Jotkut ateistit väittävät, että Jeesus keksittiin historiallisena henkilönä 90-luvulla tai vähän sitä ennen: sitä ennen tunnettiin vain taivaallinen henkiolento, mutta ei todellista ihmistä, joka olisi kuollut ristillä ja haudattu Jerusalemiin.
Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista näemme, että hän ja muut juutalaiset vainosivat Jeesuksen todistajia heti tämän kuoleman ja väitetyn ylösnousemuksen jälkeen 30-luvun alussa. Jos Jeesus olisi keksitty historiallisena henkilönä vasta 60 vuotta tämän jälkeen - niin kuin palstan johtava ateisti väittää - niin miten on mahdollista, että juutalaiset vainosivat Jeesuksen todistajia jo 30-luvulla?
Huomaatte tästä, että palstan johtavan ateistin väite on mieltä vailla: typerä ja lapsellinen. Ja sitä hän toistaa vuodesta toiseen tällä palstalla. Häpeämättä.
Paavalin kirjeistä ja Apostolien teoista näemme, että hän ja muut juutalaiset vainosivat Jeesuksen todistajia heti tämän kuoleman ja väitetyn ylösnousemuksen jälkeen 30-luvun alussa. Jos Jeesus olisi keksitty historiallisena henkilönä vasta 60 vuotta tämän jälkeen - niin kuin palstan johtava ateisti väittää - niin miten on mahdollista, että juutalaiset vainosivat Jeesuksen todistajia jo 30-luvulla?
Huomaatte tästä, että palstan johtavan ateistin väite on mieltä vailla: typerä ja lapsellinen. Ja sitä hän toistaa vuodesta toiseen tällä palstalla. Häpeämättä.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Niin kai sitten kuoli. Ja se siitä. Turha julkkis.
Ei muistella pahalla.
Lintsari!
Jeesuksen elämäle tai kuolemalle ei ole YHTÄKÄÄN silminnäkijätodistusta. On vain uskonnollisia tekstejä ja tarinoita, joista on säilynyt kopion kopion kopioita, joita on muunneltu tai sitten ei.
Paavali ei koskaan kuunnellut Jeesuksen saarrnoja eikä edes nähnyt häntä elävänä. Siksi onkin mielenkiintoista, että miten Paavalista tuli kristinuskon suurin auktoriteetti, vaikka hänellä ei ollut MITÄÄN ensikäden tietoa Jeesuksen opetuksista (tai olemassaolosta). Pitää muistaa, että evankeliumeitakaan (ei niitä myöhemmin kanonisoituja eikä muita "epävirallisia" evankeliumeja) oltu kirjoitettu silloin kun Paavali linjasi kristinuskon päälinjoja.
tUO ON TOTTa
- hyvä kommentti
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░███╗░░░███╗██╗░░░██╗████████╗████████╗░█████╗░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░████╗░████║██║░░░██║╚══██╔══╝╚══██╔══╝██╔══██╗░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
█████╗█████╗█████╗█████╗█████╗█████╗█████╗█████╗█████╗█████╗██╔████╔██║██║░░░██║░░░██║░░░░░░██║░░░███████║█████╗█████╗█████╗█████╗
╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝██║╚██╔╝██║██║░░░██║░░░██║░░░░░░██║░░░██╔══██║╚════╝╚════╝╚════╝╚════╝
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░██║░╚═╝░██║╚██████╔╝░░░██║░░░░░░██║░░░██║░░██║░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░╚═╝░░░░░╚═╝░╚═════╝░░░░╚═╝░░░░░░╚═╝░░░╚═╝░░╚═╝░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
Mitähän tähän keksivät palstan palliennuuskja Luterlaani vastineeksi
- minä mitään keksi en
Amen
Pois avauksestani menen
Pahoittelen
t. Avaaja
Historiallinen jeesus kuuluu historiaan.
Eipä tuo ole sen koommin poikennut kuin kukaan muukaan aikalainen.
Jeesukselle sepitettiin näyttävä julkinen teloittaminen pääkaupungissa vuoden tärkeimpänä juhlapäivänä. Siitä huolimatta juutalainen historioitsija Josephus ei mainitse sanaakaan tästä teloittamisesta, vaikka luetteloi tarkasti kaikki muut ihmeitä tehneet Juudean profeetat, messiasehdokkaat ja heidän tappamiset 1. vuosisadalta. Josephus kertoo pitkästi ja tarkasti jopa vaatimattomasta matkasaarnaajasta Johannes Kastajasta, mutta ei mitään Jeesuksen saarnaajanurasta. Miksi näin? Ilmeinen vastaus on se, että henkiolento Jeesukselle sepitettiin maallinen elämä usottavuuden lisäämiseksi.
Ja onhan jo ns. 'hyvin vanhaa tietoa', että suurin osa jessen nimiin laitetusta on muitten hänen suuhunsa työnnettyä legendaa.
Joko jesseä ei ole lainkaan ollut olemassa, tai sitten jonkinlaiseksi 'juureksi' on otettu joku niistä sadoista, tai tuhansista kiertelevistä hihhuleista joita tuolloin parhaansa mukaan yritti vakuuttaa kuulijakuntiaan omasta 'pyhyydestään'.
Noita karvanaamojahan kiertää edelleen Intiassa vaikka kuinka paljon ja yrittävät päästä kiinni edes päivittäiseen leipään. Ja aina löytyy hyödyllisiä idiootteja jotka ovat valmiita ylläpitämään tuota täysin hyödytöntä tyhjäntekijäarmeijaa.
"...jonkinlaiseksi 'juureksi' on otettu joku niistä sadoista, tai tuhansista kiertelevistä hihhuleista joita tuolloin parhaansa mukaan yritti vakuuttaa kuulijakuntiaan omasta 'pyhyydestään'. "
Tämä olisi helppo uskoa, mutta itse en usko edes tähän. Noita maakuntatason ihmeitä tekeviä profeettoja, jotka kiinnittivät roomalaisten huomion, ei ollut kuin kymmenkunta 1. vuosisadan Juudeassa. Josephus luettelee ne eikä joukossa ole lainkaan Jeesus Nasaretilaista.
https://www.cdamm.org/articles/early-jewish-sign-prophets
"Ja onhan jo ns. 'hyvin vanhaa tietoa', että suurin osa jessen nimiin laitetusta on muitten hänen suuhunsa työnnettyä legendaa. "
Tämä on aivan totta. Jeesuksen suuhun on laitettu anakronismeja, jotka paljastavat kirjoitukset vuosikymmeniä myöhemmäksi, kolme esimerkkiä:
-Jeesus naljailee vuorisaarnassa Paavalille, kun Paavali hylkää lain joskus vuonna 50-60.
-Jeesus parantaa riivatun miehen, jonka henget ilmoittavat nimekseen Legioona. Jeesus ajaa Legioonat sikoihin ja hukuttaa ne Genesaretin järveen. Legioonat viittavat tietysti Jerusalemin hävittäneisiin Rooman legiooniin vuonna 70.
-Jeesus varoittaa vääristä profeetoista, jotka johdattavat ihmisiä erämaahan 50 -luvulla.
Matteuksen mukaan Jeesuksen syntyessä Herodes (73–4 eaa.) oli kuninkaana. Luukkaan mukaan Jeesus syntyi verollepanon (6 jaa.) aikaan Quiriniuksen ollessa Syyrian maaherrana (3–21 jaa.). Kumpi valehtelee vai kumpikin?
Hankala noita vuosilukuja oli saada sepitettyä kohdalleen kun Jeesuksen syntymästä lähtevä ajanlasku keksittiin vasta satoja vuosia myöhemmin 😆
Ihan sama mitä ajanlaskua kauttaa, niin evankeliumien luettelemat hallitsijat (keisari Augustus, paikalliskuningas Herodes ja maaherra Quirinius) eivät KOSKAAN olleet yhtä aikaa vallassa.
Kun joskus vuonna 100-300 sepitetty evankeliumi ei osaa nimetä oikein edes ajanlaskun alussa olevia hallitsijoita (joista varmasti oli jäänyt dokumentteja) niin on helppo ymmärtää miten mielikuvituksellista tuubaa evankeliumeihin kirjatut Jeesuksen tekemiset on.
Aikalaiskirjoituksia ei ole. Raamatun ulkopuolelta mainintoja Jeesuksesta on, mutta ne ovat vuosikymmeniä myöhässä, ja perustuvat kuulopuheisiin.
Joku siellä varmaankin oli. Ei mikään merkittävä henkilö, mutta joku joka sai aikaan jonkinlaisen kultin.
”Joku siellä varmaankin oli. Ei mikään merkittävä henkilö, mutta joku joka sai aikaan jonkinlaisen kultin.”
Kultin perustaja oli Paavali. Jeesus taivaallisena henkiolentona oli vain väline Paavalin kultissa. Mistä tiedämme, että Jeesus oli pelkkä henkiolento? Paavali ei kerro yhtään mitään Jeesuksen maan päällisestä elämästä. Ne yksityiskohdat keksittiin vasta vuosikymmeniä myöhemmin kun kultti oli jo perustettu.
Vertailukohta Jeesukselle on Ned Ludd, joka oli luddiiteiksi kutsutun teollistumista vastustavien koneenrikkojien "perustaja". Tarinan mukaan käsityöläinen Ned Ludd oli vuonna 1779 mennyt Leicestershiressa tehtaaseen ja rikkonut kaksi sukkakonetta. Vuonna 1812 hänestä julkaistiin jo kuvia sanomalehdissä, koska hänen "aloittamansa" liike oli saanut niin paljon kannatusta.
Paitse että Ned Ludd oli puhtaasti fiktiivinen henkilö eikä kukaan rikkonut vuonna 1779 tahallaan sukkakoneita Leicestershiressä. Ilmeisesti tarina sai alkunsa sanonnasta, jota oli käytetty jo 1710, jossa "Ludd kävi paikalla" tarkoitti koneen särkymistä. Se mistä tuo sanonta on saanut alkunsa on jäänyt hämärän peittoon. Vähän kuin "leväällään, kuin Jokisen eväät".
On syytä erottaa kaksi asiaa: Paavalin kirjeet ja Apostolien teot ovat varhaisia kristillisiä lähteitä, jotka kertovat tapahtumista Jeesuksen väitetyn elämän jälkeen, mutta tämä ei tarkoita, että niissä esitetyt tapahtumat olisivat historiallisesti tarkkoja tai tosiasiallisia.
Monet varhaiset kristityt joutuivat kohtaamaan vainoa ja vastustusta juutalaisilta ja roomalaisilta auktoriteeteilta. Se, että Paavali ja muut varhaiset kristilliset kirjoittajat mainitsevat vainon, ei sinänsä ole pätevä peruste todistamaan Jeesuksen historiallisuutta tai historiallisia tapahtumia. Myös myyttisiä hahmoja tai legendoja voidaan mainita kirjoituksissa, vaikka ne eivät perustuisi historiallisiin tosiseikkoihin.
Jeesus on Jumalan poika!
Aku Ankalla on vain veljenpoikia.
Harhaoppia! Tupu, Hupu ja Lupu ovat Akun sisarenpoikia.
Me emme tiedä historiallisesta Jeesuksesta yhtään mitään ja se on faktaa.
Näin kommentoidaan kun ei avata Raamattua.
Jumala, Jeesuksen isä, on olemassa
Raamattu ei ole minkään arvoinen lähdeteos. Siinnä on totuutta vain mausteeksi kuten hyvässä valheessa yleensäkin.
Aika surkean vetinen keitos!
Katsotaan vielä nimimerkin Humanist_Atheist väitteet ja verrataan sitä todellisuuteen.
1) Jeesus naulittiin ristille Galatassa vuonna 57.
- Todellisuudessa Jeesuksen ristin todistajia oli jo 30-luvun alussa Paavalin ja juutalaisten vainotessa heitä.
2) Jeesus naulittiin ristille taivaassa vuonna 57.
- Todellisuudessa Jeesuksen ristin todistajia oli jo 30-luvun alussa Paavalin ja juutalaisten vainotessa heitä.
3) Kertomukset Jeesuksen ristille naulitsemisesta keksittiin 90-luvun alussa.
- Todellisuudessa Jeesuksen ristin todistajia oli jo 30-luvun alussa Paavalin ja juutalaisten vainotessa heitä.
Ajatella, että tämä ateisti tosissaan uskoo omiin järjettömiin väitteisiinsä!
Vieläkö joulupukkimne onwlossa!
Vieläkö joulupukkinne on wiossa?
"1) Jeesus naulittiin ristille Galatassa vuonna 57."
Galatalaiskirje on arvioitu kirjoitetun noin vuonna 55 jaa. Siinä Paavali toteaa Jeesus Kristuksen naulatun ristille aivan avoimesti galatalaisten silmien edessä. Ristiinnaulitsemisaikaa ei sanota erikseen.
"2) Jeesus naulittiin ristille taivaassa vuonna 57."
Tämä voi olla hyvin mahdollista. Jeesus oli henkiolento, joka naulattiin ristille taivaassa ja sitten hän ilmestyi ihmisille ristiinnaulittuna eri puolilla Levanttia.
"3) Kertomukset Jeesuksen ristille naulitsemisesta keksittiin 90-luvun alussa."
Ei vaan ne keksittiin aiemmin. Paavali puhui jo vuonna 55 Galatalaiskirjeessä ristiinnaulitusta henkiolentojeesuksesta. Jeesuksen maallista elämää alettiin sepittämään aikaisintaan 90 -luvulta alkaen. Tämä ihan siitä syystä, ettei tuosta mahtipontisesta elämästä ja näyttävästä teloituksesta ole mitään mainintaa Josephuksen Juutalaisten muinaisajoissa, joka julkaistiin vuonna 93/94 jaa.
Jeesus on Jumalan poika
Miksi Jeesus vaikuttaa olevan kaikkein tärkein teistinen hahmo palstalle kirjoittaville ateisteille?
Tietenkään unohtamatta ns. uskovaisuushahmoa.
Jeesuksen kuviteltua tappovälinettä ei voi välttyä näkemästä joka päivä. Mitä jos sinun elämääsi tungettaisiin vaikkapa islamin puolikuuta tai ateismin symboleita joka tuutista? Kyllä se pistää ärsyttämään.
- Todellisuudessa Jeesuksen ristin todistajia oli jo 30-luvun alussa Paavalin ja juutalaisten vainotessa heitä.
Hassua että voi niinkin ymmärtää että juutalaisilla oli jotkut ajot ....
Jeesus on jeesuksenmoista sontaa.
Ja kristittyjen vainoista nähdään tänäkin päivänä signaaleja mm välinpitämättömyytenä ym tasa-arvottomuutena. Vaikka demokratia muuta väittää.
Jos olisi kuuluisa kansankiihottaja niin kyllä siitä olisi todisteet jääneet , mutta ei 🤔
Adios, luuseri!
Juuri näin justaansa,
mutta kun ei edes kustaansa.
Ainoa mihin tällä mailmassa uskoa .
On raamattu
Ei historiassa tunneta jeesusta,hän on vain Raamatun satu henkilö
urpo
Jeesus naulittiin ristille vuonna 30. Paavali ja juutalaiset vainosivat Jeesuksen opetuslapsia heti tämän jälkeen. Paavalista tuli Jeesuksen seuraaja 31-32. Hän kirjoitti galatalaisille vuonna 48. Juudean opetuslapset iloitsivat siitä, että hänellä oli nyt sama usko kuin heillä oli jo ennen Paavalia. Ja se usko pitää sisällään:
- Jeesus syntyi Daavidin jälkeläiseksi kuninkaalliseen sukuun naisesta. Jeesus on ihminen.
- Jeesus kuoli ristillä ja haudattiin, mutta Jumala herätti hänet kuolleista, minkä jälkeen hän ilmestyi jerusalemilaisille opetuslapsille.
Room 1:1-4; 5:11-21; 1Kor 15:1-24; Gal 4:4; 1. ja 2. luku; 1Tess 2:3-7
"Jeesus naulittiin ristille vuonna 30."
Tästä vuosiluvusta ei ole mitään todisteita edes Raaamatussa. Hassua, ettei Josephus mainitse tätä näyttävää teloitus pääkaupungissa vuoden tärkeimpänä juhlapäivänä.
"Paavali ja juutalaiset vainosivat Jeesuksen opetuslapsia heti tämän jälkeen."
Paavali vainosi korkeintaan siksi, että heillä oli kiistaa Lain noudattamisesta. Paavali vainosi Jerusalemin juutalaisia koska nämä eivät halunneet hylätä lakia.
"Hän kirjoitti galatalaisille vuonna 48."
Galatalaiskirje kirjoitettiin noin vuonna 55. Paavali joutuu vielä vuonna 55 paimentamaan harhaoppisia Galatassa kun nämä haluavat noudattaa lakia.
"- Jeesus syntyi Daavidin jälkeläiseksi kuninkaalliseen sukuun naisesta. Jeesus on ihminen."
UT:ssa on kaksi ristiriitaista sukupuuta.
"- Jeesus kuoli ristillä ja haudattiin, mutta Jumala herätti hänet kuolleista, minkä jälkeen hän ilmestyi jerusalemilaisille opetuslapsille. "
Tämä kumoaa historiallisen ihmisjeesuksen. Kukaan ihminen ei ole noussut kuolleista, joten Jeesus oli vain taivaallinen henkiolento, jolle sepitettiin maallinen elämä noin 60 vuotta jälkeenpäin kun kaikki potentiaaliset silminnäkijäkiistäjät olivat kuolleet.
mistä ateistit löytää näitä sepityksiä!
Ateisti on valmis vaikka alttarille saakka, valkoisessa mekossa.
<<Paavali vainosi korkeintaan siksi, että heillä oli kiistaa Lain noudattamisesta. Paavali vainosi Jerusalemin juutalaisia koska nämä eivät halunneet hylätä lakia.>>
Paavali vainosi Jeesuksen todistajia, ei lainkiivailijoita: lainkiivailijat vainosivat Jeesuksen todistajia ja Paavali oli yksi heistä kääntymiseensä asti. Vainotut todistivat Jeesuksen rististä ja kuolleista heräämisestä jo 30-luvun alussa.
Teisti sen sijaan ei tarvihe rihman kiertämää.
Raamatusta, veli hyvä, raamatusta, sieltä ne sepustukset löytyvät. Kannattaapi tutustua, jos aikaa liikenee.
Niin ja vainosi Paavali tietysti siksi kun juutalaiskristityt olisivat halunneet nähdä taikatemppuja kuten muut ihmeitä tekevät profeetat siihen aikaan tekivät.
22 Juutalaiset vaativat ihmetekoja, ja kreikkalaiset etsivät viisautta.
Mutta eihän Jeesus taivaallisena henkiolentona mitään maan päällisiä taikatemppuja kyennyt tekemään. Jos olisi tehnyt niin Josephus olisi kirjoittanut niistä kuten kirjoitti muista taikoja tehneistä profeetoista.
Aivan!
Hän saa henkisen orgasmin kun saa juoda ihmisverta ja syödä ihmislihaa!
Silloin hän kokee syvän yhteyden - ööh, jonnekin...
Miten selitetään se että Jeesus 12 vuotiaana hävisi jonnekin ?
Olitko silloin itse paikalla,vai uskotko huhuin.
Jeesuksen historiallisuuden ja merkityksen voi kieltää vain profeettojen sinetti eli Muhammed (saas). Jos hän suuttuu Jeesus oppiin niin se oppi on mahdollista kumota.
Islam koraanin mukaan omaa enää vain yhden vaarallisen vastustajan vuoden 4000 jKr jälkeen eli ateistit tai sosialistit. Noiden käy hyvin viimeisellä tuomiolla. Sillä he raatoivat omin käsin , maksoi verot ja järjesti hyvän terveydenhuollon.
Viimeinen tuomio on 4000 jKr-4444 jKr.
Siinä sortuu epävanhurskaat joihin kristityt epäilemättä lukeutuu eläessään Jeesuksen lupaamassa yltäkylläisyydessä ja rauhassa vailla hyviä tekoja, muiden siivellä.
Sen sijaan sosialistit ja ateistit pääsee jatkoon ilmeisesti hattutempun turvin. He ylittävät riman kevyesti. Niin paljon hyvää on heidän kontollaan.
Aikas monta ruksia tarvittiinkin yhden riutuneen sandaalihepun pitämiseksi Golgatan tontilla.
Korkki kiinni
Jeesus tulee ja jumalauta että se on vihainen.
Oletko valmis? Parempi olla varuillaan.
Minkä ikäisenä Jeesus naulattiin ristille? Ketjussa ylhäällä olevassa kommentissa tulee esille ensinnäkin täydellinen ristiriita syntymäajan hallitsijoista, mutta jos ne unohdetaan niin holkkumaa on vähintään 10 vuotta. Naulattiinko Jeesus ristille 24 vuotiaana pojankloppina vai 34 vuotiaana kehäraakkina?
Luukkaan mukaan 34 v olisi aika lähellä: "Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha". Vuosi 30 jaa. ei edelleenkään perustu mihinkään, ei edes Raamattuun.
Ateistit eivät osaa muuta kuin selitellä, kunon kyse Raamatusta.
Miksi?
Saavat sillä voimaa homostella ja lesboilla, siksi on myös ateisteja!
Sen todistaa historian kirjoittajat ja arkeologia!
Yksikään historian kirjoittaja ei mainitse Jeesusta eikä arkeologia ole löytänyt yhtään ainoaa artefaktia Jeesuksesta vaikka pyhäinjäännöksiksi väitetyistä ristinkappaleista voisi rakentaa maailman suurimman kirkon ja Longinuksen keihäillä varustaa ainakin yhden kenturian.
Kyllä niitä on!
Aloittaja on oikeassa, Jeesus oli aikanaan maan päällä ihmisenä!
Jeesuksesta ei ole mitään mainintaa Jeesus-kultin uskonnollisten tekstien ulkopuolella. Paavali oli ilmeisimmin todellinen henkilö, mutta hän ei edes väitä nähneensä Jeesuksen teloitusta sen enempää kuin Jeesusta tämän eläessäänkään. Hän siis kertoo kuulopuheita. Apostolien tekojen kirjoittajasta ja kirjoitusajankohdasta on vain arvioita - ei tarkkaa tietoa.
SILMINNÄKIJÖINEN TODISTUS Raamatussa!
Apostolien teot on Luukkaan toinen kirje Teofilukselle ja kirjoitettu vuonna 60, sillä kirje kertoo seurakunnan alun tapahtumat ja lähetystyön vuosilta 30-60.
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Totta, sen kertoo paikan päällä olleet henkilöt!
Jeesus oli tuhansien ihmisten kanssa tekemisissä, siitä kertoo Raamatunkirjoittajat!
Sinuhe egyptiläinenkin oli tekemisissä tuhansien ihmisten kanssa, siitä kertoo Mika Waltari!
kuvitteellinen hahmo !
Jeesus on olemassa, ilman sitä ei olisi kristinuskoa!