Ympärileikkaukset saavat jatkua

Olet kyllä täysin mahdoton. MITEN ihmeessä pystyt tekstistäni vetämään tuollaisen johtopäätöksen?

Varmasti sinulle kovin vaikea mielikuvaharjoitus, yritä silti: Lue teksti uudelleen miettimättä lainkaan kenen kirjoittama se on ja missä julkaistu. Miten tällöin tulkitset sen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olet kyllä täysin mahdoton. MITEN ihmeessä pystyt tekstistäni vetämään tuollaisen johtopäätöksen?

Varmasti sinulle kovin vaikea mielikuvaharjoitus, yritä silti: Lue teksti uudelleen miettimättä lainkaan kenen kirjoittama se on ja missä julkaistu. Miten tällöin tulkitset sen?

Lue lisää

Okei, kuten kirjoittaja tuossa ylempänä olevassa lainauksessa kertoo, niin HÄNEN näkemyksensä mukaan naisten ympärileikkaus on vähäteltävä asia miesten ympärilaikkaukseen verrattuna. Tämä sama asenne kuulemma oli persujen taholta ongelma tyttöjä koskevan erillislain suhteen, joten siitä ei tullut mitään.
Persut siis määräävät mitä vaparit tekevät. Ihan turhaan syytät kd:tä ja rkp:tä yksin asioista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olet kyllä täysin mahdoton. MITEN ihmeessä pystyt tekstistäni vetämään tuollaisen johtopäätöksen?

Varmasti sinulle kovin vaikea mielikuvaharjoitus, yritä silti: Lue teksti uudelleen miettimättä lainkaan kenen kirjoittama se on ja missä julkaistu. Miten tällöin tulkitset sen?

Lue lisää

Ja muuten, vaikka asia onkin sinulle ilmeisen vaikea ja pelkäät keskustelua, niin voisit edes yrittää keskittyä asiaan henkilökommentoinnin sijaan. Persujen taktiikka on kärsimässä pahemman laatuisen inflaation.

Anonyymi kirjoitti:

Okei, kuten kirjoittaja tuossa ylempänä olevassa lainauksessa kertoo, niin HÄNEN näkemyksensä mukaan naisten ympärileikkaus on vähäteltävä asia miesten ympärilaikkaukseen verrattuna. Tämä sama asenne kuulemma oli persujen taholta ongelma tyttöjä koskevan erillislain suhteen, joten siitä ei tullut mitään.
Persut siis määräävät mitä vaparit tekevät. Ihan turhaan syytät kd:tä ja rkp:tä yksin asioista.

Lue lisää

Jäi edellisestä kiitos laittamatta: Sentään luit tekstin. Se on jo paljon enemmän kuin isolla osalla täällä "kommentoivista". Kiitos.

Kirjotan "Valitettavasti vakavimmat muodot ovat myös yleisimpiä." Miten tämä on vähättelyä? On kuin olisit lukenut vain tuota edeltävän lauseen.

PS tai mikään muukaan puolue ei määrää kantojamme. Jossain asiassa voidaan olla samaa mieltä PS:n kanssa, toisessa asiassa eri mieltä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jäi edellisestä kiitos laittamatta: Sentään luit tekstin. Se on jo paljon enemmän kuin isolla osalla täällä "kommentoivista". Kiitos.

Kirjotan "Valitettavasti vakavimmat muodot ovat myös yleisimpiä." Miten tämä on vähättelyä? On kuin olisit lukenut vain tuota edeltävän lauseen.

PS tai mikään muukaan puolue ei määrää kantojamme. Jossain asiassa voidaan olla samaa mieltä PS:n kanssa, toisessa asiassa eri mieltä.

Lue lisää

Ole hyvä. Minä luin sekä sinun tekstisi, että Tiina Vilposen tekstit ennen kommentointia. Minusta hänen tekstinsä on sikäli parempi, että hän ei ryhdy vertailemaan toimenpiteiden uhrreille tuottamia ongelmia ja ja kokemuksia sukupuolen perusteella, varsinkaan suoraan.
Olisit voinut omasta mielestäni kirjoittaa miesten ympärileikkauksista ja niiden haitoista ilman tyttöjä.

Kaiken ydin on kuitenkin tämä: "Päättäjien tulisi muistaa ja ymmärtää, että uskonnonvapaus ei oikeuta vahingon tuottamiseen, ja että uskonnonvapaus kuuluu ihan jokaiselle lapselle."

Koska uskonnonvapaus ajaa ihmisoikeuksien edelle, niin jo siinä on pohjaa, JOS Suomessa oikeasti otettaisiin vakavasti nämä asiat.

Tämä oli siis minun vaatimaton näkemykseni, ja lapsia ei tule leikellä perinteiden eikä uskontojen perusteella.

Poikien/miehen ympärileikkaus voidaan tehdä
a) uskonnollisesta syystä
b)lääketieteellisestä syystä

Tyttöjen ympärärileikkaus ei ole esillä missään uskonnollisessa pyhässä kirjassa. Sitä ei myöskään tehdä lääketieteellisestä syystä.

Siinä erot.

Anonyymi kirjoitti:

Poikien/miehen ympärileikkaus voidaan tehdä
a) uskonnollisesta syystä
b)lääketieteellisestä syystä

Tyttöjen ympärärileikkaus ei ole esillä missään uskonnollisessa pyhässä kirjassa. Sitä ei myöskään tehdä lääketieteellisestä syystä.

Siinä erot.

Lue lisää

Lääketieteelliset leikkaukset eivät nähdäkseni liity asiaan mitenkään.

Toiseksi, voimmeko me sanoa ulkopuolelta mikä on toisen uskonnon oikea tulkinta? Minusta ei. Sen sijaan voimme ja meidän pitää asettaa rajat sille, mitä uskonnonvapauden nimissä voidaan sallia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lääketieteelliset leikkaukset eivät nähdäkseni liity asiaan mitenkään.

Toiseksi, voimmeko me sanoa ulkopuolelta mikä on toisen uskonnon oikea tulkinta? Minusta ei. Sen sijaan voimme ja meidän pitää asettaa rajat sille, mitä uskonnonvapauden nimissä voidaan sallia.

Lue lisää

Ei tosiaan vaikuta. Jos sairaalassa tehdään sama toimenpide mutta eri syystä, toinen on terveydenhoitoa, toinen silpomista.

Toisessa uskonnossa kirjoitukset eivät jätä tulkinnan varaa. Toisessa jättää ja ympärileikkauksia tehdään lapsille iässä joka jättää traumaattisia muistijälkiä.

Vapaa-ajattelijan näkökulmasta pitäisi kieltää uskonnonvapaus, koska uskonnot ovat haitallisia vähintään mielelle. "Hyvää krisitinuskoa ei ole" jne.....

Jos uskontoja ei olisi, olisiko sinusta noin muuten suotavaa että poikavauvoja ympärileikattaisiin enemmän vai vähemmän?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos uskontoja ei olisi, olisiko sinusta noin muuten suotavaa että poikavauvoja ympärileikattaisiin enemmän vai vähemmän?

Ei ole relevantti kysymys aiheen kannalta, koska uskontoja on eikä todellisuus muutu siitä miksikään pohtimalla täysin teoreettista tilannetta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole relevantti kysymys aiheen kannalta, koska uskontoja on eikä todellisuus muutu siitä miksikään pohtimalla täysin teoreettista tilannetta.

On se sikäli, että ajatteletko vapaa-ajattelijoiden tavoitteista seuraavan mitään hyvää missään yksityiskohdassa. Eli jos saamme jonkun juutalaisen tai jonkun muslimin dekääntymään (tai estämään jonkun kääntymisen muslimiksi), ja tämän vuoksi joku lapsi jää silpomatta, onko se hyvä vai huono asia?

jori.mantysalo kirjoitti:

On se sikäli, että ajatteletko vapaa-ajattelijoiden tavoitteista seuraavan mitään hyvää missään yksityiskohdassa. Eli jos saamme jonkun juutalaisen tai jonkun muslimin dekääntymään (tai estämään jonkun kääntymisen muslimiksi), ja tämän vuoksi joku lapsi jää silpomatta, onko se hyvä vai huono asia?

Lue lisää

Jos se vapaa-ajattelijoiden mielestä on hyvä asia, että joku juutalainen dekääntyy ja lopettaa poikien ympärileikkauksen, niin sen kun vaan toimitte niin. Kuitenkin sen pitäisi tapahtua ilman pakkoa ja painostusta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos se vapaa-ajattelijoiden mielestä on hyvä asia, että joku juutalainen dekääntyy ja lopettaa poikien ympärileikkauksen, niin sen kun vaan toimitte niin. Kuitenkin sen pitäisi tapahtua ilman pakkoa ja painostusta.

Lue lisää

Tuo nyt vähän kiersi kysymystä. Onko sinusta hyvä asia, jos joku poika jää ympärileikkaamatta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo nyt vähän kiersi kysymystä. Onko sinusta hyvä asia, jos joku poika jää ympärileikkaamatta?

Ei kai siitä haittaakaan ole, jos ei ympärileikata, minun mielestäni. Asiahan ei henkilökohtaisesti kosketa minua mitenkään. En silti menisi ulkopuolisena ja ylimielisenä puuttumaan juutalaisten käytäntöihin muka tietäen paremmin, mitä heidän pitäisi tehdä poikien ympärileikkausasiassa. Ja pakolla ja painostuksella sitä asiaa ei ainakaan lopeteta

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai siitä haittaakaan ole, jos ei ympärileikata, minun mielestäni. Asiahan ei henkilökohtaisesti kosketa minua mitenkään. En silti menisi ulkopuolisena ja ylimielisenä puuttumaan juutalaisten käytäntöihin muka tietäen paremmin, mitä heidän pitäisi tehdä poikien ympärileikkausasiassa. Ja pakolla ja painostuksella sitä asiaa ei ainakaan lopeteta

Lue lisää

Ei kai haittaakaan -- no olisiko mitään etua siitä, että annetaan esinahan olla?

Me nimittäin saatamme olla päämäärästä tässä aivan samaa mieltä, vaikka keinoista kantamme eroavat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai haittaakaan -- no olisiko mitään etua siitä, että annetaan esinahan olla?

Me nimittäin saatamme olla päämäärästä tässä aivan samaa mieltä, vaikka keinoista kantamme eroavat.

Lue lisää

En tiedä, miksi sitten juutalaiset ovat halunneet ja haluavat edelleenkin pitää poikien ympärileikkauksesta kiinni, ainakin enemmistö heistä? Ortodoksijuutalaiset kyllä ymmärtää, koska heille se on Jumalan käsky ja liiton merkki, mutta maallistuneemmatkaan juutalaiset eivät taida suuremmin sitä vastustaa. Ehkä siinä halutaan erottua muista kansoista, pakanoista (ei-juutalaisista), mene ja tiedä.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä, miksi sitten juutalaiset ovat halunneet ja haluavat edelleenkin pitää poikien ympärileikkauksesta kiinni, ainakin enemmistö heistä? Ortodoksijuutalaiset kyllä ymmärtää, koska heille se on Jumalan käsky ja liiton merkki, mutta maallistuneemmatkaan juutalaiset eivät taida suuremmin sitä vastustaa. Ehkä siinä halutaan erottua muista kansoista, pakanoista (ei-juutalaisista), mene ja tiedä.

Lue lisää

Mistähän sitten muslimit erottuu?

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän sitten muslimit erottuu?

Tarkoitatko, mistä muslimit haluavat erottua ympärileikkauksella? Vääräuskoisista, mutta käsitteekseni muslimeille ympärileikkaus ei ole ollut sellainen ehdoton asia kuin juutalaisille.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko, mistä muslimit haluavat erottua ympärileikkauksella? Vääräuskoisista, mutta käsitteekseni muslimeille ympärileikkaus ei ole ollut sellainen ehdoton asia kuin juutalaisille.

Lue lisää

Joo siis tavallaan. Jos verrataan Heprealaista raamattua ja Koraania niin ensimmäisessä löytyy ympärileikkeus ja milloin se pitää suorittaa, mielle sukupuolelle. Kun Koraanissa ei mainita ympärileikkausta, jos se on enemmän muslimi perinnettä kuin uskontoa, onko se vähemmän haitallista vapaa-ajattelun näkökulmasta?

Anonyymi kirjoitti:

Joo siis tavallaan. Jos verrataan Heprealaista raamattua ja Koraania niin ensimmäisessä löytyy ympärileikkeus ja milloin se pitää suorittaa, mielle sukupuolelle. Kun Koraanissa ei mainita ympärileikkausta, jos se on enemmän muslimi perinnettä kuin uskontoa, onko se vähemmän haitallista vapaa-ajattelun näkökulmasta?

Lue lisää

Uskonto perusteluna ei tietenkään tee mistään enemmän tai vähemmän haitallista. Mutta va-liitto järjestönä keskittyy noin yhteen asiaan ja siksi kommentoimme vain uskontoihin liittyviä asioita.

Mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö jäseniä kiinnostaisi muutkin asiat.

Anonyymi kirjoitti:

Joo siis tavallaan. Jos verrataan Heprealaista raamattua ja Koraania niin ensimmäisessä löytyy ympärileikkeus ja milloin se pitää suorittaa, mielle sukupuolelle. Kun Koraanissa ei mainita ympärileikkausta, jos se on enemmän muslimi perinnettä kuin uskontoa, onko se vähemmän haitallista vapaa-ajattelun näkökulmasta?

Lue lisää

Perustuu haditeihin eli perimätietoon, samoin kuin naisten huivit ja pukeutuminen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Uskonto perusteluna ei tietenkään tee mistään enemmän tai vähemmän haitallista. Mutta va-liitto järjestönä keskittyy noin yhteen asiaan ja siksi kommentoimme vain uskontoihin liittyviä asioita.

Mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö jäseniä kiinnostaisi muutkin asiat.

Lue lisää

Okei eli vapaa-ajattelijat ovat lasten ystäviä kun asia liittyy uskontoon. Kääntäen vapaa-ajattelijat eivät ole lasten ystävia vaan uskontojen vihollisia.

Anonyymi kirjoitti:

Okei eli vapaa-ajattelijat ovat lasten ystäviä kun asia liittyy uskontoon. Kääntäen vapaa-ajattelijat eivät ole lasten ystävia vaan uskontojen vihollisia.

Onko sinusta jotain valittamista siinä, että esimerkiksi Kuurojen liitto ei ota kantaa sokeiden asioihin, Tappara ry ei kommentoi postimerkkien keräilyä eikä Vegaaniliitto lausu mitään valtionkirkkojärjestelmästä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko sinusta jotain valittamista siinä, että esimerkiksi Kuurojen liitto ei ota kantaa sokeiden asioihin, Tappara ry ei kommentoi postimerkkien keräilyä eikä Vegaaniliitto lausu mitään valtionkirkkojärjestelmästä?

Lue lisää

Kaikilla noilla on oma juttunsa jota ne tekee pyrkimättä polkemaan toisten etuja. Kuurojen liitto ei vaadi tv-lähetyksiä pelkästään viitottuina, Vegaaniliitto ei pilkkaa ja pyri pakottamaan kaikkia vegaaneiksi, urheilijat no, käyttäytyvät välillä aika rumasti toisiaan kohtaan. Se siitä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikilla noilla on oma juttunsa jota ne tekee pyrkimättä polkemaan toisten etuja. Kuurojen liitto ei vaadi tv-lähetyksiä pelkästään viitottuina, Vegaaniliitto ei pilkkaa ja pyri pakottamaan kaikkia vegaaneiksi, urheilijat no, käyttäytyvät välillä aika rumasti toisiaan kohtaan. Se siitä.

Lue lisää

Tuo ei nyt ollut homman pihvi.

Minulla on tavoitteita, joista yksi on kirkon ja valtion ero. Ajan sitä tavoitetta va-liiton kautta. Muita tavoitteita ajan muulla tavoin. Va-liittoa ei voi vaatia tilille siitä, että se ei aja kaikkia maailman hyviä asioita.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei nyt ollut homman pihvi.

Minulla on tavoitteita, joista yksi on kirkon ja valtion ero. Ajan sitä tavoitetta va-liiton kautta. Muita tavoitteita ajan muulla tavoin. Va-liittoa ei voi vaatia tilille siitä, että se ei aja kaikkia maailman hyviä asioita.

Lue lisää

Tuo on juuri pihvi. Onko sinulla valittamista, ettei kuurojen liitto vaadi ohjelmia viittomakieliseksi ja radio-ohjelmien lopettamista kokonaan. Se olisi kaikille sopivaa ja tasa-arvoista. Tai Vegaaniliitto vaadi kaikken eläintenhyödyntämisen loppuvan nyt!

Va-liitto kertoo olevansa ihmisoikeusjärjestö, tasa-arvojärjestö, kaikkien ihmisarvon puolesta, uskonnonvapauden kannattaja (!!!) ja käyttää näitä uskovaisia vastaan.

Ei kenelläkään ole oikeutta päättää mikä on toisen hyvä elämä. EI ole olemassa mitään kaikille sopivaa.
Eikä kukaan ole vaatiamassa liittoa tilille mistään, mutta sanon vaan että toiminta on.... jätän samomatta. Päätelköön jokainen itse.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on juuri pihvi. Onko sinulla valittamista, ettei kuurojen liitto vaadi ohjelmia viittomakieliseksi ja radio-ohjelmien lopettamista kokonaan. Se olisi kaikille sopivaa ja tasa-arvoista. Tai Vegaaniliitto vaadi kaikken eläintenhyödyntämisen loppuvan nyt!

Va-liitto kertoo olevansa ihmisoikeusjärjestö, tasa-arvojärjestö, kaikkien ihmisarvon puolesta, uskonnonvapauden kannattaja (!!!) ja käyttää näitä uskovaisia vastaan.

Ei kenelläkään ole oikeutta päättää mikä on toisen hyvä elämä. EI ole olemassa mitään kaikille sopivaa.
Eikä kukaan ole vaatiamassa liittoa tilille mistään, mutta sanon vaan että toiminta on.... jätän samomatta. Päätelköön jokainen itse.

Lue lisää

Se on toinen asia. Yllä oli kyse siitä, miksi liitto ottaa kantaa vain uskontoja sivuaviin asioihin. Toivottavasti ymmärrät nyt mitä vertauksellani tarkoitin.

Tuosta muusta: Uskonnonvapauden osa on myös valtion tasapuolinen suhtautuminen. Ajamme uskonnonvapautta kun pyrimme saamaan kahdelta kirkolta verotusoikeuden pois. Va-liitto ei pyri kieltämään uskontoja.

(Jostain syystä edellinen kommenttini meni ilman nimeä, en tiedä miksi.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Se on toinen asia. Yllä oli kyse siitä, miksi liitto ottaa kantaa vain uskontoja sivuaviin asioihin. Toivottavasti ymmärrät nyt mitä vertauksellani tarkoitin.

Tuosta muusta: Uskonnonvapauden osa on myös valtion tasapuolinen suhtautuminen. Ajamme uskonnonvapautta kun pyrimme saamaan kahdelta kirkolta verotusoikeuden pois. Va-liitto ei pyri kieltämään uskontoja.

(Jostain syystä edellinen kommenttini meni ilman nimeä, en tiedä miksi.)

Lue lisää

Välitavoitteita on verotusoikeuden poistaminen ja sen perusteleminen tasapuolisuudella.

Tämä on hyvä kysymys. Ehkäpä vaparien pitäisi tarttua ongelmaan edes hieman.

Ei kai voi sanoa pelkästään että "antavat ympärileikata", isät ovat hyvin todennäköisesti ratkaisevassa asemassa. Koraanin mukaan esim. tytär saa perintöä puolet siitä mitä poika yms.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai voi sanoa pelkästään että "antavat ympärileikata", isät ovat hyvin todennäköisesti ratkaisevassa asemassa. Koraanin mukaan esim. tytär saa perintöä puolet siitä mitä poika yms.

Lue lisää

....." isät ovat hyvin todennäköisesti ratkaisevassa asemassa."
Tuo tekee asiasta vielä erikoisemman.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai voi sanoa pelkästään että "antavat ympärileikata", isät ovat hyvin todennäköisesti ratkaisevassa asemassa. Koraanin mukaan esim. tytär saa perintöä puolet siitä mitä poika yms.

Lue lisää

No eikö tuossa ole asiaa korjattavaksi? Tässä taas se uskonnonvapaus syrjäyttää kaiken muun.