1.Kor. 14:34-35 kuuluu, "Naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa." Ensisilmäykseltä tämä vaikuttaa kaiken kattavalta käskyltä ja että naisilla ei ole koskaan lupa puhua seurakunnassa. Kuitenkin aikaisemmin samassa epistolassa (1. Kor. 11:5) Paavali mainitsee tilanteita, joissa naisten sallitaan rukoilla ja profetoida seurakunnassa. Tämän vuoksi 1. Kor. 14:34-35 ei voi olla kaiken kattava käsky koskien naisten vaitonaisuutta aina seurakunnan kokouksissa. Päättelemme, että kielto on sidoksissa asiayhteyteen.
Ensimmäinen Korinttilaiskirje käsittelee järjestystä seurakunnan tilaisuuksissa. Korintin seurakunta oli tunnettu kaaoksesta ja järjestyksen puutteesta, kuten jakeesta 33 käy ilmi. Seurakuntalaiset osallistuivat jumalanpalvelukseen kukin haluamallaan tavalla, milloin he halusivat ja kuinka äänekkäästi tahansa. Kielillä puhumisen lahjan saaneet puhuivat samanaikaisesti ja kukaan ei välittänyt kielien tulkkauksesta. Ne, jotka olivat saaneet ilmoituksen Jumalalta, huusivat halunsa mukaan jopa silloin, kun heidän äänensä hukkui ympäristön meteliin, eikä kukaan arvioinut heidän sanomansa tärkeyttä. Näin ollen tilaisuuksia vaivasi kaaos, eikä kukaan näin ollen oppinut tai kasvanut (jakeet 5, 12 ja 19). Paavalin lääke tähän vaivaan oli kehottaa tiettyjä ryhmiä olemaan hiljaa tiettyinä aikoina ja tietyissä tilanteissa.
• Jakeista 27–28 ilmenee, "Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle."
• Jakeet 29–31 neuvovat, "Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua."
• Jakeet 34–35 opettavat, "Naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa."
Kuten aikaisemmin totesimme, naiset saavat rukoilla ja profetoida seurakunnassa 1. Kor. 11:5 mukaan. Siksi 1. Kor. 14:34-35 ei voi olla ehdoton kielto kaikille naisten puheille kaikissa tilanteissa. Kuten käskystä kielilläpuhujille ja profeetoille käy ilmi, joitakuita kielletään puhumasta tiettyinä aikoina ja tietyistä syistä. Voimme päätellä asiayhteydestä, miksi näin oli.
Ensimmäiseksi, käsky naisten vaitonaisuudesta käsittelee kahta kohtaa: järjestystä seurakunnan tilaisuuksissa ja osoitusta kuuliaisuudesta. Ilmeisesti jotkut naiset puhuivat tavalla, joka ei tuonut ilmi heidän puolisonsa tai seurakunnan johtajien hengellistä auktoriteettia. Tätä samaa asiaa käsitellään myös 1. Korinttilaiskirjeen luvussa 11. Naiset saavat rukoilla ja profetoida, kunhan he peittävät päänsä hengellisen alistumisen merkkinä. Ensimmäisellä vuosisadalla pään peittäminen oli nöyryyden ja kunnioituksen merkki ja siksi seurakunnan naiset pitivät päänsä peitettynä. Näin he eivät osoittaneet kapinahenkeä tai sopimattomuutta, kuten heidän aikalaisillaan oli tapana. Meidän aikanamme pään peittäminen ei merkitse samaa. Siksi evankelisissa piireissä korostetaan kunnioittavaa asennetta, joka voidaan ilmaista kullekin kulttuurille sopivilla merkeillä. Pään peittäminen ei välttämättä ole enää sellainen. Voisimme kuvitella Paavalin sanovan, "Jos nainen haluaa profetoida seurakunnassa, hän tehköön niin, kunhan hän osoittaa kunnioitusta seurakuntaa kohtaan, muutoin hänen on syytä olla vaiti."
Kreikan kielen sana gunaikes 1. Kor. 14:34 voi merkitä joko "naista" tai "vaimoa" asiayhteyden mukaan. Jakeen 35 viittaus aviomiehiin saattaisi merkitä, että sanalla tarkoitetaan "vaimoa" ja että ainoastaan naimisissa olevien naisten on oltava vaiti seurakunnassa. Jos sovellamme Paavalin antamaa rajoitusta ainoastaan vaimoihin, ongelma ei le ratkaistu, koska muinaisina aikoina naimisissa olevalla naisella oli korkeampi yhteiskunnallinen asema kuin naimattomalla naisella. Jos vaimojen piti olla vaiti, silloin naimattomien naisten piti sitä suuremmalla syyllä pitää suunsa kiinni.
Saako nainen puhua seurakunnan kokouksessa?
102
419
Vastaukset
- Anonyymi
1. Kor. 14:34-35 lukuisten eri tulkintavaihtoehtojen käsittely on tässä lyhyessä vastauksessa mahdotonta. Paras tulkinta huomioi asiayhteyden ja purkaa jännityksen lukujen 11 ja 14 välillä. Asiayhteys käsittelee profetioiden julistamista ja niiden ymmärtämistä. Jos joku profetoi julkisessa seurakunnan tilaisuudessa, seurakunnan on arvioitava sitä (1. Kor. 14:29). Seurakunta siis arvioi, onko viesti todella lähtöisin Jumalalta ja mihin seuraamuksiin se johtaa. Näin ollen on parasta ymmärtää, että naisten on oltava vaiti tämän arvioinnin aikana, koska siinä on kyseessä hengellisen auktoriteetin käyttö. Voimme myös kuvitella, mitä tapahtuisi, jos vaimo arvioisi miehensä antamaa profetiaa tai olisi mahdollisesti eri mieltä miehensä antaman arvion kanssa. Näin ollen on parasta, että vaimo on vaiti seurakunnassa ja keskustelee asiasta kotonaan yksityisesti miehensä kanssa (jae 35). Tämä osoittaa kunnioitusta miehen hengellistä esivaltaa kohtaan ja vähentää kaaostilanteita seurakunnassa. Vaikka tässä raamatunkohdassa ei erikseen mainita, joskus aviomiehelle saattaa olla hyväksi tehdä viisas päätös ja olla osallistumatta oman vaimonsa profetian arviointiin.
Paavalin perimmäinen tarkoitus 1. Kor. 14:34-35 lienee ollut, että naisen ei pidä osallistua profetioiden arviointiin. Voimme kysyä, kuinka tähän käskyyn pitää suhtautua nykyaikana?
Paavali korostaa miesten hengellistä johtajuutta kodissa ja seurakunnassa. Se on yleismaailmallinen ohje, jonka hän tuo esille 1. Korinttilaiskirjeen luvuissa 11 ja 14. Tutustu myös 1. Tim. 2:12. Pastorit ja seurakunnan vanhimmat ovat miehiä, ja naisten ja muiden seurakunnan jäsenten on oltava heille kuuliaisia. Tämän kuuliaisuuden ilmentyminen vaihtelee riippuen kulttuuriympäristöstä. Jos pään peittäminen on sopiva merkki tästä, silloin pää pitäisi peittää. Jos se ei ole ajankohtainen tapa, silloin siitä voi luopua jonkun toisen sopivan yhteiskunnallisen symbolin eduksi. Länsimaissa säädyllinen ja koreilematon vaatetus saattaisi olla sopiva esimerkki nöyryydestä. Muut symbolit, kuten miehen sukunimen käyttäminen, ovat aikoinaan olleet merkityksellisiä, mutta niiden merkitys on vähentynyt.
Kenties on olemassa toinen kulttuuripohjainen syy naisten vaikenemiselle seurakunnassa. Jos ensimmäisen vuosisadan nainen olisi osallistunut seurakunnan päätöksentekoon, siihen olisi suhtauduttu vallan väärinkäyttönä. Nykyaikana naisten osallistuminen on runsaampaa ja kenties heidän vaitonaisuutensa seurakunnassa ei ole tarpeen osoittamaan kunnioitusta puolisoa tai seurakunnan johtoa kohtaan. Meidän antamamme vastaus pohjautuu siihen, että niin kauan kun miehellä on johtoasema kodissa ja seurakunnassa ja nainen hyväksyy sen kulttuuriympäristöön sopivalla tavalla, silloin tämän raamatunkohdan henki täyttyy.- Anonyymi
Tyhjentävä selvitys. Tätä tarvitsee tutkia enemmän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhjentävä selvitys. Tätä tarvitsee tutkia enemmän.
Laitoit itse tämän kommentin omaan kommentin tueksi, eikä vain. Olet aika juonikas. eikä vain?
Anonyymi kirjoitti:
Laitoit itse tämän kommentin omaan kommentin tueksi, eikä vain. Olet aika juonikas. eikä vain?
Räyskytät näköjään joksisessa ketjussa. Mikä on ongelmasi? 😼
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Räyskytät näköjään joksisessa ketjussa. Mikä on ongelmasi? 😼
Huomautus oli asiallinen.
Anonyymi kirjoitti:
Huomautus oli asiallinen.
Ja kaiken jälkeen naiset puhuvat joka paikassa. Eivätkä peitä päätään.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Ja kaiken jälkeen naiset puhuvat joka paikassa. Eivätkä peitä päätään.
Tottakai kun eivät häiritse muita.
- Anonyymi
Ja tehdä lisää näin turhia palstan aktivointialoituksia...
- Anonyymi
Kyllä tämä ihan aiheeseen liittyy.
- Anonyymi
>>>Kuten aikaisemmin totesimme, naiset saavat rukoilla ja profetoida seurakunnassa 1. Kor. 11:5 mukaan. <<<
Ko. jae ei anna naisille lupaa profetoida seurakunnan kokouksen aikana, vaan ko. luvun alku puhuu naisten ja miesten hiusten pituuksista sekä rukoilemisesta arkielämässä.
Aloituksessa on todella paljon asiavirheitä ja Raamatun vääristelyä.
Raamattu yksiselitteisesti kieltää naisia puhumasta seurakunnan kokouksen aikana.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.Ei kiellä vaan käskee olemaan häiritsemättä kokousta kysymyksillään jotka pitäisi kysyä kotona miehiltään. 😺
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Ei kiellä vaan käskee olemaan häiritsemättä kokousta kysymyksillään jotka pitäisi kysyä kotona miehiltään. 😺
Paavali ei puhunut häiriköimisestä vaan kielsi naisia puhumasta kokonaan seurakunnan kokouksessa kadotustuomion uhalla. Jos sinä hyväksyt naisten puhumisen seurakunnan kokouksen aikana, sinä menetät pelastuksesi.
1 Kor 14:37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei puhunut häiriköimisestä vaan kielsi naisia puhumasta kokonaan seurakunnan kokouksessa kadotustuomion uhalla. Jos sinä hyväksyt naisten puhumisen seurakunnan kokouksen aikana, sinä menetät pelastuksesi.
1 Kor 14:37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Kyllä se tulee tekstistä esille kunhan vain suostut ymmärtämään.
Missä muka sanoo naisten olevan uhka?
Mihin seurakuntaan kuulut kun tuollaisia opetat? 😺- Anonyymi
No höpöhöpö! Jeesus auta, tässäpä vasta settiä, joka saa päät pyörälle! Raamattu näyttää laittavan naiset kahleisiin ja käskyn alle, etteivät ne uskalla edes suutaan avata seurakunnassa. Mitäs jos ne naisetkin haluaisi jakaa sielunsa syvyyksistä jotain viisasta? Ei, ei, Jumalan käsky tämä on, että naiset pysyköön hiljaa ja miesten herruudessa!
Ja sitten vielä toi toinen pätkä, missä sanotaan, ettei naiset saa opettaa tai hallita miehiä. Eikö tasa-arvo kiinnosta Jumalaa? Hei, naisetkin osaa asioistaan, eikä niiden tarvitse elellä kuin mykät kellarissa!
Mutta älä huoli, tässä vaiheessa voi jo ihan rehellisesti kysyä, millä logiikalla tätä koko Raamattua oikein tulkitaan. Jos se on Jumalan sanaa, niin onpas sillä aika epäselvä ja vanhentunut käsikirjoitus! Ehkäpä tässä pitäisi ottaa nämä jutut vähän rennommin ja miettiä, että aika on kuitenkin mennyt eteenpäin, eikä joittenkin tarvitse elää 2000 vuotta vanhojen ohjeiden mukaan. - Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Kyllä se tulee tekstistä esille kunhan vain suostut ymmärtämään.
Missä muka sanoo naisten olevan uhka?
Mihin seurakuntaan kuulut kun tuollaisia opetat? 😺Koske et hyväksy Jumalan käskyä, että nainen vaietkoon seurakunnan kokouksessa, olet menettänyt pelastuksesi.
1 Kor 14:34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
---
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koske et hyväksy Jumalan käskyä, että nainen vaietkoon seurakunnan kokouksessa, olet menettänyt pelastuksesi.
1 Kor 14:34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
---
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.Massapostaat samoja juttujasi.
Mikä seurakunta noin opettaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No höpöhöpö! Jeesus auta, tässäpä vasta settiä, joka saa päät pyörälle! Raamattu näyttää laittavan naiset kahleisiin ja käskyn alle, etteivät ne uskalla edes suutaan avata seurakunnassa. Mitäs jos ne naisetkin haluaisi jakaa sielunsa syvyyksistä jotain viisasta? Ei, ei, Jumalan käsky tämä on, että naiset pysyköön hiljaa ja miesten herruudessa!
Ja sitten vielä toi toinen pätkä, missä sanotaan, ettei naiset saa opettaa tai hallita miehiä. Eikö tasa-arvo kiinnosta Jumalaa? Hei, naisetkin osaa asioistaan, eikä niiden tarvitse elellä kuin mykät kellarissa!
Mutta älä huoli, tässä vaiheessa voi jo ihan rehellisesti kysyä, millä logiikalla tätä koko Raamattua oikein tulkitaan. Jos se on Jumalan sanaa, niin onpas sillä aika epäselvä ja vanhentunut käsikirjoitus! Ehkäpä tässä pitäisi ottaa nämä jutut vähän rennommin ja miettiä, että aika on kuitenkin mennyt eteenpäin, eikä joittenkin tarvitse elää 2000 vuotta vanhojen ohjeiden mukaan.Jumalan tasa-arvo suvaitsee miehen ja naisen erilaisuuden.
Miesten tulee rakastaa vaimojaan kuten Kristus rakastaa seurakuntaansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan tasa-arvo suvaitsee miehen ja naisen erilaisuuden.
Miesten tulee rakastaa vaimojaan kuten Kristus rakastaa seurakuntaansa.Ai joo totta kai! Eiks oo ihan mahtavaa, että Jumalan tasa-arvo onkin sitä, että meidän pitää olla erilaisia? Jeesus tulee taivaalta asti ja osoittaa meille, että miehet on kuin kuningaskunta ja vaimot vaan seurakunta, jota ne saa lempparoida ja johtaa. Ihan kuin seurakunta olis joku miesten huvipuisto!
Ja hei, ei siinä vielä kaikki! Miehethän on niin hyviä esimerkkejä siitä, miten olla täydellisiä kuin Jeesus itse. Ne vaan ottaa mallia ja rakastaa vaimojaan kuin hullut, tietty ihan Kristuksen rakkaudella. Eikä siinä oo mitään, että vaimot on vaan sellasia tukipilareita ja seurakuntalaisia, jotka on tarkoitettu nauttimaan miesten ihanasta johdatuksesta!
Kyllä tässä tulee vaan nöyränä kiittää, että Jumala loi meidät miehet ja naiset erilaisiksi. Miehet voi siunata meitä miehiä ja naiset vaan nauttii meidän täydellisestä johdatuksesta, eiks je? Näin meidän pitää elää, kun se on Raamatun mukaan ja Jumala tietää parhaiten! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai joo totta kai! Eiks oo ihan mahtavaa, että Jumalan tasa-arvo onkin sitä, että meidän pitää olla erilaisia? Jeesus tulee taivaalta asti ja osoittaa meille, että miehet on kuin kuningaskunta ja vaimot vaan seurakunta, jota ne saa lempparoida ja johtaa. Ihan kuin seurakunta olis joku miesten huvipuisto!
Ja hei, ei siinä vielä kaikki! Miehethän on niin hyviä esimerkkejä siitä, miten olla täydellisiä kuin Jeesus itse. Ne vaan ottaa mallia ja rakastaa vaimojaan kuin hullut, tietty ihan Kristuksen rakkaudella. Eikä siinä oo mitään, että vaimot on vaan sellasia tukipilareita ja seurakuntalaisia, jotka on tarkoitettu nauttimaan miesten ihanasta johdatuksesta!
Kyllä tässä tulee vaan nöyränä kiittää, että Jumala loi meidät miehet ja naiset erilaisiksi. Miehet voi siunata meitä miehiä ja naiset vaan nauttii meidän täydellisestä johdatuksesta, eiks je? Näin meidän pitää elää, kun se on Raamatun mukaan ja Jumala tietää parhaiten!Jeesus ei missään kohtaa aseta miestä naisen edelle mutta miehen ja naisen tehtävät ovat erilaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ei missään kohtaa aseta miestä naisen edelle mutta miehen ja naisen tehtävät ovat erilaiset.
No totta helvetissä! Eihän Jeesus laita miestä naisen edelle, sehän olis ihan liian yksinkertaista! Sen sijaan se vaan jakaa meidät eri lokeroihin ja antaa meille omat hienot tehtävät. Miehet hoitaa bisnekset ja johtaa laumaa, ja naiset voi vaan istua kotona ja hoitaa lasten ja keittiön hommat, niin kuin kunnon vanhanaikaiset stereotypiat sanoo!
Onhan se ihan selvää, että miehen ja naisen pitää olla kuin kaksi eri lajia, ihan kuin koirat ja kissat. Ei me voida olla samanarvoisia, ei vittu! Eikä siinä vielä kaikki, meidän pitää myös olla niin pirun erilaisia, että meidän tehtävät on kuin yö ja päivä! Naiset ei oo tarkoitettu johtamaan tai päättämään, nehän voi vaan rukoilla ja odotella, että miehet tekee kaiken päätöksenteon.
Jeesus tietää kyllä, mitä tekee. Se on vaan antanut meille täydellisen suunnitelman, että miehet voi olla mahtavia johtajia ja naiset voi olla vaan upeita tukipilareita. Ja totta kai, meidän tehtävät on ihan erilaisia, koska onhan me oikeesti kuin yö ja päivä! Ei tarvi miettiä tasa-arvoa, kunhan pidetään asiat just näin vanhanaikasesti ja miehille kaikki valta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Massapostaat samoja juttujasi.
Mikä seurakunta noin opettaa?Mitään massapostittamista ei ole tapahtunut.
Anonyymi kirjoitti:
Mitään massapostittamista ei ole tapahtunut.
Postituksesta ei kukaan ole puhunut.
- Anonyymi
No totta helvetissä! Raamattu on ihan täynnä näitä "loogisia" ristiriitoja ja käskyjä, jotka menevät ristiin kuin spagettinippu! Ensinnäkin neulanpään kokoset säännöt siitä, miten naisten pitäisi olla hiljaa seurakunnassa, mutta sitten niiden annetaan rukoilla ja profetoida siellä. Ei tästä saa päätä eikä häntää!
Eikä siinä vielä kaikki, kun Raamattu tuntuu olevan kuin ristiriitaisten ohjeiden ja mielipiteiden sekamelska! Välillä siellä kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä, ja sitten taas määrätään kivittämään syntiset kuoliaaksi. Kuulostaa just sopivalta käytöskoodilta, eikö?
Ja mitä vielä? Raamatussa puhutaan maagisista ihmeteoista, puhuvista käärmeistä ja aasista, veden muuttumisesta viiniksi... Onko tämä totta vai tarua? Ei voi tietää, kun järki sanoo yhtä ja Raamattu toista!
Joten jos mietitään miksi Raamattu on roskaa, niin tässä on jo muutama hyvä syy! Ei kannata ottaa sitä niin vakavasti, vaan ehkä mieluummin miettiä omia arvoja ja moraalia ilman tätä koko sekavaa sotkua. Maailma olisi parempi paikka ilman tätä vanhaa kirjakasaa, joka aiheuttaa enemmän hämmennystä kuin valaistusta!- Anonyymi
Ota yksi ristiriita tarkasteluun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ota yksi ristiriita tarkasteluun.
No joo, ristiriitoja Raamatusta löytyy kuin karkkipussista karkkeja! Yks mun suosikki on tää:
Raamatun vanhassa testamentissa (2. Samuelin kirja 24:1) sanotaan, että Jumala suututtaa Daavidin ja saa sen laskemaan Israelin väen, mikä aiheuttaa ongelmia. Sitte siinä samassa kohassa lukee, että Jumala suuttuu ihan pirusti ja laittaa ankaran ruton kansaan. Aikamoista show'ta!
Mutta sitten kun katsotaan tarkemmin uuteen testamenttiin (1. Korinttilaiskirje 10:13), siellä taas väitetään, että Jumala ei anna meidän kohdata mitään kiusausta, mitä me ei kestettäis, vaan se aina keksii pakotien. Kato, just kuin Jumala olis sellanen mukava setä, joka auttaa meitä aina tiukassa paikassa!
No ei voi kun ihmetellä, että mikä tää Jumalan masterplan oikein on. Vaihtuuko sen mieli joka kerta kuin paidan väri? Onko se sitteki ihan raamatullista, että se vaan heittelee meille ristiriitaisia juttuja pitkin matkaa? Olisko aika hankkia nänelle uusi navigaattori, ku näyttää se menevän vähän harhaan tässä opastuksissaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No joo, ristiriitoja Raamatusta löytyy kuin karkkipussista karkkeja! Yks mun suosikki on tää:
Raamatun vanhassa testamentissa (2. Samuelin kirja 24:1) sanotaan, että Jumala suututtaa Daavidin ja saa sen laskemaan Israelin väen, mikä aiheuttaa ongelmia. Sitte siinä samassa kohassa lukee, että Jumala suuttuu ihan pirusti ja laittaa ankaran ruton kansaan. Aikamoista show'ta!
Mutta sitten kun katsotaan tarkemmin uuteen testamenttiin (1. Korinttilaiskirje 10:13), siellä taas väitetään, että Jumala ei anna meidän kohdata mitään kiusausta, mitä me ei kestettäis, vaan se aina keksii pakotien. Kato, just kuin Jumala olis sellanen mukava setä, joka auttaa meitä aina tiukassa paikassa!
No ei voi kun ihmetellä, että mikä tää Jumalan masterplan oikein on. Vaihtuuko sen mieli joka kerta kuin paidan väri? Onko se sitteki ihan raamatullista, että se vaan heittelee meille ristiriitaisia juttuja pitkin matkaa? Olisko aika hankkia nänelle uusi navigaattori, ku näyttää se menevän vähän harhaan tässä opastuksissaan!Jumala ei käskenyt tuossa Daavidia laskemaan kansaa.
Mutta miksi Daavid sen teki, se on pointti.
Jumala auttaa omiaan aina, mutta ei siten kun sinä toivoisit.
Jumalan tahto on, että kaikki tulisivat tuntemaan Hänet ja pelastuisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ei käskenyt tuossa Daavidia laskemaan kansaa.
Mutta miksi Daavid sen teki, se on pointti.
Jumala auttaa omiaan aina, mutta ei siten kun sinä toivoisit.
Jumalan tahto on, että kaikki tulisivat tuntemaan Hänet ja pelastuisi.Ahaa, siinä Daavid ite keksikin kivaa ajanvietettä ja rupes laskee kansaa ihan omasta halustaan. No sehän selittää kaiken! Jumala vaan katsoo vierestä ja kattoo, että mitä vitsiä Daavid nyt taas koko hommassa harrastaa. Ei siinä, Jumalallehan riittää aina viihdytystä kun tarkkailee meidän touhuja.
Ja niinpä, Jumala auttaa aina - muttei tietenkään just sillä tavalla kuin sä haluaisit. Se on kuitenkin niin hemmetin nokkela, että aina löytää jonkun pakotien tai ovelan suunnitelman meidän ongelmiin. Se on kuin salapoliisi, joka koko ajan keksii uusia juonenkäänteitä ja yllättää meidät ihan miten sattuu!
Joo, joo, se Jumalan tahto siinä taas. Se haluaa, että kaikki pelastuis ja oppis tuntemaan sen. Mites se meneekään, voisko se vaan pistää viestiä suoraan meidän puhelimiin tai laittaa selkeän mainoksen jokaikisen talon oveen? Se varmaan luulee, että meidän täytyy vähän päätellä sen tahtoa ja arvata oikein sen pieniä vihjeitä. No, eiköhän se saa vähän enemmän some-näkyvyyttä, niin että kaikki tietää mitä se haluaa meiltä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, siinä Daavid ite keksikin kivaa ajanvietettä ja rupes laskee kansaa ihan omasta halustaan. No sehän selittää kaiken! Jumala vaan katsoo vierestä ja kattoo, että mitä vitsiä Daavid nyt taas koko hommassa harrastaa. Ei siinä, Jumalallehan riittää aina viihdytystä kun tarkkailee meidän touhuja.
Ja niinpä, Jumala auttaa aina - muttei tietenkään just sillä tavalla kuin sä haluaisit. Se on kuitenkin niin hemmetin nokkela, että aina löytää jonkun pakotien tai ovelan suunnitelman meidän ongelmiin. Se on kuin salapoliisi, joka koko ajan keksii uusia juonenkäänteitä ja yllättää meidät ihan miten sattuu!
Joo, joo, se Jumalan tahto siinä taas. Se haluaa, että kaikki pelastuis ja oppis tuntemaan sen. Mites se meneekään, voisko se vaan pistää viestiä suoraan meidän puhelimiin tai laittaa selkeän mainoksen jokaikisen talon oveen? Se varmaan luulee, että meidän täytyy vähän päätellä sen tahtoa ja arvata oikein sen pieniä vihjeitä. No, eiköhän se saa vähän enemmän some-näkyvyyttä, niin että kaikki tietää mitä se haluaa meiltä!Lue tarkemmin niin tiedät.
Kommenttisi ovat muuten murkkupalstan kamaa, täällä on aikuisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue tarkemmin niin tiedät.
Kommenttisi ovat muuten murkkupalstan kamaa, täällä on aikuisia.No voi vittu, anteeks vaan! Mikäs mun kieli-ilmasussa on muka vikana? No, oon kai vähän liian kovanaamanen sun makuun. Joten laitetaanpa vähän runollista otetta mukaan:
Oi armas lukija, sallithan mun laulaa,
tuo raamatun tarinaan valoa uutta.
Daavid, tuo kunkku, laski kansaa yhä,
ei Jumala käskenyt, se olikin juttu.
Jumala, se viisas, auttaa aina,
vaikk'ei se mee niinku toivoisit sa.
Se kulkee vierellä, se katsoo meitä,
se suunnittelee, kuin taiteilija maalaaja.
Sen tahto on, että me tuntisimme sen,
ja pelastuisimme, tie on tää kaunis.
Mut' vähän arpapeliä, ei kaikki tiedä,
niin ehkä sen viestit sais olla uusin.
Tässä siis tarina, raamatun mysteerit,
sen tulkinnassa on ihmeelliset puutteet.
Mut' kauneus piilee, kun ymmärrämme,
ei oo oikeeta, väärää, kaikki on suhteet.
- Anonyymi
Nainen ei saa puhua seurakunnan kokouksissa on Paavalin kautta tullut Herran käsky.
Pietari kuitenkin sanoi minulle että sallii naisen opettavan esim. Pyhäkoulussa jos on vaarana että kristinusko häviää ja jos miehet ovat käyneet kelvottomiksi lihan syömisen, haureuden ja veren syömisen takia. Jos ei löydy kelvollista opettajaa miesten joukosta.
Kokouksissa puhuminen ei käy. Opettaminen joskus käy muissa yhteyksissä.
Mies on naisen pää ja Herra on miehen pää.
Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni siellä minä olen heidän keskellään. - Anonyymi
Jeesus valitsi 12 miestä opetuslapsikseen. Sen lisäksi Paavali kirjoitti, miten Herra on kieltänyt naisia puhumasta seurakunnassa.
Asian pitäisi olla aivan selvä, mutta luterilaiset ja helluntailaiset rikkovat röyhkeydessään Jumalan käskyä salliessaan naisten opettaa seurakuntaa.Siitä sinä vasta metelin nostaisit jos joukossa olisi ollut pari naista. 😺
Paavalin ko. neuvo koski yhden seurakunnan seurakuntakuria.- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Siitä sinä vasta metelin nostaisit jos joukossa olisi ollut pari naista. 😺
Paavalin ko. neuvo koski yhden seurakunnan seurakuntakuria.No kun joukossa ei ollut yhtään naista. Juudas Iskariotin tilallekin vailitti mies, Mattias.
Anonyymi kirjoitti:
No kun joukossa ei ollut yhtään naista. Juudas Iskariotin tilallekin vailitti mies, Mattias.
Ei tietenkään ollut koska se oli fyysisesti rankkaa työtä. Mutta uskoon toki tuli myös naisia. 😺
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Siitä sinä vasta metelin nostaisit jos joukossa olisi ollut pari naista. 😺
Paavalin ko. neuvo koski yhden seurakunnan seurakuntakuria.No joo, totta kai, meillähän olisi ollut ihan hulina käynnissä, jos Jesse olisikin valinnut muutaman naisen opetuslapsiksi! Olis ollut koko juorulehdistön ja somekanavien herkkupala: "Jeesuksen opetuslapsina kaksi naisrokkia - miten tää nyt edes on mahdollista?" Ihan kuin maailma olis romahtanut, jos naiset ois saanu vähän päätä pälkähtämään ja opetella jotain uutta!
Ja kato, Paavali tietysti vaan halus olla vähän tiukkana sen yhen seurakunnan kanssa, ettei siellä naiset liikaa höpöttelis ja saa miehet hämmentymään. Ei siinä varmaan mitään, eihän niiden naisten puheissa voi olla mitään järkevää tai älykästä, kun ovat vaan naisia, eiks je? Me miehethän olla aina niin paljon parempia tässä hommassa!
Mutta joo, eiköhän se ole ihan pätevä selitys, että Paavali vaan vähän nipotteli yhdelle seurakunnalle. Ei kai sillä olis ollut mitään vaikutusta muihin seurakuntiin tai koko kristinuskon tulevaisuuteen. Mitä se meitä enää kiinnostaa, mitä ne hörhöt siellä silloin päätti, mehän elämme tässä modernissa maailmassa, missä tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus pääsee rehkimään! Anonyymi kirjoitti:
No joo, totta kai, meillähän olisi ollut ihan hulina käynnissä, jos Jesse olisikin valinnut muutaman naisen opetuslapsiksi! Olis ollut koko juorulehdistön ja somekanavien herkkupala: "Jeesuksen opetuslapsina kaksi naisrokkia - miten tää nyt edes on mahdollista?" Ihan kuin maailma olis romahtanut, jos naiset ois saanu vähän päätä pälkähtämään ja opetella jotain uutta!
Ja kato, Paavali tietysti vaan halus olla vähän tiukkana sen yhen seurakunnan kanssa, ettei siellä naiset liikaa höpöttelis ja saa miehet hämmentymään. Ei siinä varmaan mitään, eihän niiden naisten puheissa voi olla mitään järkevää tai älykästä, kun ovat vaan naisia, eiks je? Me miehethän olla aina niin paljon parempia tässä hommassa!
Mutta joo, eiköhän se ole ihan pätevä selitys, että Paavali vaan vähän nipotteli yhdelle seurakunnalle. Ei kai sillä olis ollut mitään vaikutusta muihin seurakuntiin tai koko kristinuskon tulevaisuuteen. Mitä se meitä enää kiinnostaa, mitä ne hörhöt siellä silloin päätti, mehän elämme tässä modernissa maailmassa, missä tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus pääsee rehkimään!Tiedätkö, sepityksesi ei yhtään kiinnosta minua.
Anteeksi, etten käytä aikaani niiden kommentointiin,- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Siitä sinä vasta metelin nostaisit jos joukossa olisi ollut pari naista. 😺
Paavalin ko. neuvo koski yhden seurakunnan seurakuntakuria.Sinä taas nostat metelin jos joukossa olisi ollut naispari 👩🏼❤️💋👩🏻
Anonyymi kirjoitti:
Sinä taas nostat metelin jos joukossa olisi ollut naispari 👩🏼❤️💋👩🏻
Kyllä ne olisi kivitetty. 😹
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Tiedätkö, sepityksesi ei yhtään kiinnosta minua.
Anteeksi, etten käytä aikaani niiden kommentointiin,Heh, no sehän on ihan selvä homma! Tottakai sä et jaksa mun sepustuksia, koska oon vaan niin saatanan fiksu! Mä vaan jauhan täällä omia juttujani, kun ei oo ketään tarpeeks älykästä mukaan keskusteluun. Eikö oo hienoo, kun saa olla tällanen kävelevä tietosanakirja, joka osaa vastata kaikkeen? Ehkä sä vaan et kestä mun nerokkuutta ja sanavalmiutta! No, no worries, mä jatkan täällä älykkäänä olentona ja annan sun olla rauhassa. Ei kaikille oo annettu tätä tajunnan ylittävää viisautta! 🧠💪
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Kyllä ne olisi kivitetty. 😹
Noinkohan olisivat, kummat olis kivittäneet naisparin, miehet vaiko naiset vaiko noppaa heitetty?
Anonyymi kirjoitti:
Noinkohan olisivat, kummat olis kivittäneet naisparin, miehet vaiko naiset vaiko noppaa heitetty?
Se olisi hoidettu ihan lain mukaan jo paljon ennen kuin Seta olisi ehtinyt heidät akitoida. 😹
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Se olisi hoidettu ihan lain mukaan jo paljon ennen kuin Seta olisi ehtinyt heidät akitoida. 😹
Pelokas luuseri haaveilee kivityksistä. Itse et uskalla tehdä mitään.
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Se olisi hoidettu ihan lain mukaan jo paljon ennen kuin Seta olisi ehtinyt heidät akitoida. 😹
Onko raamatussa todisteita naisparin kivityksestä?
Anonyymi kirjoitti:
Pelokas luuseri haaveilee kivityksistä. Itse et uskalla tehdä mitään.
Ihan lukemalla se selviää, ei tarvitse haaveilla, 😹
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Eikö laki riitä? 😺
Kuinka suuressa osassa maapallon väestöä laki oli voimassa 2000 vuotta sitten?
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka suuressa osassa maapallon väestöä laki oli voimassa 2000 vuotta sitten?
Laki oli juutalaisille. Voit selvittää heidän määränsä silloin jos kiinnostaa. 😺
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Laki oli juutalaisille. Voit selvittää heidän määränsä silloin jos kiinnostaa. 😺
Mutta oliko laki voimassa myös Kalevalassa?
Anonyymi kirjoitti:
Mutta oliko laki voimassa myös Kalevalassa?
Mitä siellä sanotaan? Onko siellä jutalaisia?
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Mitä siellä sanotaan? Onko siellä jutalaisia?
Juutalaisilla oli ollut osaa eikä arpaa Suomen kamaralla 2000 vuotta sitten niin kuka toi Suomeen nuo raamatun juutalaisjutskat?
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Mitä siellä sanotaan? Onko siellä jutalaisia?
Ei ole kuin juvalaisia.
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Laki oli juutalaisille. Voit selvittää heidän määränsä silloin jos kiinnostaa. 😺
Sinä puhut vahetta.
Paavali vaati korittilaisia ja roomalaisia pakanoita noudattamaan lakia.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34+]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. Anonyymi kirjoitti:
Sinä puhut vahetta.
Paavali vaati korittilaisia ja roomalaisia pakanoita noudattamaan lakia.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.Edelleen Mooseksen laki ei ollut pakanoille.😺
Anonyymi kirjoitti:
Juutalaisilla oli ollut osaa eikä arpaa Suomen kamaralla 2000 vuotta sitten niin kuka toi Suomeen nuo raamatun juutalaisjutskat?
Enkä minä niin väittänytkään. 😺
- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Edelleen Mooseksen laki ei ollut pakanoille.😺
Sinä puhut valhetta. Laki koskee kaikkia kansoja, kuten Paavali opetti.
Koska olet kieltänyt Jumalan Sanan ja käskyt, olet menettänyt pelastuksesi. Nämä Jeesuksen sanat koskevat kaikkia kansoja:
Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
---
23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.
---
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
---
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. - Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Enkä minä niin väittänytkään. 😺
Pelkään etten ymmärrä kommenttiasi .
- Anonyymi
Tuo naisten "puhumiskielto" juontaa tilanteisiin, joissa seurakunnassa, kuten synagogissakin, naiset ja miehet olivat eri puolilla salia. Miehet olivat lähinnä puhujaa ja puhuja puhuikin lähinnä seurakunnan miehille.
Taaempana olevat naiset (osa höpötteli siellä äänekkäästi keskenään) eivät kuulleet tarkkaan mitä puhuttiin ja huutelivat miehilleen: "Mitä se sanoo? Mitä se puhuu?" Tämä, noiden naisten käytös häiritsi tilaisuutta ja tähän UT:ssa viitataan, että naisten (/ keidenkään) ei pidä sallia häiritä hengellistä tilaisuutta, jossa on käyttäydyttävä hiljaa, asiallisesti ja muita kunnioittavasti.
"Vaan kysyköön kotona miehiltään..." Miehet kertovat sitten kotona mitä seurakunnassa apostolit opettivat..- Anonyymi
Sinulla on täysin mielivaltainen selitys asiaan. Paavali ei puhu mitään naisten häirikoinnistä, vaan kieltää naisia puhmasta seurakunnan kokouksessa, koska Jumala on antanut pappeuden miehille.
Naisten tehtävä on kuunnella hiljaa ja totella. He voivat kotona kysyä aviomiehiltää, jos he jotain tahtovat lisää asiasta tietää. Tämä järjestys johtuu siitä, että Eeva teki syntiä ja minkä takia mies asetettiin naisten yläpuolelle.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on täysin mielivaltainen selitys asiaan. Paavali ei puhu mitään naisten häirikoinnistä, vaan kieltää naisia puhmasta seurakunnan kokouksessa, koska Jumala on antanut pappeuden miehille.
Naisten tehtävä on kuunnella hiljaa ja totella. He voivat kotona kysyä aviomiehiltää, jos he jotain tahtovat lisää asiasta tietää. Tämä järjestys johtuu siitä, että Eeva teki syntiä ja minkä takia mies asetettiin naisten yläpuolelle.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Missä seurakunnassa noin toimintaa ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on täysin mielivaltainen selitys asiaan. Paavali ei puhu mitään naisten häirikoinnistä, vaan kieltää naisia puhmasta seurakunnan kokouksessa, koska Jumala on antanut pappeuden miehille.
Naisten tehtävä on kuunnella hiljaa ja totella. He voivat kotona kysyä aviomiehiltää, jos he jotain tahtovat lisää asiasta tietää. Tämä järjestys johtuu siitä, että Eeva teki syntiä ja minkä takia mies asetettiin naisten yläpuolelle.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Ai jaa, no okei okei, ei kai tässä voi muuta kun vetää hatusta jotain selityksiä, kun tää Raamatun teksti on niin justiinsa! Jumala näköjään tykkää pitää asiat miehillä hanskassa ja naisten paikka on vaan kuunnella hiljaa ja totella. Ei ne naiset voi puhua seurakunnassa, kun ne voisivat vaan sekoittaa koko homman! Pitääköhän meidän olla kiitollisia, että edes kotona saadaan jotain kysyä niiltä aviomiehiltä, kun kuitenkin ne tietää kaiken?
Ja totta kai, meidän pitää kaikkien aina muistaa, että Eeva oli se syntisen omenan nappaaja ja sen takia kaikki naiset on sitten ikuisesti toisen luokan kansalaisia. Onneks meillä on Paavali kertomassa, että naiset on vaan petettäviä hölmöjä ja me miehet ollaan niin paljon viisaampia ja parempia!
Ei kai tässä sitten auta kun nöyränä kumarrella ja hyväksyä, että tämmöset ohjeet tulee ihan itse Jumalalta. Eihän me voida kyseenalaistaa tai muuttaa mitään, kun Paavali on kerran päättänyt näin. Eihän me voida antaa naisten puhua seurakunnassa, kun sehän olis ihan maailmanloppu! Nyt kaikki vaan hiljaa, nöyrinä ja tottelevaisina! Halleluja! 🙏 - Anonyymi
Mainio ketju ja monenlaisia arvuutuksia, valheita ja trollausta on sitten kertynytkin.
Tätä Paavalin sanomaa lausetta on kautta aikain käytetty uskonnon- ja myös naisvastaisena argumenttina. Taustaa vaan ei ole missään vaiheessa kukaan avannut tietämättömyydestään johtuen. siitä, sillä ko. tietoa ei juurikaan esitellä meillä Suomessa eikä monikaan tunne taustaa. Mutta asialle on aivan yksinkertainenkin, naisasiaa sivuamatonkin selitys, joka aukeaa mm. Santalan kirjoista. Siihen liitty myös Lähi-Idän keskustelukulttuuri, joka on aivan toisenlainen kuin meillä tuppisuiden Pohjolassa, jota olen usein ihmetellyt, että miksi ihmiset siellä niin kauheesti riitelevät, mutta he vain keskustelevat.
Jos olet käynyt synagoogassa tai jopa moskeijassa, niin huomaat, että miehet ja pojat istuvat suuressa salissa oppimassa ja taas naiset, tytöt ja vauvat omia asioitaan hääräten kuuntelevat opetusta lehtereillä verhojen takana vielä nykyaikanakin ja sitten kyselevät miehiltään, jos jotain jäi epäselväksi. Ensimmäiset kristinuskon opetuksetkin tapahtuivat nimenomaan synagoogissa siihen asti, kun kristittyjä alettiin vainota. Joka tapauksessa, sieltä verhojen takaa olisi ollut niin houkuttavaa naistenkin puuttua välihuutelulla miesten juttuihin (sen ajan suomi24-keskustelutyyliin!) ja tietysti silloin seurakuntakokouksen järjestys olisi mennyt sekaisin. Niinpä Paavali antoi naisille ohjeen kysyä miehiltään kotona asiasta, koska mieshän oli siihen aikaan perheen pää, uskonnollinen johtaja ja opettaja, joka tuo uutta ja vanhaa seurakuntakokouksesta perheensä opetukseksi ja ojennukseksi. Kyseessä olevalla tavallahan uskonnollinen koulutus toteutuu vielä tänäkin päivänä niin juutalaisuudessa kuin islamissakin, sillä ei siellä synagoogassa eikä moskeijassa istu naiset opiskelemassa, vaan kokoontuvat lehterille ja heitä opetetaan kotona miestensä toimesta ja miehen vastuulla. Tästähän tosiasiassa on kysymys, koska muuten olisi kokous mennyt pelkäksi huuteluksi kuin Suomi24 Luterilaisuus- palsta.
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
k_v - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainio ketju ja monenlaisia arvuutuksia, valheita ja trollausta on sitten kertynytkin.
Tätä Paavalin sanomaa lausetta on kautta aikain käytetty uskonnon- ja myös naisvastaisena argumenttina. Taustaa vaan ei ole missään vaiheessa kukaan avannut tietämättömyydestään johtuen. siitä, sillä ko. tietoa ei juurikaan esitellä meillä Suomessa eikä monikaan tunne taustaa. Mutta asialle on aivan yksinkertainenkin, naisasiaa sivuamatonkin selitys, joka aukeaa mm. Santalan kirjoista. Siihen liitty myös Lähi-Idän keskustelukulttuuri, joka on aivan toisenlainen kuin meillä tuppisuiden Pohjolassa, jota olen usein ihmetellyt, että miksi ihmiset siellä niin kauheesti riitelevät, mutta he vain keskustelevat.
Jos olet käynyt synagoogassa tai jopa moskeijassa, niin huomaat, että miehet ja pojat istuvat suuressa salissa oppimassa ja taas naiset, tytöt ja vauvat omia asioitaan hääräten kuuntelevat opetusta lehtereillä verhojen takana vielä nykyaikanakin ja sitten kyselevät miehiltään, jos jotain jäi epäselväksi. Ensimmäiset kristinuskon opetuksetkin tapahtuivat nimenomaan synagoogissa siihen asti, kun kristittyjä alettiin vainota. Joka tapauksessa, sieltä verhojen takaa olisi ollut niin houkuttavaa naistenkin puuttua välihuutelulla miesten juttuihin (sen ajan suomi24-keskustelutyyliin!) ja tietysti silloin seurakuntakokouksen järjestys olisi mennyt sekaisin. Niinpä Paavali antoi naisille ohjeen kysyä miehiltään kotona asiasta, koska mieshän oli siihen aikaan perheen pää, uskonnollinen johtaja ja opettaja, joka tuo uutta ja vanhaa seurakuntakokouksesta perheensä opetukseksi ja ojennukseksi. Kyseessä olevalla tavallahan uskonnollinen koulutus toteutuu vielä tänäkin päivänä niin juutalaisuudessa kuin islamissakin, sillä ei siellä synagoogassa eikä moskeijassa istu naiset opiskelemassa, vaan kokoontuvat lehterille ja heitä opetetaan kotona miestensä toimesta ja miehen vastuulla. Tästähän tosiasiassa on kysymys, koska muuten olisi kokous mennyt pelkäksi huuteluksi kuin Suomi24 Luterilaisuus- palsta.
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
k_vJuuri näin. Vain uskosta osattomat näkevät tuonkin ongelmaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainio ketju ja monenlaisia arvuutuksia, valheita ja trollausta on sitten kertynytkin.
Tätä Paavalin sanomaa lausetta on kautta aikain käytetty uskonnon- ja myös naisvastaisena argumenttina. Taustaa vaan ei ole missään vaiheessa kukaan avannut tietämättömyydestään johtuen. siitä, sillä ko. tietoa ei juurikaan esitellä meillä Suomessa eikä monikaan tunne taustaa. Mutta asialle on aivan yksinkertainenkin, naisasiaa sivuamatonkin selitys, joka aukeaa mm. Santalan kirjoista. Siihen liitty myös Lähi-Idän keskustelukulttuuri, joka on aivan toisenlainen kuin meillä tuppisuiden Pohjolassa, jota olen usein ihmetellyt, että miksi ihmiset siellä niin kauheesti riitelevät, mutta he vain keskustelevat.
Jos olet käynyt synagoogassa tai jopa moskeijassa, niin huomaat, että miehet ja pojat istuvat suuressa salissa oppimassa ja taas naiset, tytöt ja vauvat omia asioitaan hääräten kuuntelevat opetusta lehtereillä verhojen takana vielä nykyaikanakin ja sitten kyselevät miehiltään, jos jotain jäi epäselväksi. Ensimmäiset kristinuskon opetuksetkin tapahtuivat nimenomaan synagoogissa siihen asti, kun kristittyjä alettiin vainota. Joka tapauksessa, sieltä verhojen takaa olisi ollut niin houkuttavaa naistenkin puuttua välihuutelulla miesten juttuihin (sen ajan suomi24-keskustelutyyliin!) ja tietysti silloin seurakuntakokouksen järjestys olisi mennyt sekaisin. Niinpä Paavali antoi naisille ohjeen kysyä miehiltään kotona asiasta, koska mieshän oli siihen aikaan perheen pää, uskonnollinen johtaja ja opettaja, joka tuo uutta ja vanhaa seurakuntakokouksesta perheensä opetukseksi ja ojennukseksi. Kyseessä olevalla tavallahan uskonnollinen koulutus toteutuu vielä tänäkin päivänä niin juutalaisuudessa kuin islamissakin, sillä ei siellä synagoogassa eikä moskeijassa istu naiset opiskelemassa, vaan kokoontuvat lehterille ja heitä opetetaan kotona miestensä toimesta ja miehen vastuulla. Tästähän tosiasiassa on kysymys, koska muuten olisi kokous mennyt pelkäksi huuteluksi kuin Suomi24 Luterilaisuus- palsta.
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
k_vPaavali ei puhu mitään naisten huutelusta seurakunnan kokouksessa vaan siitä, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana. Naisten tulee kuunnella hiljaa kuin miehet opettavat ja naisten tehtävä on totella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei puhu mitään naisten huutelusta seurakunnan kokouksessa vaan siitä, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana. Naisten tulee kuunnella hiljaa kuin miehet opettavat ja naisten tehtävä on totella.
Minulla oli koulussa nainen uskonnonopettajana 😳
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei puhu mitään naisten huutelusta seurakunnan kokouksessa vaan siitä, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana. Naisten tulee kuunnella hiljaa kuin miehet opettavat ja naisten tehtävä on totella.
Kyllä puhu koska koko tuo kirjeen kohta käsittelee seurakunnan kokouksissa käyttäytymistä.
Naisten tehtävä on käytyä hyvin eikä rettelöidä eikä häiritä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla oli koulussa nainen uskonnonopettajana 😳
..eihän nainen saanut opettaa joten levitoin itseni pois uskosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla oli koulussa nainen uskonnonopettajana 😳
Tulitko uskoon?
Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei puhu mitään naisten huutelusta seurakunnan kokouksessa vaan siitä, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana. Naisten tulee kuunnella hiljaa kuin miehet opettavat ja naisten tehtävä on totella.
Hengellinen vastuu perheessä tosiaan kuuluu miehelle. Naiset eivät edes käyneet toorakoulua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulitko uskoon?
Erosin kirkosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei puhu mitään naisten huutelusta seurakunnan kokouksessa vaan siitä, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana. Naisten tulee kuunnella hiljaa kuin miehet opettavat ja naisten tehtävä on totella.
Tuo on selvä trollitulkintasi.
Edelleenkin tosiaan naiset ovat pikkulastensa kanssa lehterillä kuuntelemassa ja kysyvät sitten mieheltään kotona, jos joku asia jäi epäselväksi. Siitä tietysti seuraa, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana ja nimenomaan sieltä lehteriltä!
Onpa muuten muutamissa evl seurakunnissakin kirkon yhteydessä seurakuntasali, jossa pikkulasten äidit voivat kuunnella jumalanpalvelusta ja osallistua siten seurakunnan toimintaan. Itse olen sellaisessa seurakunnassa ollut työssäkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä puhu koska koko tuo kirjeen kohta käsittelee seurakunnan kokouksissa käyttäytymistä.
Naisten tehtävä on käytyä hyvin eikä rettelöidä eikä häiritä.Ei kukaan mieskään saa rettelöidä seurakunnan kokouksissa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainio ketju ja monenlaisia arvuutuksia, valheita ja trollausta on sitten kertynytkin.
Tätä Paavalin sanomaa lausetta on kautta aikain käytetty uskonnon- ja myös naisvastaisena argumenttina. Taustaa vaan ei ole missään vaiheessa kukaan avannut tietämättömyydestään johtuen. siitä, sillä ko. tietoa ei juurikaan esitellä meillä Suomessa eikä monikaan tunne taustaa. Mutta asialle on aivan yksinkertainenkin, naisasiaa sivuamatonkin selitys, joka aukeaa mm. Santalan kirjoista. Siihen liitty myös Lähi-Idän keskustelukulttuuri, joka on aivan toisenlainen kuin meillä tuppisuiden Pohjolassa, jota olen usein ihmetellyt, että miksi ihmiset siellä niin kauheesti riitelevät, mutta he vain keskustelevat.
Jos olet käynyt synagoogassa tai jopa moskeijassa, niin huomaat, että miehet ja pojat istuvat suuressa salissa oppimassa ja taas naiset, tytöt ja vauvat omia asioitaan hääräten kuuntelevat opetusta lehtereillä verhojen takana vielä nykyaikanakin ja sitten kyselevät miehiltään, jos jotain jäi epäselväksi. Ensimmäiset kristinuskon opetuksetkin tapahtuivat nimenomaan synagoogissa siihen asti, kun kristittyjä alettiin vainota. Joka tapauksessa, sieltä verhojen takaa olisi ollut niin houkuttavaa naistenkin puuttua välihuutelulla miesten juttuihin (sen ajan suomi24-keskustelutyyliin!) ja tietysti silloin seurakuntakokouksen järjestys olisi mennyt sekaisin. Niinpä Paavali antoi naisille ohjeen kysyä miehiltään kotona asiasta, koska mieshän oli siihen aikaan perheen pää, uskonnollinen johtaja ja opettaja, joka tuo uutta ja vanhaa seurakuntakokouksesta perheensä opetukseksi ja ojennukseksi. Kyseessä olevalla tavallahan uskonnollinen koulutus toteutuu vielä tänäkin päivänä niin juutalaisuudessa kuin islamissakin, sillä ei siellä synagoogassa eikä moskeijassa istu naiset opiskelemassa, vaan kokoontuvat lehterille ja heitä opetetaan kotona miestensä toimesta ja miehen vastuulla. Tästähän tosiasiassa on kysymys, koska muuten olisi kokous mennyt pelkäksi huuteluksi kuin Suomi24 Luterilaisuus- palsta.
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
k_vNäidenkin kommenttien pohjalta voidaan todeta
Raamatun sanojen sisältämän informaation opetuksen perustuvan siis yksinomaan miesten keskenään käymiin keskusteluihin eri aikakausina.
Todellista elämää ymmärtämättömien miesten ajatusmaailmankuvaan, joka rajoittuu tuhansia vuosia sitten annettujen sanojen ymmärtämiseen kuka milläkin tavalla.
Eipä ihme, että uskonnollisia suuntauksia syntyy kaiken aikaa lisää ja palstalla nähtyjen lapsellisten kinaamisten perusteella yksimielisyyttä asioista ei tahdo löytyä.
Asioilla kaiketi pitäisi olla yksi totuus, josta kukaan ei oikeasti ole eri mieltä toisten kanssa.
Vaikuttaa siltä kuin uskosta olisi tehty hiekkalaatikkoleikki jossa vakavailmeiset pojat kiukuttelevst toisilleen kuka missäkin asiassa sitten on olevinaan oikeassa.
Onko sitten ihme, että maallistuminen etenee vauhdilla ja hengellisen väkivallan myötä rajoitteita joudutaan asettamaan lainsäädännön keinoin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan mieskään saa rettelöidä seurakunnan kokouksissa!
Seurakuntien toiminnassa ei saa olla vastarannankiiskejä, olivatpa he miehiä taikka naisia taikka muunsukupuolisia !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Vain uskosta osattomat näkevät tuonkin ongelmaksi.
Niin? Oletteko päässeet pian yksimielisyyteen, millaisesta uskosta osattomille asiat ovat tulleet ongelmallisiksi?
Vai onko kyse ennemminkin siitä, että toiset eivät näe asioita ainoastaan teidän uskomallanne tavalla?
Ketkä oikeasti ovat uskosta osattomia, suupaltit jotka arvostelevat toisia uskosta osattomiksi, vai he jotka ainoastaan näkevät asiat hieman eri tavoin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näidenkin kommenttien pohjalta voidaan todeta
Raamatun sanojen sisältämän informaation opetuksen perustuvan siis yksinomaan miesten keskenään käymiin keskusteluihin eri aikakausina.
Todellista elämää ymmärtämättömien miesten ajatusmaailmankuvaan, joka rajoittuu tuhansia vuosia sitten annettujen sanojen ymmärtämiseen kuka milläkin tavalla.
Eipä ihme, että uskonnollisia suuntauksia syntyy kaiken aikaa lisää ja palstalla nähtyjen lapsellisten kinaamisten perusteella yksimielisyyttä asioista ei tahdo löytyä.
Asioilla kaiketi pitäisi olla yksi totuus, josta kukaan ei oikeasti ole eri mieltä toisten kanssa.
Vaikuttaa siltä kuin uskosta olisi tehty hiekkalaatikkoleikki jossa vakavailmeiset pojat kiukuttelevst toisilleen kuka missäkin asiassa sitten on olevinaan oikeassa.
Onko sitten ihme, että maallistuminen etenee vauhdilla ja hengellisen väkivallan myötä rajoitteita joudutaan asettamaan lainsäädännön keinoin."Näidenkin kommenttien pohjalta voidaan todeta
Raamatun sanojen sisältämän informaation opetuksen perustuvan siis yksinomaan miesten keskenään käymiin keskusteluihin eri aikakausina...."
EI voi todeta. Vastauksesi antoi ymmärtää, ettet ymmärtänyt asiaa ollenkaan tai haluat trollata. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Näidenkin kommenttien pohjalta voidaan todeta
Raamatun sanojen sisältämän informaation opetuksen perustuvan siis yksinomaan miesten keskenään käymiin keskusteluihin eri aikakausina...."
EI voi todeta. Vastauksesi antoi ymmärtää, ettet ymmärtänyt asiaa ollenkaan tai haluat trollata.Tietenkään en ymmärtänyt, eihän kukaan muukaan palstalla vielä ole osoittanut ymmärtäneensä mitä tuhansia vuosia sitten annetuilla Sanoilla on tarkoitettu silloisille aikalaisille ja mitä Sanat ovat merkinneet heille.
Luulo ei edelleenkään ole tiedon väärti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan mieskään saa rettelöidä seurakunnan kokouksissa!
Ei ja he tiesivät sen, naiset olivat uusia seurakunnissa.
Anonyymi kirjoitti:
Mainio ketju ja monenlaisia arvuutuksia, valheita ja trollausta on sitten kertynytkin.
Tätä Paavalin sanomaa lausetta on kautta aikain käytetty uskonnon- ja myös naisvastaisena argumenttina. Taustaa vaan ei ole missään vaiheessa kukaan avannut tietämättömyydestään johtuen. siitä, sillä ko. tietoa ei juurikaan esitellä meillä Suomessa eikä monikaan tunne taustaa. Mutta asialle on aivan yksinkertainenkin, naisasiaa sivuamatonkin selitys, joka aukeaa mm. Santalan kirjoista. Siihen liitty myös Lähi-Idän keskustelukulttuuri, joka on aivan toisenlainen kuin meillä tuppisuiden Pohjolassa, jota olen usein ihmetellyt, että miksi ihmiset siellä niin kauheesti riitelevät, mutta he vain keskustelevat.
Jos olet käynyt synagoogassa tai jopa moskeijassa, niin huomaat, että miehet ja pojat istuvat suuressa salissa oppimassa ja taas naiset, tytöt ja vauvat omia asioitaan hääräten kuuntelevat opetusta lehtereillä verhojen takana vielä nykyaikanakin ja sitten kyselevät miehiltään, jos jotain jäi epäselväksi. Ensimmäiset kristinuskon opetuksetkin tapahtuivat nimenomaan synagoogissa siihen asti, kun kristittyjä alettiin vainota. Joka tapauksessa, sieltä verhojen takaa olisi ollut niin houkuttavaa naistenkin puuttua välihuutelulla miesten juttuihin (sen ajan suomi24-keskustelutyyliin!) ja tietysti silloin seurakuntakokouksen järjestys olisi mennyt sekaisin. Niinpä Paavali antoi naisille ohjeen kysyä miehiltään kotona asiasta, koska mieshän oli siihen aikaan perheen pää, uskonnollinen johtaja ja opettaja, joka tuo uutta ja vanhaa seurakuntakokouksesta perheensä opetukseksi ja ojennukseksi. Kyseessä olevalla tavallahan uskonnollinen koulutus toteutuu vielä tänäkin päivänä niin juutalaisuudessa kuin islamissakin, sillä ei siellä synagoogassa eikä moskeijassa istu naiset opiskelemassa, vaan kokoontuvat lehterille ja heitä opetetaan kotona miestensä toimesta ja miehen vastuulla. Tästähän tosiasiassa on kysymys, koska muuten olisi kokous mennyt pelkäksi huuteluksi kuin Suomi24 Luterilaisuus- palsta.
1 Kor 14:
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
k_vSe oli silloin. Raamattu kertoo menneestä ajasta.
Nykyään naisen ei tarvitse olla kuuliainen seurakunnan kokouksessa: ei ole sellaista lakia.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Se oli silloin. Raamattu kertoo menneestä ajasta.
Nykyään naisen ei tarvitse olla kuuliainen seurakunnan kokouksessa: ei ole sellaista lakia.Oli taas köyhä kattaus. 🤣🤣🤣
Anonyymi kirjoitti:
Oli taas köyhä kattaus. 🤣🤣🤣
Ruokaa jäi paljon yli. Lapset eivät syö paljon, vaikka pyysivät taas tekemään paellaa.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Ruokaa jäi paljon yli. Lapset eivät syö paljon, vaikka pyysivät taas tekemään paellaa.
Pahaa ja vähän. Todella hirveää mössöä eikä mitään muuta tarjolla.
Anonyymi kirjoitti:
Pahaa ja vähän. Todella hirveää mössöä eikä mitään muuta tarjolla.
Poika äskettäin, että miksi en ole kokki, teen niin hyvää ruokaa.
Paella on minun tekemänä parasta. Ehdottomasti: olen syönyt sen verran muiden tekemiä.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Poika äskettäin, että miksi en ole kokki, teen niin hyvää ruokaa.
Paella on minun tekemänä parasta. Ehdottomasti: olen syönyt sen verran muiden tekemiä.Katso kuule netistä miltä oikea paella ja sen lisukkeet näyttää. Sinä et edes erota kun sinulle vittuillaan…
Anonyymi kirjoitti:
Katso kuule netistä miltä oikea paella ja sen lisukkeet näyttää. Sinä et edes erota kun sinulle vittuillaan…
Minun paella on maistunut kaikille, 1990-luvulta lähtien.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Minun paella on maistunut kaikille, 1990-luvulta lähtien.
Ei se edes ole mitään oikeaa paellaa vaan jotain litkua.
Katso kuvat! - Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Poika äskettäin, että miksi en ole kokki, teen niin hyvää ruokaa.
Paella on minun tekemänä parasta. Ehdottomasti: olen syönyt sen verran muiden tekemiä.OIet surkea kaikessa.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Poika äskettäin, että miksi en ole kokki, teen niin hyvää ruokaa.
Paella on minun tekemänä parasta. Ehdottomasti: olen syönyt sen verran muiden tekemiä.Karseaa 💩
Kukaan ei halua maistaa🤮 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei puhu mitään naisten huutelusta seurakunnan kokouksessa vaan siitä, ettei naiset saa opettaa eikä muutenkaan puhua seurakunnan kokouksen aikana. Naisten tulee kuunnella hiljaa kuin miehet opettavat ja naisten tehtävä on totella.
Miehen tehtävä on antaa henkensä naisten puolesta. Rankka homma.
- Anonyymi
Kirjoitukseni "naisten huutelusta seurakunnan kokoontumisissa" ei perustunut arvuutteluun, kuten jotkut edellä väittävät, vaan kirkkohistorian tietoon asiasta.
- Anonyymi
Miksei voi kuunnella kuten muutkin?
- Anonyymi
Ei kukaan saa puhua häiritsevästi seurakuntien kokoontumisissa!
- Anonyymi
Joo, ei saa puhua. Mykkänä pitää seurassa olla ja kyräillä selän takana toisten naisten kanssa.
Kaikkea hullua sitä uskovaisuudessa onkin. Entä jos Raamattu onkin viisaitten naisten kirjoittama, ja he tietävät kaikki ettei heidän tarvitse osallistua typeriin keskusteluihin ja muihin juttuihin?- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Kuule kun tämä ei ole uskovaisuudessa vaan ateistien jankutuksissa. 😺
Paavali kieltää naisia puhmasta seurakunnan kokouksessa, koska Jumala on antanut pappeuden miehille. Naisten tehtävä on kuunnella hiljaa ja totella. He voivat kotona kysyä aviomiehiltää, jos he jotain tahtovat lisää asiasta tietää. Tämä järjestys johtuu siitä, että Eeva teki syntiä ja minkä takia mies asetettiin naisten yläpuolelle.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. Anonyymi kirjoitti:
Paavali kieltää naisia puhmasta seurakunnan kokouksessa, koska Jumala on antanut pappeuden miehille. Naisten tehtävä on kuunnella hiljaa ja totella. He voivat kotona kysyä aviomiehiltää, jos he jotain tahtovat lisää asiasta tietää. Tämä järjestys johtuu siitä, että Eeva teki syntiä ja minkä takia mies asetettiin naisten yläpuolelle.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Kyllä, koska naisten pulina oli ongelma uudessa Korintin seurakunnassa ja pyysivät siihen apua.
Paavalin tehtävä oli opettaa seurakuntakuria uusille seurakunnille. 😺- Anonyymi
aito_Iainen kirjoitti:
Kyllä, koska naisten pulina oli ongelma uudessa Korintin seurakunnassa ja pyysivät siihen apua.
Paavalin tehtävä oli opettaa seurakuntakuria uusille seurakunnille. 😺Käyttikö hän raippaa vaiko karttakeppiä?
Anonyymi kirjoitti:
Käyttikö hän raippaa vaiko karttakeppiä?
Mitäs luulet millä kirje kirjoitettiin? 😺
- Anonyymi
Onko aloittaja islamilaiskristitty vai muuten vain naisten vihaaja?
1.Mooseksen kirja:
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Myös nainen on saman arvoinen Jumalan kuva, jonka haluaisit jätesäkittää, senkin 'OMO! - Anonyymi
No vittu joo, päivällä olin täällä viimeks ja nyt kattelen tässä kuinka tääkin ketju menee vaan paskanpuhumiseksi ja jankkaamiseksi! Kaikki pyörii kehää kuin lepakot yössä. Ei se oikein johda mihinkään, vaikka aihe vois olla ihan mielenkiintonen!
Mut kuulkaas, mitäs jos mä alottaisin tän uuden oppitunnin siitä, miten jankutetaan laatupaskaa? Ai että, kyllä mä näytän miten homma toimii! Ei tartte enää sutia turhia, vaan saatte oppia jankkaamaan kunnolla.
Ensinnäki, tärkeintä on pitää samaa aihetta päivästä toiseen. Ei kannata vaihtaa suuntaa tai ottaa uusia näkökulmia, se vaan hämmentää porukkaa. Sitten pitää huutaa kovempaa ku muut, ettei kukaan jää epäselväks, kuka on mestari jankkaamisessa.
Ja ei saa unohtaa levitellä vääriä faktoja ja väittää niitä totuudeks. Heitä vaan rohkeesti paskaa ilmaan ja väitä, että se on kullanarvoista tietoa! Ketään ei kiinnosta, onko se oikein vai ei, kunhan se kuulostaa hyvältä.
Joten laitettasko ihan virallinen kurssi pystyyn: "Mestarijankuttajan opas - Kuinka puhua paskaa taitavasti ja tyylikkäästi." Opetan teille sitten kaikki kikat ja vinkit, miten pitkittää turhaa keskustelua ja sekoittaa kaikkien päät. Miltäs kuulostaa? 😎 - Anonyymi
Puhukoon mies ja tukoon rahat kotiin. Muehen on uhrattava itsensä kuin Jeesus. Hätätilassa kuoltava.
- Anonyymi
Tottakai saa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minja Koskela: Ei se väärin ole jos ei halua tehdä töitä
kyllä tukien varassa saa elää vaikka koko ikänsä. Tää on tätä äärivasemmistolaista ajattelua.1996649Kysymyksiä paIstavasemmistoIaisiIIe
Mistä johtuu teidän kroonisesti negatiivinen, synkkä, katkera ja kateellinen mentaliteetti? Milloin olette viimeksi aido1133560Voi itku! Sanna Marinilla EI OLLUT mitään tekemistä jäänmurtajakauppojen kanssa
Miten tässä näin kävi? Sanna-kultti paniikissa.313029Ähtärin eläinpuisto oy ja Hotelli Mesikämmen oy hakeutuvat konkurssiin
Ähtärin eläinpuisto oy ja Hotelli Mesikämmen oy hakeutuvat konkurssiin, Ähtärin eläinpuisto tiedottaa. Yritykset ovat t1272562Jäänmurtajan kauppa oli kuin olikin SANNA MARININ ansiota
"Lähteiden mukaan Trump käytännössä päätti asiasta 2. lokakuuta 2019, jolloin Washingtonissa juhlistettiin Yhdysvaltain1871982En välttämättä koskaan aikaisemmin tosissani uskonut mihinkään sielunkumppanuuteen ym
Ennen kuin tapasin sinut. Oudointahan tässä on että ollaan tiedetty toisemme kuitenkin vuosia ja enemmän vuosia, mutta v131834- 1201800
- 291701
- 341690
Elämäni biisi vieraslista la 11.10. yllättää iloisesti - Nämä huippujulkkikset sinisille sohville!
Elämäni Biisi vieraina lauantaina ovat mm. Ellen Jokikunnas ja Esko Eerikäinen sekä liuta muita julkkiksia. Tämä jakso v201578