oli koko 1920 ja -30-lukujen ajan Itä-Karjalan valtaus ja liittäminen Suomeen. Euroopan ja maailman sotilaspoliittinen tilanne pakotti pitämään mölyt mahassa mutta suotuisaa tilannetta odotettiin koko ajan. Se tulikin 1941 ja pantiin oitis toimeen.
Turha tätä on kenenkään kiistää.
Turha tätä on kenenkään kiistää.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kyllähän siellä käytiin retkeilemässä, googlaa heimosodat.
Nyt asiat etenevät siihen malliin, että pian potkitaan rajapyykit Äänisen vesirajoille ilman vastusta.
Juu, koetas potkia niin katsotaan miten pojan käy.
Ei ollut.
Kyseessä oli varsin pieni ns. heimoaatetta kannattava joukko oikeistolaisia.
Se tosin innostui sotimaan vv. 1918-20 ns. heimosodissa saaden näin suurta julkisuutta, mutta erityisen laajaa kannatusta sillä ei ollut.
Aatteen näkyvin tuotos oli lähinnä ylioppilasnuorisoa innostanut Akateeminen Karjala Seura ( AKS), mutta senkin vetovoima hiipui 20-luvulla ja varttuneita jäseniä erosi siitä vähin äänin.
Suur-Suomi haave eli siis hiljaiseloa, kunnes Saksa vaati 12.6. 41 Suomeen saapuneen yhteyskenraali Erfurthin suulla Suomen päähyökkäyksen suuntaamista Kannaksen sijasta Syvärille.
Marskin oli tähän vastahakoisesti suostuttava, koska Suomen toimeentulo ja koko sodankäynti oli täysin Saksan tuesta riippuvainen.
Marski julkaisi 10.7. 41 kuuluisan Miekantuppi-päiväkäskynsä joukkojen innostamiseksi.
Loppu on historiaa.
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Entinen saksankielen opettajani kertoi miten hänen aikanaan yliooppilasnuoriso lauloi "Aänisjärvestä Laatokkaan me miekalla piirrämme rajan". Sitä se oli koko ajan aina kesään -44 asti.
Olipa sen ajan yo-nuorilla raskasta! Vuosikausia piti aamusta iltaan laulaa yhtä ja samaa?
Saksankielen maikkasi muisti väärin. Näin laulettiin:
"Me tahdomme suureksi Suomenmaan,
me voitamme vastustajan.
Ja Vienanlahdesta Laatokkaan
me piirrämme miekalla rajan."
Minun aikana lauloivat aamusta iltaan Macarenaa.
Saksan kielen maisterimme (mies) opetti meille lyseon viimeisellä luokalla 60-luvun puolivälissä tämän laulun sanat:
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit ruhig, festem Schritt.
Kam'raden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
marschier'n im Geist in unsern Reihen mit.
Lippu korkealle! Rivit suoriksi!
SA marssii vakain, lujin askelin.
Ne toverit, jotka punaiset ja taantumukselliset ovat ampuneet,
marssivat hengessä riviemme mukana.
” On kiistämätön tosiasia, että Suomen eliitin toive ja pyrkimyis oli koko 1920 ja -30-lukujen ajan…”
Jostakin syystä aina kun Tiltu aloittaa noilla sanoilla niin sisältö on sellainen, jonka liki kaikki kiistää😂🤪🤣😅😁🤡
Sinä yksinäsi et ole KAIKKI.
Niin, kyllä täältä aina muutama putinatsi löytyy Stalinin terroria puolustamaan.
Hahaha pöhveIin horinoilla ja kieltämisillä ei ole mitään merkitystä 😄
Sinä itse olet kelvoton antamaan yleistyksiä siitä, mitä muka KAIKKI Suomessa teki!°
Joku AKS oli pienen pieni eliitin kerho vailla kannatusta! Tuttua sinulle, paitsi että et kuulu mihinkään ”eliittiin”!
Miksi uskot, että omilla horinoillasi on? Ei sinua kukaan Suomessa kannata ja Venäjälle et uskalla palata!
Hahaha pöhveIi se pitää itseään tutkijana, ja sai tutkimuksissaan selville tämän:
"Totuus ei paIa tuIessakaan,saati asiantuntemattomissa vaIeissa.
Suuramiraali Raederin määräsi Hitler seuraajakseen virallisessa testamentissaan,josta Raeder sai yhden kappaleen. Kukaan ei ole asiaa kiistänyt.
"Lähtystö Montyn puheille on selvitetty lukuisissa historian kirjoissa mm .Raederin muistelmissa..
Lue edes yksi,niin voit vaikka väitellä jostakin. Nyt lykit tyypillisiä stallarin kuvittelmia."
"Hitler määräsi testamentissaan 30.4. 45 suuramisrali Raederin seuraajakseen,kun ei muitakaan ollut jäljellä. Hän järjesti vain Saksan antautumisen"
Ja SINÄ ITSE vielä vähemmän!
Ensiksi, Suomessa ei ollut tuolloinkaan mitään eliittiä.
Yksittäisiä seikkailijoita oli mutta eivät saaneet juuri valtion tai armeijan tukea. Sinänsä harmi sillä olisihan se tuonut alueet ja niiden ihmiset turvaan ja kehityksen piiriin.
Totta kai Suomessa oli eliittiä.
"Sinänsä harmi sillä olisihan se tuonut alueet ja niiden ihmiset turvaan ja kehityksen piiriin."
No jos käsittää turvalliseksi 17 prosentin kuolleisuuden, kuten oli Suomen ylläpitämillä Itä-Karjalan keskitysleireillä, olihan sekin eräänlaista kehitystä, sinua taitaa enemmän harmittaa se, kun kaikkia ei ehditty tappamaan.
Vertaan Stalinin terroriin ja putistanin nykyiseen alennustilaan.
Tuolloinkin neuvostovenäjä olisi voinut keskittyä kehittämään maataan ja olla hyökkäämättä toisten alueille. Ei tietysti sovi venäläisten kansanluonteelle sellainen.
Katselet meitä kovin venäläisen yhteiskuntakäsityksen valossa.
Suomi ei ole eikä ole koskaan ollut mikään maaorjavaltio jossa eliitti omistaa ihmiset.
Hahaha pöhveIi pitää itseään tutkijana, ja saikin tutkimuksissaan selville tämän:
Totuus ei pala tulessakaan,saati asiantuntemattomissa valeissa.
Suuramiraali Raederin määräsi Hitler seuraajakseen virallisessa testamentissaan,josta Raeder sai yhden kappaleen. Kukaan ei ole asiaa kiistänyt.
"Lähtystö Montyn puheille on selvitetty lukuisissa historian kirjoissa mm .Raederin muistelmissa..
Lue edes yksi,niin voit vaikka väitellä jostakin. Nyt lykit tyypillisiä stallarin kuvittelmia."
"Hitler määräsi testamentissaan 30.4. 45 suuramisrali Raederin seuraajakseen,kun ei muitakaan ollut jäljellä. Hän järjesti vain Saksan antautumisen"
Onko tautiin kuollut ”tapettu”? Ketään ei teloitettu! Sota-ajan korttiannokset lisäsivät kuolleisuutta myös koti-Suomessa!
Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.
Niin taisi olla, ei vaan onnistunut ? Neuvostoliiton tavoite oli Suomen valtaus, ei onnistunut myöskään se. Koko ns suomettumisen aika meille Suomessa selitettiin että venäjä/neuvostoliitto on meidän ystävä. Montako kertaa meidän itänaapuri on meidän kimppuun hyökännyt ? Alkuaikoina hyökkäsi kyllä Ruotsin valtakunnan kimppuun , mutta tappoi suomalaisia. Ehkä nyt suomalaiset ymmärtäneet että itänaapuri ei ole ystävä, vaan arvaamaton vihollinen .
Evakot ja niiden jätökset eivät ole suomalaisia, vaan Suomen syöpiä.
Mistä tietää, koska evakko valehtelee?
-Katso liikkuuko sen huulet.
Mannerheim yritti taivutella sekä saksalaisia, että myös brittejä kumppaniksi Itä-Karjalan valtauksen Venäjän sisällissodan aikana.
Hölynpölyä.
Saksa solmi 1918 rauhan bolsevikkien kanssa. Svinhufvudin luovutettua armeijan valvonnan Saksalle, Mannerheim erosi.
Keväällä 1919 valtionhoitaja Mannerheim puuhaili Venäjän sisällissotaan osallistumista, mutta valkoiset kenraalit eivät hyväksyneet Suomen itsenäisyyttä.
Suomi tuki brittien hyökkäilyä Kronstadtin alueelle
Britit poistuivat Itämeren alueelta syksyllä -19, ja palasivat 1945 Tanskaa miehittämään.
Ei muutu hölynpölyä hokemalla:
Sisällissodan voittaneiden valkoisten pyrkimyksenä oli luoda Suur-Suomi, johon liittyen jääkäriluutnantti K. M. Wallenius teki jo maaliskuun alussa suunnitelman joukkojen lähettämisestä Neuvosto-Venäjän puolelle Vienan Karjalaan. Kenraali Mannerheimin hyväksymän suunnitelman tarkoituksena oli virallisesti auttaa itäkarjalaisia karkottamaan bolševikit ja toteuttaa heidän kansallinen itsemääräämisoikeutensa, mutta todellisuudessa kyse oli Vienan-Karjalassa olevien alueiden liittämisestä Suomeen.[82] Murmanskin alueesta puolestaan muodostui kaikkien maailmansodan osapuolten yhteinen intressi. Venäjä halusi alueelle maaliskuussa 1918 maihinnousseet brittijoukot pois, Saksaa kiinnostivat Jäämeren laivastotukikohdat sekä mahdollisuus saada Suomi ja Neuvosto-Venäjä sotimaan länsiliittoutuneita vastaan, Iso-Britannia puolestaan tuki bolševikkeja vastaan taistelevia Venäjän valkoisia, mutta kokosi myös suomalaisista punakaartilaisista muodostetun Muurmannin legioonan Saksan ja Suomen muodostamaa uhkaa vastaan.[83] Mannerheimia ja länsivaltoja kiinnosti myös Pietarin valloitus ja bolševikkien lyöminen.[78]
Suomalaisten hankkeet herättivät epäilyksiä länsivalloissa, koska valkoisten eteneminen tapahtui samaan aikaan saksalaisten 21. maaliskuuta länsirintamalla käynnistämän suurhyökkäyksen kanssa. Sotatoimien tarkoituksena epäiltiin olevan saada Saksalle pääsy Jäämerelle tai Muurmannin radalle. Tämän vuoksi Iso-Britannia ja Yhdysvallat esittivät uhkavaatimuksen, joka pelästytti Mannerheimin niin, että hän muutti näkemyksiään. Mannerheimin mukaan Itä-Karjalan kysymys pitäisikin nyt ratkaista Neuvosto-Venäjän kanssa käytävissä rauhanneuvotteluissa ympärysvaltojen hyväksymänä. Neuvottelut käynnistyivät Saksan välittäminä huhti–toukokuussa, vaikka valkoisten joukkoja olikin edelleen itärajan takana. Saksalaiset ehdottivat aluevaihtoa, jossa Suomi saisi Jäämeren rannalta Petsamon alueen ja Neuvosto-Venäjä vastineeksi Pietarin puolustamisen kannalta elintärkeän Inon linnoituksen Suomenlahden pohjukasta. Saksalla oli asiassa myös omat intressinsä, koska se havitteli tukikohtaa Jäämereltä. Tämän vuoksi Suomea painostettiin luopumaan Itä-Karjalan laajoista aluevaatimuksista, jotta Neuvosto-Venäjä olisi hyväksynyt sopimuksen.[82] Syynä oli myös se, ettei Saksa halunnut vaarantaa Venäjän kanssa tehtyä rauhansopimusta, koska sillä ei enää ollut varaa kahden rintaman sotaan.[15] Kesäkuussa kokoontunut eduskunta kuitenkin piti kiinni Suomen esittämistä aluevaatimuksista ja neuvottelut pysähtyivät.[82]
------Yksittäisiä seikkailijoita oli mutta eivät saaneet juuri valtion tai armeijan tukea.----
Saivat ja paljon saivatkin. Retkueitten huolto pelasi armeijan varikoilta. Tavara junilla Lieksaan ja siitä hevoskaravaanit itään. Oli muitakin huoltoreittejä mutta tämä oli se pääreitti.
Aseet ja ammukset tietenkin toimitti SAInt.
Tämä oli täysin normaalia sotatilan vallitessa. Tarton rauhan jälkeen suomalaiset vetäytyivät sopimuksen mukaan.
Eli Stalin oli mielestäsi oikeassa sanoessaan Suomen hyökänneen Neuvostoliittoon toistuvasti.
Ei ollut, koska
1) tuolloin ei vielä ollut N-liittoa, vaan Neuvosto-Venäjä
2) Neuvosto-Venäjä oli ensin hyökännyt Suomeen Rautussa kevaällä 1918
Ei nimenmuutos asiaa muuta.
Ei Neuvosto-Venäjä hyökännyt Suomeen Rautussa, vaan oli poistumassa Venäjälle, eikä se muuta asiaa vaikka olisi ensin hyökännyt, jos Suomi sitten sinun mukaasi hyökkäsi Venäjälle ja oli aktiivinen hyökkääjä.
Eli todistit Stalinin puolesta😄
Mutta valtiomuodon vaihtuminen sitäkin enemmän. Stalininkaan mielestä Neukkulalla ei ollut mitään tekemistä keisarikunnan sotavelkojen kanssa.
Ja sori vaan, Rautussa nimenomaan hyökkäsivät Pietarista rajan yli tulleet puna-armeijalaiset, jotka siis olivat osa Neuvosto-Venäjän asevoimia.
Hyökkääjä on se, joka hyökkää ensin eikä se, joka lyö takaisin. Venäjällä tosin tuntuu olevan tästä eri käsitys.
AKS oli fasistisena järjestönä lakkautettu heti jatkosodan jälkeen ja Kerho 22 perustettiin 1958.
Äärioikeistolainen AKS oli kova tekijä 1930-luvulla, yhdessä IKL:n kanssa. Sotien jälkeenkin AKS:n entisiä jäseniä oli mukana lähes kaikissa järjestöissä, toimintaprojekteissa tai verkostoissa, joita Jarkko Vesikansa käsitteli väitöskirjassaan 2004: ”Kommunisminvastainen porvarillinen aktivismi ja järjestötoiminta Suomessa 1950-68”. AKS:n entisiä jäseniä oli presidentistä piispoihin ja kenraaleista yliopiston rehtoreihin.
AKS ei ollut fasistinen järjestö.
Kiihkoisänmaallinen kylläkin, mutta ei fasistinen ,vaan kansallishenkinen.
Siinä oli kommunisteilla pätevä syy AKS:n ja muiden isänmaallisten järjestöjen lakkauttamiseen kommunistisen vallankumouksen tieltä.
Ei riittänyt, sillä ihmisten isänmaallisuus säilyi ja kesti.
Samaa ajoi Otto-Wille Kuusinenkin. Tarjosi suur-Suomea. Mutta ei kelvannut.
Otto-Ville oli liki Tarkkispojan veroinen maanpetturi, joka ajoi myös Suomen tuhoa!
”Suomikin kuuluu venäjälle. Voisimme lopettaa sodan ja antaa Putinin oikeuden tapahtua.”
”Se mitä olen oppinut suomalaisista viime vuosien aikana, on saanut minut pelkäämään enemmän sitä, että venäläiset eivät tapakaan teitä.”
Talvella 1941-1942 kaikki eduskuntapuolueet, Ruotsalaista Kansanpuoluetta lukuun ottamatta, kannattivat Itä-Karjalan liittämistä Suomeen.
Isänmaallisen Kansanliikkeen edustaja Salmela sanoi puheenvuorossaan eduskunnassa näin:
"Nyt on toteutettava kansallinen kuningasajatuksemme, ja luotava valtakunta, joka sulkee piiriinsä koko Itä-Karjalan siihen liittyvine alueineen samalla huomioon ottaen siten syntyneen Suur-Suomen strategiset puolustusmahdollisuudet."
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/aineistot/yhteiskunta/historia/eduskunnan-toiminta-sota-aikana/Documents/valtioneuvoston-tiedonanto-291141.pdf
Kokoomuksen kansanedustaja Pennanen sanoi puheenvuorossaan eduskunnassa näin:
"On kuitenkin tässä tilaisuudessa mainittava se kansamme keskuudessa esiintyvä ja kokoomuksenkin eduskuntaryhmän omaksuma mielipide, että mikäli asiat meistä suomalaisista itsestämme riippuvat, puolustuksellisesti turvallisempaan rajaan asti on valloitetut ja uskottavasti vielä valloitettavat suomalaisheimojen asuma-alueet saatava pysyvästi liitetyksi muun Suomen yhteyteen."
HeHe! Eipä taida Kokoomuksen Eduskuntaryhmä olla EDES tietoinen ”mielipiteestä”, jota Tarkkispoika sille tyrkyttää!
Emme me suomalaiset kaipaa vierasta maata! Se ”tauti” vaivaa vain venäläisiä!
Hehehe se on pöhveIi sen verran tyhmä, että luulee voivansa väärentää eduskunnan pöytäkirjatkin😄🤣😃
Etkös tyhmyri ole vieläkään oppinut lukemaan?
PöhveIi parka, pääkoppa on tehty niin ohkasista aineista, että tyhmyys suorastaan paistaa läpi😃🤣🤣
Siinähän se on linkki suoraan eduskunnan sivuille, mistä löytyy pöytäkirjat, vai oletko niin tyhmä, ettet tiedä mikä on pöytäkirja?
Hahaha miten joku voi olla noin saatanan idiootti 🤣😄😆🤡🤪😜
Vienan ja Aunuksen retket menivät pieleen. Paikallinen väestö ei tukenut suomalaisia maahantunkeutujia. Vienan Karjalassa väestö olivat rajusti suomalaisia vastaan ja suomalaisia vastustanut armeija olikin vienalaisia. Aunuksessa maahantunkeutujia vastaan taisteli pääasiassa suomalaiset punaiset.
Paksupäiset karjalaiset ymmärsivät kommunismin seuraukset vasta liian myöhään 1921. Silloin he nousivat spontaaniin kapinaan, mutta Suomi oli jo solminut rauhan ja noudatti allekirjoittamaansa sopimusta, eikä aseellista apua enää herunut.
” On kiistämätön tosiasia, että Suomen eliitin toive ja pyrkimyis”
KYLLÄ SE ON KIISTETTY! VAIN SINÄ ITSE USKOT?!!!
Hahaha no sillä nyt ei pöhveIin horinoilla ja kiistämisillä ole mitään merkitystä:-D
PöhveIi on sen verran idiootti, että kiistää eduskunnan istunnon pöytäkirjatkin;)
---- eikä aseellista apua enää herunut.-----
Kyllä muuten herui sekä aseita että miehiä.
Mutta ei Suomen valtiolta.
"On kiistämätön tosiasia, että Suomen eliitin toive ja pyrkimyis oli koko 1920 ja -30-lukujen ajan Itä-Karjalan valtaus ja liittäminen Suomeen."
Luulet vaan!
Hehe pöhveIi ei itse kuulu eliittiin, vaan sen vastakkaiseen kansanosaan eli tyhmälistöön, senpä takia pöhveIi yrittää kiistää kaikki eliitin pyrkimykset😆
Tämäon keskustelupalsta, jossa käyttäydyt todella tyhmästi kun et edes YRITÄ KESKUSTELLA vaan keskittäydyt haukkumaan vastaväittäjää!
Vastapuolen nimittely kertoo vain omasta ahdingostasi!!
Sinulla ei ole minkäänlaisia länsimaisia käytöstapoja olemassa.
Mutta miski it ä-karjala haluttiin vallata? Eikö Suomella ollut maata riittävästi ja myös köyhiä ihmisiä?
Neukku näytti I_TAE esimerkkiä Talvisodassa 1939-1940 ja SILLÄ OLI TODELLA RIITTÄVÄSTI MAATA JA KÖYHIÄ IHMISIÄ! JOPA SIINÄ MÄÄRIN, ETTÄ NIITÄ OLI VARAA PANNA GULAGEILLA 20 MILJOONAA MAAN ALLE!👎🇲🇦🇲🇦🇲🇦👎
Miksi Suomea yritettiin ENSIN VALLATA 30.11.1939?
Eikö Neuvostoliitolla ollut maata riittävästi ja myös köyhiä ihmisiä?