppeihin. Missään kohtaa Raamatussa ei lue, että usko Raamattuun pelastaa. Siellä lukee, että usko Jeesukseen pelastaa, ja pelastus on Jumalan vanhurskauden seurausta.

    Äänestä

  • Aloittaja voi olla jehovantodistaja. Ne ovat kovia väittelemään, koska ovat väittelynhaluisia ja kyseenalaistavat Raamatun Kirjoitukset kokovuorokausitoimisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Aloittaja voi olla jehovantodistaja. Ne ovat kovia väittelemään, koska ovat väittelynhaluisia ja kyseenalaistavat Raamatun Kirjoitukset kokovuorokausitoimisesti.

    Jos aloittaja tosiaankin on jehovantodistaja, hän ei kuitenkaan uskalla edes palstalla kertoa olevansa jehovantodistaja, koska hänellä ei ole vierellään toista jehovantodistajaa. Tietokoneellahan voi kirjoitella vai yksi ihminen kerrallaan. Ihmisiä kaduilla ja kodeissa houkutellessaan eksytykseensä, heitä on aina vähintään kaksi.

    Äänestä

Jumala on Jumalan Sana. Jos ei usko Raamattuun, ei usko Jumalaan. Sellainen on valehtelija, joka väittää uskovansa Jumalaan, mutta ei usko Jumalan Sanaa.

Äänestä
  • paitsi, että on hyvä myös ymmärtää "kirjoitukset",

    "Ymmärrätkö myös mitä luet" Apt: 8: 30

    Äänestä

  • Tämä sinun uskosi on juuri sitä uskoa, jossa joku kirja on asetettu epäjumalaksi Jumalan rinnalle. Et vain näköjään itse huomaa sitä.

    Äänestä

  • " Jos ei usko Raamattuun, ei usko Jumalaan. "

    Raamatussa ei lue mitään tuollaista.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    " Jos ei usko Raamattuun, ei usko Jumalaan. "

    Raamatussa ei lue mitään tuollaista.

    Mutta jos lukisi, niin sinun mielestäsi sitä ei tarvitsisi uskoa, koska et pidä Raamattua erehtymättömänä Jumalan ilmoituksena.

    Minä uskon, että nämä Raamatun sanat lopussa, kuvaa koko kirjaa eikä pelkästään Ilmestyskirjaa: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu".

    Äänestä

Kun Jumala kuoli kirottuna ristillä 33 jKr jätti hän maailman perinnöksi monille eri tahoille niin hyville kuin pahoille. Kirkko, pyhä Ehtoollinen, Henki ja HENKÄYS Esim saivat oman roolinsa maailmassa.

Mihin siis Raamattu lukeutuu?
Se on Hengen miekka jolla koetellaan kaikkea myös kirkkoa itseään. Se on kaksiteräinen miekka jolla on valta ottaa pois Rauha maan päältä.

Ilmestys kertoo että se on Toisen ratsastajan suussa. Ensimmäisellä on jousi ja kolmannella on vaaka ja neljännellä peräti kuolema ja tuonela.

On siis paljon muutakin uskoon liittyvää kuin vain raamattu.

Itse asiassa maailmassa on hermeetikkojen mukaan 36525 pyhää kirjaa joista 2000 kertoo maailman toimintaperiaatteen eli ovat tiedettä.

Pyhiä kirjoja kyllä riittää kaikilla kansoilla.

Äänestä

Haaste kaikille Raamatun pilkkaajille, ja varsinkin tämän keskustelun avaajalle. Etsi netistä Brandon Petersonin kirja 'Sealed by the King' samannimisiltä .com-sivuilta ja selaa sitä edes muutama sivu. Maksu on toivottava, tietysti, mutta vapaaehtoinen. Petersonilla on myös youtube-kanava. Hän listaa laajassa teoksessaan valtavasti Raamatun, siis King James Raamatun, piirteitä. Jos luettuasi edes muutaman sivun tuosta yli 500-sivuisesta kirjasta uskot, että se kaikki on sattumaa, niin en voi muuta sanoa kuin että et ymmärrä todennäköisyyslaskentaa. King James Raamattu on täydellinen Jumalan sana, on ollut vuodesta 1611. Se on se seitsemännen kerran karkaistu totuus.

Suomalaisia rehellisiä, tarkkoja käännöksiä en tiedä yhtään. 1776 Bibliassakin oli virheitä ja sen kieliu on vanhahtavaa, tietysti. Satanististen käännösväännösten tulva alkoi 1880-luvulla. 30-luvun vanha kirkkoraamattu on parempi kuinb nykyiset, mutta siinäkin oli vakavia virheitä. Siitä oli poistettu saatanan nimi, Lucifer, ja oli poistettu useita jakeita kokonaan.

Jos et viitsi lukea tai kuunnella Petersonia, et ole niitä, joilla on rakkaus totuuteen. Ilman rakkautta totuuteen ei voi pelastua. Jos on mielistynyt valheeseen, jää tänne, kun uskovat temmataan taivaaseen ahdistuksen ajaksi. Valhetta rakastavat tulevat uskomaan antikristuksen suuren valheen ja joutuvat helvettiin. Vielä on hetki armon aikaa. Kukaan ei pelastu omilla töillään, mutta nyt armon ajassa, kirkon ajassa, jokainen pelastuu, kun uskoo Jeesuksen sovittaneen verellään sinunkin syntisi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Mistä tulee sellainen käsitys, että uskovan on uskottava Raamattuun? Raamattu itse ei sitä esitä. Mutta 1900-luvun alkupuoliskolta lähtien Raamattua on jostakin syystä ruvettu pitämään erehtymättömänä ja kaiken auktoriteettina yli uskon Jumalaan. Jos Raamattuun pitää uskoa, niin se tarkoittaa sitä, että Raamattu on nostettu Jumalan rinnalle epäjumalaksi. Näin on käynyt monille tällä palstalla. Ehkä he eivät tajua mitä he tekevät.

Ramatussa on aina ollut yhteensovittamattomia ristiriitoja eikä ennen 1900-lukua eläneillä ollut minkäänlaista ongelmaa myöntää tätä tosiasiaa. Vain 1900-luvun väärä suhtautuminen Raamattuun saa aikaan sen, että monien on valehdeltava itselleen ja toisille, että Raamattu on erehtymätön, ja että on uskottava Raamattuun, jotta voi olla oikeassa uskossa tai jopa pelastua. Mistä tämä virheellinen käsitys tulee? Jeesus ei opettanut sitä.

Uskotko sinä Raamattuun vai Jumalaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu