Miksi Saksa hävisi Prohorovkan ps-taistelun,

ei pitänyt olla mitään syytä. Paremmat tankit, paremmat miehistöt. Tigereille piti neukkutankkien seivästyksen olla pikku juttu.

Jotakin kummaa täytyi tapahtua mitä on selitelty, slilä että neukkutankit ampuivat Tigereitä takaapäin ! Miten ne sinne pääsivät, näkymättöminäkö ajelivat ?
24401
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Käsittääkseni Saksa voitti taistelun leikiten. Muista syistä sen oli vetäydyttävä sittemmin alueelta

Äänestä

Hävisi koska Puna-armeija oli parempi. Huonommilla on tapana hävitä paremmilleen.

Äänestä

Eräs syy oli rypälepommi, Kursk on lähinnä nykytilannetta Ukrainassa. Eteneminen on vaikeaa, kun kaikki siirrot on varmistettu.

Äänestä
  • Puna-armeija voitti lukumäärällään, muttakärsi aina suuremmat tappiot! Sodassa kaatui 14,6 miljoonaa puna-armeijan sotilasta!

    Äänestä

Molemmat ilmoittautuivat voittajiksi.
Totuus oli tasapeli.
" Tiger"-vaunuja ei tuolloin ollut olemassa, ensimmäiset Pantterit kyllä, mutta ne potivat lastentauteja ja niitä oli liian vähän.

Äänestä
  • Tiger I oli jo Stalingradin aikaan. T-34-85 voi ampua reiän Tigerin kylkeen 1000-1300 metrin päästä.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Tiger I oli jo Stalingradin aikaan. T-34-85 voi ampua reiän Tigerin kylkeen 1000-1300 metrin päästä.

    Tiger I:n prototyypit olivat valmiina 20.4. 1942.
    Hitler hosui rintamalle lähdön kanssa.
    Ensimmäiset neljä vaunua olivat mukana Leningradin lähellä elokuussa -42.
    Ne olivat väärässä maastossa ja juuttuivat mutaan. Yksi tuhoutui.

    Äänestä

Prohorovkan suuri panssaritaistelu oli osa Kurskin ratkaisutaistelua.

Tässä eeppisessä mittelössä Saksaa edusti II SS-PSAK, jolla oli jäljellä 250 vaunua, niistä 15 Tigeriä, Panttereita ei lainkaan.
Vastassa oli 5. Kaartin PSA, jolla oli 850 vaunua, niistä 500 T-34:n eri versioita.
Itse taistelu päättyi pattitilanteeseen, NL menetti enemmän vaunuja.
SS-PSAK vetäytyi kuitenkin Hitlerin käskystä, koska liittoutuneet olivat nousseet maihin Italiaan.
Niin NL voi katsoa taistelun voitokseen.
Hitler teki tavanomaisen hätäisen virheensä. Lopuksi Italiaan lähti vain yksi ps-divisioona sille mahdollisimman epäedulliseen maastoon.

Äänestä
  • -----Niin NL voi katsoa taistelun voitokseen.----

    Taistelukenttä jäi neukulle mikä oli ja on ps-taistelussa valtava etu pienentäem suunnattomasti omia tappioita ja kasvattaen vastustajan tappioita.

    Äänestä

  • Neukkusysteemissä armeija vastasi Saksan ja länsimaiden armeijakuntaa. Prokhorovkassa kohtasi siis hierarkian kannalta samanlaiset yhtymät, armeijakunta vs. armeijakunta, mutta neukuilla vaunuja tosiaan yli 3 kertaa enemmän. Kertoo karua kieltään Saksan kyvystä pitää yllä ps-joukkojensa vahvuuksia 1943. Neukut puolestaan tuotti uusia vaunuja tehtaan piiput punaisena.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Neukkusysteemissä armeija vastasi Saksan ja länsimaiden armeijakuntaa. Prokhorovkassa kohtasi siis hierarkian kannalta samanlaiset yhtymät, armeijakunta vs. armeijakunta, mutta neukuilla vaunuja tosiaan yli 3 kertaa enemmän. Kertoo karua kieltään Saksan kyvystä pitää yllä ps-joukkojensa vahvuuksia 1943. Neukut puolestaan tuotti uusia vaunuja tehtaan piiput punaisena.

    Ilman Petsamon nikkeliä Saksa ei olisi saanut sentään vertaa tuotettua.

    Äänestä

  • Hitler ei tehnyt virhettä. Tosiasialinen syy keskeytykselle oli havainto N-liiton joukkojen keskityksistä etelä- ja keskirintamille. Panssareita tarvittiin myös siellä ja siksi niitä piti vetää pois rajusti suurtaistelusta. Jos Hitler mainitsee kerran syyksi Lännen maihinnousun Mansteinille, niin se on vain löysää puhetta

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Hitler ei tehnyt virhettä. Tosiasialinen syy keskeytykselle oli havainto N-liiton joukkojen keskityksistä etelä- ja keskirintamille. Panssareita tarvittiin myös siellä ja siksi niitä piti vetää pois rajusti suurtaistelusta. Jos Hitler mainitsee kerran syyksi Lännen maihinnousun Mansteinille, niin se on vain löysää puhetta

    Hölynpölyä.

    Syynä oli Hitlerin tavanomainen hermostuminen uudessa tilanteessa.
    Hän halusi irrottaa valiojoukkoja lyömään liittoutuneet mereen.
    Maihinnousu juuttui kuitenkin paikalleen ja lopulta vain yksi SS ps-divisioona lähetettiin Italiaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ilman Petsamon nikkeliä Saksa ei olisi saanut sentään vertaa tuotettua.

    Soso. Saksa sai raaka-aineita sekä omista kaivoksistaan, hallitsemiltaan alueilta että liittolaisilta ja puolueettomilta.
    Suuria toimittajia olivat Ruotsin lisäksi mm. Espanja ja Portugali.

    Petsamon nikkeliä Saksa sai kaikkiaan noin vuoden tarpeen. Lisäksi Suomesta lähetettiin mm. kuparia ja molybdeeniä.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Hölynpölyä.

    Syynä oli Hitlerin tavanomainen hermostuminen uudessa tilanteessa.
    Hän halusi irrottaa valiojoukkoja lyömään liittoutuneet mereen.
    Maihinnousu juuttui kuitenkin paikalleen ja lopulta vain yksi SS ps-divisioona lähetettiin Italiaan.

    Maihinnousua vaarallisempia olivat N-liiton muut hyökkäykset. Otappa esim. Töppelin kirja käteen.

    Äänestä

  • Kurskissa oli yhteensä 259 Panther-panssaria.
    Kaksi uutta Pantteripataljoonaa – 51. ja 52 yht. 200 pantteria.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kurskissa oli yhteensä 259 Panther-panssaria.
    Kaksi uutta Pantteripataljoonaa – 51. ja 52 yht. 200 pantteria.

    "Kurskissa oli yhteensä 259 Panther-panssaria.
    Kaksi uutta Pantteripataljoonaa – 51. ja 52 yht. 200 pantteria."

    Mutta ne eivät olleet SS:n komennossa, vaan taktisesti alisteisena GD-divisioonalle ylimääräisenä panssarirykmenttinä.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    "Kurskissa oli yhteensä 259 Panther-panssaria.
    Kaksi uutta Pantteripataljoonaa – 51. ja 52 yht. 200 pantteria."

    Mutta ne eivät olleet SS:n komennossa, vaan taktisesti alisteisena GD-divisioonalle ylimääräisenä panssarirykmenttinä.

    ///MeAgaln

    Mutta siellä ne olivat, toisin kuin väitettiin.

    Äänestä

Ihan saman tekevää miten se taistelu voitettiin. Neuvostoliiton joukot sen voittivat ja saksalaiset hävisivät. Se siitä. Ja lopuksi saksalaiset hävisivät koko sodan. Siina ei Tiikerit, eikä Pantterit auttaneet, samalla lailla kuin tilanne on nykyään ukrainassa, jossa Leopardit tuhotaan tukuttain.

Äänestä
  • Leopard2 on paljon parempi kuin Venäjän hyppytorniset bromut!

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Leopard2 on paljon parempi kuin Venäjän hyppytorniset bromut!

    Samalla lailla ne miinoihin ja panssarintorjuntaohjuksiin tuhoutuu.

    Äänestä

-----Tigereille piti neukkutankkien seivästyksen olla pikku juttu.-----

Englantia vastaan yksi ainoa Tiikeri tuhosi 21 brittitankkia. Neukkua vastaan eivät pärjänneet. On siinä iso ero, on.

Äänestä
  • Muutama tiikeri ja pantteri nimenomaan ampui päivässä prohorovkassa 600 neuvostotankkia helposti koska ampuivat kauemmas

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Muutama tiikeri ja pantteri nimenomaan ampui päivässä prohorovkassa 600 neuvostotankkia helposti koska ampuivat kauemmas

    "Englantia vastaan yksi ainoa Tiikeri tuhosi 21 brittitankkia."

    Tai paremminkin SS:n propagandakoneisto julisti Wittmannin tuhonneen tuon määrän, vaikka hän ei olisi voinut edes havaita niin montaa.

    "Neukkua vastaan eivät pärjänneet. On siinä iso ero, on."

    Tiikeritarinat ovat aivan yhtä hurjia itärintamallekin. Saman SS:n osaston Franz Staudeggerin väitettiin tuhonneen 22 T-34:sta yhdellä Tiikerillä.

    "Muutama tiikeri ja pantteri nimenomaan ampui päivässä prohorovkassa 600 neuvostotankkia helposti koska ampuivat kauemmas"

    Mikäli asia meni aiemmin ohi:
    Prohorovkassa ei ollut Panttereita ja SS:n panssarirykmentit liikkuivat valtaosin P-III:n ja P-IV:n voimalla.

    ///MeAgaln

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

ei pitänyt olla mitään syytä. Paremmat tankit, paremmat miehistöt. Tigereille piti neukkutankkien seivästyksen olla pikku juttu.

Jotakin kummaa täytyi tapahtua mitä on selitelty, slilä että neukkutankit ampuivat Tigereitä takaapäin ! Miten ne sinne pääsivät, näkymättöminäkö ajelivat ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu