Onko vala pätevä, jos siinä on paradoksi?

Aloin pohtimaan yleistä valan kaavaa, jossa vannotaan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä jotain asiaa. Mehän tiedämme, ettei entiteetti voi olla samaan aikaan kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Kaikkitietävä ei voi muuttaa mitään tulevaisuuden tapahtumia koska samalla hetkellä hän menettää kaikkitietävyyden. Kaikkitietävä on siis pelkkä passiivinen tarkkailija universumin aikajanalla. Vastaavasti kaikkivaltias voi tehdä mitä tahansa, joten hän ei tiedä etukäteen miten tulee asioita tekemään oman vapaan tahtonsa mukaan.

Tästä seuraa se, että tällaisessa valan kaavassa on paradoksi. Onko tällainen valan kaava lainkaan pätevä?
8194
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Ihmiset keksivät kaikenlaista päätöntä kuten Jumala. Eipä ihme, ettei se toimi.

Äänestä

> joten hän ei tiedä etukäteen miten tulee asioita tekemään oman vapaan tahtonsa mukaan.

Ei ole yhtään järkevää syytä miksi kaikkivaltias ei voisi tietää mitä tulee tekemään.

Mutta, valassa on paradoksi. Raamatussa kielletään vannomasta.

"Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,"
Matt. 5:34

Äänestä
  • ”Ei ole yhtään järkevää syytä miksi kaikkivaltias ei voisi tietää mitä tulee tekemään.”

    Otetaan käytännön esimerkki. Kaikkitietävä tietää ennalta, että hän juo aamukahvin. Hän ei voi vaihtaa juomaansa aamuteehen koska silloin hän ei olisi tiennyt juovansa teetä. Kaikkitietävyys tarkoittaa sitä, että tulevaisuus on käsikirjoitettu valmiiksi ja hän on vain sen käsikirjoituksen tahdoton toteuttaja.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    ”Ei ole yhtään järkevää syytä miksi kaikkivaltias ei voisi tietää mitä tulee tekemään.”

    Otetaan käytännön esimerkki. Kaikkitietävä tietää ennalta, että hän juo aamukahvin. Hän ei voi vaihtaa juomaansa aamuteehen koska silloin hän ei olisi tiennyt juovansa teetä. Kaikkitietävyys tarkoittaa sitä, että tulevaisuus on käsikirjoitettu valmiiksi ja hän on vain sen käsikirjoituksen tahdoton toteuttaja.

    Kaikkitietävä tietää, että hän juokin aamukahvin sijaan teen, joten hän ottaa playbackina tapahtuman uusintana. Vain ihmistä hän ei pystynyt tekemään mieleisekseen uusintana, vaikka epäonnistui omasta mielestään hommassa pahasti. Ihmisethän eivät ollenkaan käyttäydy niin kuin hän haluaisi. Muun muassa homoilevat niin että Sodoma ja Gomorra paukkuu ja hitto vieköön vedenpaisumus turpoaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Kaikkitietävä tietää, että hän juokin aamukahvin sijaan teen, joten hän ottaa playbackina tapahtuman uusintana. Vain ihmistä hän ei pystynyt tekemään mieleisekseen uusintana, vaikka epäonnistui omasta mielestään hommassa pahasti. Ihmisethän eivät ollenkaan käyttäydy niin kuin hän haluaisi. Muun muassa homoilevat niin että Sodoma ja Gomorra paukkuu ja hitto vieköön vedenpaisumus turpoaa.

    Luodessaan ihmistä Jumala kaikkitietävänä näki, että ihmisestä tulee paha homosteleva kekkuli, jonka hän tuhoaa tulvassa, mutta hän ei voinut tehdä ihmistä hyväksi koska sitten ei olisi tarvittu enää tulvaa ja hänen itsensä ristiinnaulitsemista. Jumalan oli siis pakko luoda käsikirjoituksen mukaan, jotta hän säilyttäisi kaikkitietävyyden.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    Luodessaan ihmistä Jumala kaikkitietävänä näki, että ihmisestä tulee paha homosteleva kekkuli, jonka hän tuhoaa tulvassa, mutta hän ei voinut tehdä ihmistä hyväksi koska sitten ei olisi tarvittu enää tulvaa ja hänen itsensä ristiinnaulitsemista. Jumalan oli siis pakko luoda käsikirjoituksen mukaan, jotta hän säilyttäisi kaikkitietävyyden.

    Jumala tiesi siis jo ennen luomistyötään olevansa surkea jumala, joka ei pysty muuhun kuin itseään kaduttavaan fiaskoon. Säälit hänelle ja meille :(

    Harmi, että sellainen jumala syntyi riesaksemme jo ennen kuin itse synnyimmekään. Olisi pitänyt käydä parempi tuuri jumalalotossa!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Jumala tiesi siis jo ennen luomistyötään olevansa surkea jumala, joka ei pysty muuhun kuin itseään kaduttavaan fiaskoon. Säälit hänelle ja meille :(

    Harmi, että sellainen jumala syntyi riesaksemme jo ennen kuin itse synnyimmekään. Olisi pitänyt käydä parempi tuuri jumalalotossa!!!

    "Jumala tiesi siis jo ennen luomistyötään olevansa surkea jumala, joka ei pysty muuhun kuin itseään kaduttavaan fiaskoon."

    Juuri näin. Hän ei voinut olla hyvä Jumala koska sitten hän ei olisi enää ollut kaikkitietävä, joka tiesi olevansa huono Jumala.

    Äänestä

siksi se onkin oikeusistuimista poistettu

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Aloin pohtimaan yleistä valan kaavaa, jossa vannotaan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä jotain asiaa. Mehän tiedämme, ettei entiteetti voi olla samaan aikaan kaikkitietävä ja kaikkivaltias. Kaikkitietävä ei voi muuttaa mitään tulevaisuuden tapahtumia koska samalla hetkellä hän menettää kaikkitietävyyden. Kaikkitietävä on siis pelkkä passiivinen tarkkailija universumin aikajanalla. Vastaavasti kaikkivaltias voi tehdä mitä tahansa, joten hän ei tiedä etukäteen miten tulee asioita tekemään oman vapaan tahtonsa mukaan.

Tästä seuraa se, että tällaisessa valan kaavassa on paradoksi. Onko tällainen valan kaava lainkaan pätevä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu