Hei,
Vastatkaa ihan rehellisesti!
Miksi täällä puolustellaan Stalinin rikosta Suomea kohtaan? Me kaikki kärsimme siitä, siis jokainen suku, jokainen perhe...
Miksi Suomessa on näitä Stalinin kannattajia?
Vastatkaa ihan rehellisesti!
Miksi täällä puolustellaan Stalinin rikosta Suomea kohtaan? Me kaikki kärsimme siitä, siis jokainen suku, jokainen perhe...
Miksi Suomessa on näitä Stalinin kannattajia?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kuka täällä puolustelee Stalinin rikosta Suomea kohtaan ja missä tällaista puolustelua on tapahtunut?
Jos sinun mielestäsi Karjalan palautuksen vastustaminen on Stalinin rikosten jatotalitarismin puolustelua niin kääntäen samalla typerällä logiikalla Karjalan palautuksen kannatus on suur-Suomi kiihkoilua ja natsisympatiaa. Mutta sitä mieltähän me emme ole, emmehän?
Minä vastustan palautusta ihan muista syistä kuin mitä täällä kiihkoilijat automaatistaan vastustajille tarjoavat - en ole russofiili, stalinisti, kommunisti, enkä edes vasemmistolainen. Minusta palautus vaan yksinkertaisesti toisi Suomelle enemmän ongelmia kuin hyötyä.
Sinä olet isänmaanpetturi stalinisti ja haluaisit liittää koko Suomen Venäjään
Tiedän tämän koska tiedän kuka olet
Olet kuin pedofiili antamassa neuvoja lastenkasvatukseen
Pedofiili haluaa raiskata lapset.
Sinä haluat silpoa ja raiskata Suomen
"Minä vastustan palautusta ihan muista syistä kuin mitä täällä kiihkoilijat automaatistaan vastustajille tarjoavat - en ole russofiili, stalinisti, kommunisti, enkä edes vasemmistolainen."
Olet epäjohdonmukainen
Myönnät että Stalin teki Suomelle vääryyttä ryöstämällä Suomelta Karjalan
Haluat silti että rikos painetaan villaisella ja Venäjän annetaan pitää Stalinin ryöstösaalis
Koska myönnät vääryyden tapahtuneen sinun pitäsi edes vaatia Venäjää korvaamaan Suomelle rahallisesti Karjalaan jäänyt omaisuus
Mutta kun haluat painaa rikoksen villaisella olet itsekin rikollinen
Oikein Nimierkki! Ja onneksi suurin osa suomalaisista ajattelee samoin.
Tästä automaatista tipahti isänmaanpetturuutta ja ihmeellinen väite siitä että muka haluaisin liittää Suomen Venäjään. Miksi ihmeessä minä sitä haluaisin ja missä olen moisen väitteen esittänyt? Nuo pedofiilirinnastukset oli jo uutta, mitähän soopaa seuraavaksi ;)
Karjalan palautuksen vastustaja on siis roisto, tällainen tuomio täältä tällä kertaa.
"Koska myönnät vääryyden tapahtuneen sinun pitäsi edes vaatia Venäjää korvaamaan Suomelle rahallisesti Karjalaan jäänyt omaisuus "
Toistanpa taas vaihteeksi itseäni ja toivon että joku minussa stalinistin näkevä edes yrittäisi ymmärtää mitä sanon - kannatan Karjalan palautusta JOS saamme sen tyhjänä venäläisistä ja JOS Venäjä maksaa 60 vuoden "lainasta" täyden korvauksen ja JOS Venäjä maksaisi tämän lainan aikana suomalaisille aiheuttamansa vahingot. TÄMÄ olisi oikeudenmukaista.
Realisti minussa ymmärtää, ettei mikään edellä mainituista ole mahdollista. Karjalan mukana meille tulisi nykyväestö rasitteeksi ja Venäjä ei tule Karjalasta luopumaan jos se ei siitä hyödy, taloudellisesti tai muuten. Olisiko oikein maksaa TAAS omastaan? Olisiko suomalaisten kannalta OIKEUDENMUKAISTA ottaa MEIDÄN menetetyille alueillemme muuttaneet uudet asukkaat MEIDÄN yhteiskuntamme huollettavaksi? Yhteiskunnallamme ei ole näillä näkymin yksinkertaisesti varaa palauttaa Karjalaa, taloutemme ei sen kustannuksia kestä ilman että hyvinvointiyhteiskuntamme rakenteita järkytettäisiin.
"Mutta kun haluat painaa rikoksen villaisella olet itsekin rikollinen "
Tuoko murhaajan kuolemantuomio murhatun takaisin? Tuomita voimme menneitä minkä ehdimme mutta miten sillä rakennetaan tulevaisuutta?
Suomalaisten paluulle Karjalaan on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin valtioiden väliset aluemuutokset. Nämä vaativat kuitenkin toteutuakseen yhteistyötä ja ymmärrystä Suomen, Venäjän ja EU:n välillä. Vanhoja kaunoja märehtimällä ja esiin kaivelemalla ei tätä yhteityötä kehitetä eteenpäin. Aluevaatimukset hidastavat tätä kehitystä. Aika tekee tehtävänsä vääjäämättä ennen kuin suomalaisilla on edes mahdollisuus palata kotiseuduilleen. Monella, ellei kaikilla, jää palaamatta. Rajoja pitää madaltaa, ei niitä tarvitse siirrellä.
Tälainen "rikosten suosija" minä olen.
Joku Kerettiläinen tänne ryntää pian tekemään analyysia ja näkee em. tekstissäni pelkkää "russofiilia" ja "taantumuksellista"... joopa joo.
AJATELKAA omalla päällänne. Älkää toistelko palautusjärjestöjen keksimiä mantroja.
Kyse ei ole koskaan ollut rahasta, silloin kun oikeudenmukaisuutta aletaan toteuttaa. Rahaa on maailma täynnä. Karjalan palautuksessakaan ei lopulta ole kyse rahasta. Jos palautusprosessi suunnitellaan järkevästi ja toteutetaan vähitellen ja myös EU:n tuella ja sitä varten erikseen perustettavilla rahastoilla tms. ei siitä ole mitään ylivoimaista rasitetta Suomelle. Tärkeintä on OIKEUDEN toteutuminen ja vääryydem korjaaminen. Nämä eivät ole kylmällä rahalla mitattavia asioita.
Oikeudenmukaisutta ei sen takia voi jättää toteuttamatta, kun se "maksaa liikaa".
"Tärkeintä on OIKEUDEN toteutuminen ja vääryydem korjaaminen. Nämä eivät ole kylmällä rahalla mitattavia asioita."
Idealismi ei elätä, tuo suomalaisille leipää pöytään, ei kouluta lapsiamme, ei hoida terveyttämme, jne. Näistä yhteiskunnan tarjoamista palveluistakin meidän pitäisi idealismin takia tinkiä, jos OIKEUDEN toteutumista ei kerran saa rahalla mitata. Yhteiskuntaamme pyörittää tietty määrä valuuttaa, ei sitä taivaalta tipahda lisää Karjalaa varten ja ylimääräistä meillä sinne sijoitettavaksi ei ole olemassa. Velkaa kyllä löytyy ja sitä pitäisi ottaa Karjalan takia lisää. Tulevat sukupolvet kiittäisivät tämä ihmisikä sitten tapahtuneen vääryyden korjaamista, vai kiittäisikö?
"Oikeudenmukaisutta ei sen takia voi jättää toteuttamatta, kun se "maksaa liikaa"."
Kyllä Karjala jää palauttamatta jos se merkitsee yhteiskunnan tarjoamien palveluiden kuten esim. terveydenhuollon alasajoa rahapulan takia. Kumpikohan mahtaa ihmisille olevan tärkeämpää, oma hyvinvointi vai naapurin hyvä mieli?
Kun sanat loppuvat kesken, eikä kykene keskusteluun.
Kuka tässä keskustelussa taantumuksellinen on, se joka menee eteenpäin nykytilanteen pohjalta vai se joka kaipailee taaksepäin ja vanhoja rajoja?
"Joku Kerettiläinen tänne ryntää pian tekemään analyysia ja näkee em. tekstissäni pelkkää "russofiilia" ja "taantumuksellista"... joopa joo. "
Ja hetihän se sieltä tuli :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000008620013
Mielestäni edes se raha ei ole suurin este Karjalan palauttamiselle.
Kyllä se on edelleenkin suomalaisten suhtautuminen venäläisiin Karjalassa. "Tyhjänä" ei ole mitenkään mahdollista, eikä laillista. Siitä asiasta ei voi tinkiä, ei voi vedota oikeudenmukaisuuteen.
Arvoisa nimimerkki "hyvinkin",
Mahdatko olla sama henkilö kuin nimimerkki Nimierkki ?
Tähän viittaa siteerauksesi: "ja näkee tekstissäni pelkkää russofiilia... ...joopajoo".
Tuon siteerauksenhan on kirjoittanut nimim. Nimierkki.
Sano vain suoraan, jos et ole ;)
Siirrytään Kerettiläisen syndroomassa taas seuraavaan vaiheeseen, epäillään kaikkia muita kirjoituksia Nimierkin aikaansaannoksi ;)
Sinä ihan oikeasti käyt jo sääliksi.
Harva Karjalan palautusta ajava edes ymmärtää venäläisten tulevan kaupanpäällisenä. Palautusliikkeet reformeissaan toivovat venäläisille riittävän lahjuksen, eli muuttoavustuksen muualle muuttoa varten. Niin kuin kysytty aiemminkin; Mihin ja miksi ihmeessä he mihinkään seisovan pöydän äärestä lähtisivät?
En minäkään usko suomalaisten niin paljoa venäläisistä pitävän, että heitä tänne tieten tahtoen satoja tuhansia haalitaisiin vaikka kuinka 60 vuotta sitten tehtyjen vääryyksien oikaisemisen verukkeella.
1-kertainen kysymys kuului: kirjoittiko nimim. Nimierkki tuossa ketjussa nimimerkillä 'hyvinkin' ?
Vastaus on joko kyllä tai ei. Ei se sen monimutkaisempaa ole.
Vastaamatta jättäminen kertoo sekin aika paljon. Oikeastaan kaiken ;)
Niinpä niin. Saamme kai sitten kuulla olevamme jakomielitautisia multinikkisalaliittouskovaisia jne. Nimierkki ei löydä muuta puolustusta kuin hyökkäyksen ja sotkemisen.
Unohdat sen, että vaikka jälleenrakennukseen alussa uppoaa kustannuksia, alueen kehittyessä tulee sinne palveluja, yrityksiä, tehtaita, työllisyyttä jne.
Se EI OLE sellainen ehtymätön rahareika, kuten alueelle myönnettävä tuki tms. Kehittyvä alue on AINA sijoituskohde.
"Kyllä Karjala jää palauttamatta jos se merkitsee yhteiskunnan tarjoamien palveluiden kuten esim. terveydenhuollon alasajoa rahapulan takia. Kumpikohan mahtaa ihmisille olevan tärkeämpää, oma hyvinvointi vai naapurin hyvä mieli? "
Se ei merkitse yhteiskunnan tarjoamien palvelujen alasajoa. Raha voidaan kohdentaa Suomessa paljon nykyistäkin järkevämmin.
Kyllä se voi olla mahdollista, jos Venäjä näin päättää sijoittaa asukkaansa muille alueille. Ei Venäjää kukaan estä Tsetseenian kansanmurhassakaan.
Tietenkään kukaan ei sitä toivo, mutta jos itkisitte joskus muidenkin kansojen puolesta kuin vain venäläisten.
"Vastaamatta jättäminen kertoo sekin aika paljon. Oikeastaan kaiken ;) "
Ehkäpä edellinen ei päivystä keskustelupalstaa koko päivää siinä toivossa että suuri Kerettiläinen sattuisi vastaamaan?
vain omistaan?
"Kyllä se voi olla mahdollista, jos Venäjä näin päättää sijoittaa asukkaansa muille alueille."
Miksi Venäjä karjalaisia minnekkään kuskaisi? Karjalan väestö ikääntyy, paras keino päästä vanhuksista olisi antaa heidät Suomen elätettäviksi.
"alueen kehittyessä tulee sinne palveluja, yrityksiä, tehtaita, työllisyyttä jne. "
Kuka sinne on tehtaita pystyttelemässä? Tehtaat kannattaa kustannusten takia laittaa Venäjän puolelle, tuotekehitykseen keskittyvät teknologiakeskukset on meillä jo suurien kaupunkien ja yliopistojen vieressä, eli siellä missä niille on tarjolla työvoimaa. Eihän Karjalassa ole kerrassaan mitään. Ei kukaan perhikiän korpeenkaan täällä tehtaita suunnittele siirtävänsä.
Kyllä se MELKOINEN rahareikä olisi siirtää toimiva teollisuus keskelle ei mitään.
"Raha voidaan kohdentaa Suomessa paljon nykyistäkin järkevämmin. "
Jos voidaan niin miksei KUKAAN sitä tee jo nyt?
Olet kuin lastenystävänä esiintyvä pedofiili joka todellisuudessa haluaa raiskata lapset
Sinullakaan ei olisi mitään sitä vastaan että koko Suomi liitettäisiin Venäjään niinkuin Karjala 1940
Sen voi lukea kirjoituksistasi riveiltä ja varsinkin rivien välistä
idiootti on? Palautuksen vastustajat ovat mielestäsi pedofiilejä! Voi elämän kevät.
samalla tavalla kuin stalinisti russofiili Nimierkki
Stalinisti joka vastustaa Karjalan palautusta vetoamalla että siitä olisi vain haittaa Suomelle on kuin pedofiili
Stalinistithan ovat aina halunneet liittää koko Suomen Venäjään, mistä vasta olisikin ollut haittaa Suomelle
Pedofiilitkin esiintyvät namusetinä ja lasten ystävinä mutta haluavat todellisuudessa raiskata lapset
Innokkaimmat palauttajat ovat niitä jotka ovat liittämässä Suomea Venäjään. Ihan oikeesti.
Kun tuo OIKEUS ei näytä missään muuallakaan totutuvan, niin miten se Suomessakaan sen paremmin onnistuisi.
Voisiko oikeudenmukaisuuden jättää toutumatta ihan vaan sen takia, ettei ole MITÄÄN konkreettisia keinoja sen toteuttamiseen.
"Stalinistithan ovat aina halunneet liittää koko Suomen Venäjään, mistä vasta olisikin ollut haittaa Suomelle "
Paskaa. Pelkkää paskaa.
"Miksi täällä puolustellaan Stalinin rikosta Suomea kohtaan? "
Tähän osaat varmasti vastata itse paremmin, jos kerran sellaista olet havainnut.
"Me kaikki kärsimme siitä, siis jokainen suku, jokainen perhe... "
Ihan rehellisesti meidän suku ja perhe kärsisi asioiden korjaamisesta huomattavasti enemmin.
"Miksi Suomessa on näitä Stalinin kannattajia? "
Sanoppas se. Monen muunkin idiottimaisen aatteen kannattajia löytyy.
Ei jokaisen Suomelle kuuluvan palautusta vastustavan tarvitse olla 1:1:een Stalinin kannattaja. Erityisesti suurissa ikäluokissa on paljon porukkaa, joita voidaan kuvata vähän kiusalliseksikin koetulla termillä suomettunut. Termin lanseerasi tietääkseni Franz Josef Strauss kylmän sodan aikana.
Suomalaisten tuli sodan jälkeen olla äärettömän hiljaa kaikesta väärästäkin, mitä jälleen kerran tuli Neuvostovenäjän taholta. Joillakin ihmisillä tämä vaihde on jäänyt päälle.
Sitä, että maailma muuttuu, he eivät näe koska eivät halua nähdä muutosta. Jos näille olisi voinut ennustajana kertoa, että Berliinin muuri sortuu, Keskinen Eurooppa vapautuu venäläisen imperialismin ikeestä jne, he olisivat suureen ja halveksivaan ääneen fleimanneet moista esittelevän revanssihenkiseksi haihattelijaksi. Itse asiassa he tekevät sitä nytkin. Tätä voi kutsua aidoksi taantumuksellisuudeksi.
Olen käyttänyt esimerkkinä Paatsjoen laaksoa, joka pakko-otettiin Suomelta heinäkuussa 1947. Asiaa on takoituksella pidetty pimennossa. Kun sen nostaa esille, saa tällaiselta taantumukselliselta yleensä raivostuneen väitteen, että kyseessä oli kauppa, koska siitä tehtiin paperi ja asiaa käsiteltiin eduskunnassa. Selvää on, että kyseessä ei ollut kauppa eikä sotakorvauskompensaatio - Suomihan ei hyötynyt asiasta mitään. Taustalla oli Neuvostovenäjän halu saada lisää aluetta itselleen ja maksattaa sen kuntoon saattaminen suomalaisilla, jotka eivät voineet eriävää mielipidettä sanoa.
Miksi diktatuurien rikoksia puolustellaan? Luulen, että esimerkiksi (Neuvosto)venäjää ihailevilla ja puolustelevilla taantumuksellisilla on sisimmässään aavistus, että he ovat sittenkin väärässä. Tämän asian myöntäminen itselle on usein sietämättömän vaikeata, ja ristiriita tuottaa eräänlaisen vastareaktion, joka ilmenee ylilyövänä inttämisenä asian oikeellisuudesta. Oikeusistuimissa tätä nähdään usein: aivan selvästi toteennäytetyn rikoksen kohdalla vastaaja inttää viimeiseen asti olevansa täysin ei-osallinen koko tapahtumaan. Toimintamalli on surullisen läpinäkyvä.
Tärkeätä on todeta se ajankohtainen positiivinen tosiasia, että suomalaisilla on nykyään enemmän ajatuksen ja liikkumisen vapautta, ja että maailmassa on mahdollista kohdata ja aikaansaada muutoksia ja korjauksia. Tässä onnistumisessa on tärkein reunaehto se, että tiedotetaan piiloon painetuista vääryyksistä asiallisesti, laajennetaan niistä käytävää keskustelua myös maailmalla, ja taantumusvoimien loanheitosta huolimatta uskotaan paremman tulevaisuuden toteutumiseen.
halventamaan suomalaisia. Halveksitko sinä Kerettiläinen suomalaisia?
"Miksi diktatuurien rikoksia puolustellaan? Luulen, että esimerkiksi (Neuvosto)venäjää ihailevilla ja puolustelevilla taantumuksellisilla on sisimmässään aavistus, että he ovat sittenkin väärässä. Tämän asian myöntäminen itselle on usein sietämättömän vaikeata, "
Näyttää paremminkin olevan sietämättömän vaikeata tajuta sitä, ettei suomesta Neuvostoliittoa ihailevia löydy kourallista enenmpää. Turha siihen leiriin on väkisin kaikkia palautusta vastustavia siirtää, menee yli puolet kansasta virheellisesti väärään porukkaan.
Taantumuksellisiksi puolestaan voidaan hyvillä perusteilla nimittää Tarton rauhan rajoja takaisin vaativat viime sotiin jämähtäneet jäärät ;)
puolustelijoita.
"Miksi Suomessa on näitä Stalinin kannattajia? "
Missä niitä on ja kuinka paljon? Toimiiko meillä joku stalinistijärjestö? kertokaa missä, minä en tiedä.
Okei, kerrotaan totuus.
2000-luvun alussa meikäläisten piireissä, eli ns. gay-kansan parissa alkoi tuntua siltä, ettei ole enää mitään uutta trendiä, joka kolahtaisi. Sitten keksittiin ujuttaa univormufetismiin ajatus Uudesta Sodasta - Suomi hyökkäisi Venäjälle vaatien vanhoja alueitaan takaisin. Poliittinen puoli vitsissä oli silkkaa satua, mutta fetistinen fantasia sai siivet koholleen; satoja tuhansia harmaa-asuisia ugreja marssisi yli soiden ja niittyjen pakarat kireänä hakemaan hyvitystä menneille. Punanuttuiset ali-ihmiset suljettaisiin vankileireille, joissa ugriadonikset veisivät heiltä poikuuden. Tom of Finlandin muistot toisen maailmansodan poikarakkaudesta saatettaisiin uuteen kunniaan.
Ainoana ongelmana meikäläisillä ovat nämä nihilistit, jotka haluavat estää kolmannen maailmansodan. Te ilonpilaajat !
Putinin ja Bushin ikiomat ikuisuusprojektit.
Matti-Keranen kirjoitti
31.05.2005 kello 11.10 Matti Keränen , Salla.
UUSIMPIA NUMEROTIETOJA BESLANIN KOULU- KAAPPAUKSESTA
- Tietolähteeni oli suomalainen aikauslehti.
Venäjän törkein valehtelu tämän kaappauksen jälkeen oli sekä osallistuneiden terroristien että panttivankien määrässä.
Kaappaukseen osallistui ainakin 52 terroristia - voinee heitä nimittää mujaheddiineiksi taikka vapaustaistelijoiksikin tai ainakin vastarintamiehiksi malliin à là partisaanit viime maailmansodassa.
Panttivankeja tässä kaapatussa Beslanin Koulu numero yhdessä oli jopa 1500 henkeä.
Kaappaus päättyi veriseen sekasortoon , teurastukseen ja umpimähkäiseen ammuskeluun venäläisten piirittäjien aloitettua huonosti suunnitellun , huonosti koordinoidun ja verisen uhreista piittaamattoman rynnäkön.
Kuvaavaa tälle rynnäkön sekasortoisuudelle , kaoottisuudelle ja suunnittelemattomuudelle oli sekin , että uhreista suurin osa kuoli rynnäköijien massiiviseen , umpimähkäiseen tulitukseen. Suuren juhlasalin räjähdyksen aiheuttivat rynnäköijät yrittäessään äkillistä sisäänmurtoa salin kattoon räjäytetystä aukosta.
Tämä rynnäkkö katon läpi räjäytti juhlasalissa olleet terroristien miinat ja sorti koko salin. Huonosti suunniteltu , päättömästi johdettu , uhrien lukumäärästä piittaamaton ja veriseen sekasortoon päättynyt. Näin voi luonnehtia Beslanin kaappausta.
Kaiken kukkuraksi yli 20 kaappaajaa ryntäsi hengissä karkuun !!! Vain 30 tapettua ja yksi hengissä säilinyttä oli maineikkaan FSB:n ja sisäministeriön erikoisjoukkojen saalis. Siviiliuhreja oli satoja enemmän kuin virallisesti on tunnustettu. Kuvaavaa tälle kaaokselle , valehtelulle ja sekasorrolle on se , että nämä sadat ylimääräiset uhrit ovat piilotetut. Omaisille ei ole edes palautettu kuolleita, jotta tilastoto pysyisivät kauniimpina.
Mitä Beslanilla ja tsetseeniterroristeilla on tekemistä Karjalan palautuksen kanssa? Katso edes vähän mihin spämmiäsi postaat.