Liitto lähetti kolme edustajaa: Leino, Värri ja Ylikoski. Lähettikö yhdistykset edustajiaan?
Mitä liitto pulitti kolmesta?
- lennot
- taksit, bussit tms.
- hotelli
- päivärahat
- ateriat
- osallistumismaksut
- muuta
Entä yhdistysten lähettämien kustannukset?
Ennen matkaa Aulikki Holma yritti vaparien fb-ryhmässä selvittää osallistujia, mutta hän joutui julkisesti pyytämään Ylikoskelta anteeksi. Miksi tietoja salataan ja kysyjiä nöyryytetään?
Mitä liitto pulitti kolmesta?
- lennot
- taksit, bussit tms.
- hotelli
- päivärahat
- ateriat
- osallistumismaksut
- muuta
Entä yhdistysten lähettämien kustannukset?
Ennen matkaa Aulikki Holma yritti vaparien fb-ryhmässä selvittää osallistujia, mutta hän joutui julkisesti pyytämään Ylikoskelta anteeksi. Miksi tietoja salataan ja kysyjiä nöyryytetään?
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kysypä sieltä omasta yhdistyksestäsi. Jäsenhän tietenkin olet, mitäpä asia muuten sinua liikuttaisi.
Yhdistyksiä on 20. Ja liitossa kyllä tiedetään yhdistysten tilanne Köpiksen reissun suhteen. Voisit siis vain kertoa asian.
Ja niin: mitä lysti maksoi liitolle?
Minä en voi kertoa siitä yksinkertaisesta syystä, että en tiedä. En ole liiton hallinnossa millään tavalla mukana. En ole kysynyt asiaa, kun ei kiinnosta. Jos sinua kiinnostaa, niin kysy sieltä omasta yhdistyksestäsi. Vanhemmassa ketjussa on jo aika hyvin käsitelty se itsestäänselvyys, että ulkopuolisille ei pidäkään kertoa.
Miksi ei pidä. Mikään laki ei estä kertomasta, paljonko rahaa pantiin Köpiksen matkaan liiton kassasta.
Koska asia ei vain kuulu meille ulkopuoliselle. Jos sinua kiinnostaa vapreiden toiminta näin paljon, niin eikö kannattaisi liittyä?
Vapareihinhan kannattaa liittyä joka tapauksessa.
Miksi asiaa ei voisi kertoa? Mikään ei sitä estä.
Koska asia ei sinulle kuulu.
Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää?
Sinulla ne vaikeudet on. Toistan: mikään laki ei estä kertomasta asioista täällä.
Eikä mikään laki pakota sitä kertomaan. Joten miksi et liity vapareihin jos sinua kiinostaa ehidän toiminta näin paljon? Se olisi paljon helpompaa kuin täällä vinkuminen.
Hei, Esa Ylikoski tässä. Kukaan ei ole joutunut pyytämään minulta anteeksi. Olen vain selventänyt, että liiton kustannuksella Kööpenhaminan kongressiin lähtijät menivät hommiin, muun muassa kertomaan kongressivieraille eri puolilta maailmaan Suomen toiminnoista sekä raportoimaan kongressin tapahtumista muun muassa Vapaa Ajattelija -lehdessä. Kustannukset liitolle olivat vain hieman yli 1000 euroa. Minulla ei ole tietoa minkään yhdistyksen tuesta kongressivieraille.
Ilmoittautumismaksu 1795,00 DKK + Conferenssi-illallinen 100,00 DKK + Hotel Scandic Copenhagen 3735,00 EUR, yhteensä 5630,00 DKK, maksettu luottokorttimaksu 773,60 EUR. Finnair Ticket Receipt 3.8. ja 6.8. Grand total 259,06 EUR. Yhteensä 1032,66 EUR. Ei päivärahoja ja muita kuluja.
Nuo kulut olivat julkista tietoa, kun early bird -ilmoittautumisia markkinoitiin.
Eli sinun mukaasi kokonaiskustannus liitolle olisi kolme kertaa tuo, koska liitto maksoi kolme henkeä. Toisin sanoen reilu 3000 euroa siitä, että joku kertoi Suomen vapareista ja kirjoittaa lehteen. Panos-tuotos-suhde ei vaikuta olevan kohdillaan.
Mitä tulee anteeksipyyntöön, Aulikki tosiaan esitti sellaisen, kun olit ärähtänyt hänen kysyessään, ketä Köpikseen lähetetään. Et missään vaiheessa sanonut, ettei tarvitse pyydellä anteeksi. Nähtävästi pidit aiheellisena, että Aulikki joutui julkisesti pyytämään sinulta anteeksi.
Köpiksessä oli siis muitakin vapareita. Jos et voi sanoa nimiä, sano kuinka monta ja mistä yhdistyksistä. Siinä ei ole salassapidettävää.
Värri osallistui myös Humanists Internationalin edustajakokoukseen. Ja Leino osallistui professionaalien seremoniapuhujien tapaamis- ja koulutustilaisuuteen.
Muiden kongressivieraiden asiat ovat heidän yksityisasioitaan.
Ei ole yksityisasia, jos on jonkun yhdistyksen maksamana.
Eli tiedot julki nyt vaan.
Miksi liitto maksaa pro-seremonioiden koulutusmatkoja? Eikö se ole firman oma asia?
Luulisi olevan mutta firmalla menee niin huonosti, ettei se pysty. Tarvitaan tällaista välikäsien kautta tapahtuvaa valtiontukea. Vapariliitto toimii jälleen valtionavun bulvaanina. Kun huono firma ei saa yritystukia, Vapariliitto välittää valtionrahaa firmaan. Törkeää.
Ei olekaan, vaan kyseisen yhdistyksen asia; ei satunnaisten nettikyselijöiden asia.
Mikään ei estä kertomasta. Se on laillista.
Ja mikään ei estä olematta kertomatta. Sekin on laillista.
Puhujatoiminnan kehittäminen kuuluu liiton tehtävään, se ei ole vain Pro-Seremoniain asia.
Onko se toimintasuunnitelmassa?
Ketä kiinnostaa joku toimintasuunnitelma? Niitä ei lue muut kuin Ylikoski, joka sen myös kirjoittaa. Liitto on kuitenkin Pro-Seremonioiden osakas, niin kyllä Pron toiminta on välillisesti osaltaan myös liiton toimintaa.
Ahaa, ei ole siis toimintasuunnitelmassa. Kun proseremoniat huonona firmana ei saa yritystukea, Vapariliitto välittää valtion rahoja firmalle. Sama ongelma kuin humnistiliiton kanssa. Sillekin Vapariliitto on ollut valtionavun bulvaani. Tämä on väärinkäytöstä, joka puoltaa valtionavun lopettamista vapareille.
Eli paljastui väärinkäytös liitossa. Taas.
Ei sanottu, ettei ole toimintasuunnitelmassa. Sanottiin,ettei sitä kukaan lue. Niinpä voi ihan hyvin ollakin. Mistä sitä tietää,kun ei kukaan sitä suunnitelmaa lue. Pointti oli ,ettei sillä ole mitään väliä. Oli suunnitelmassa tai ei. Eikä ainakaan kuulu sinulle.
Vapariliittohan ei välitä kenenkään rahoja kenellekään. Miksi valehtelet? Omia rahojaan liitto käyttää niin kuin itse haluaa. Eikä ainakaan kuulu sinulle.
Toimijat kuitenkin lukevat suunnitelmia. Liitto edistää maallista tapakulttuuri, puhujapalveluja ja tukee Pro-Seremonioiden toimintaa.
Suunnitelmat luovat yhteistä tietoisuutta 1300 jäsenelle. Jotka ajattelevat vapaasti, mutta toimivat samaan suuntaan.
Niistä 1300 jäsenestä suunnitelmia lukee korkeintaan 13. Kyllä ne jäsenet sen perusidean tietävät ilmankin, eiväthän he muuten olisi jäseneksi liittyneetkään.
Vuonna 2020 tavoite- ja strategia 2020-23 -ohjelman järjestökäsittekyssäkin tuli yli 13 kommenttia, ja liittokokouksen osallistujat lukivat mitä päättivät, koska asiakirja käsiteltiin kappale kappaleelta. Sanoittamonen luo yhteistä tietoisuutta, johon iskusanat yksin eivät riitä.
Et ole vielä sanonut, että toimintasuunnitelmassa lukisi firman tuki. Ja vaikka lukisikin, voi kysyä, onko liitolta oikein toimia valtiontuen bulvaanina. Minusta tämä on yhtä ongelmallinen tapaus kuin Humanistiliitolle bulvaanina toimiminen. Humanistiliitollehan valtio ei ole halunnut myöntää tukea, mutta Vapariliitto anoi ja sai valtionapua itselleen ja luovutti sitä sitten eteenpäin Humanistiliitolle.
Mitään tarvetta julkaista tuollaista tietoa ei ole, joten lopeta nyt tuo säälittävä vinkuminen. Toki sen voisi julkaista, mutta miksi kenenkään pitäisi nähdä edes se vaiva, että jollekin anonyymille nettivinkujalle alkaisi kaivaa mitään tietoja?
Julkaiseppa sinä muuten tulo- ja menotietosi. Jos et julkaise, mitä haluat salata? No, miten on? Mistä olet saanut rahaa? Mihin olet sitä käyttänyt?
Miksi pitäisi nähdä se vaiva? No siksi, että asia kiinnostaa ja siitä saadaan kiinnostava keskustelu. Luulisi olevan vapareille mieleen, etä edes joku on niiden toiminnasta kiinnostunut. Mutta vaikuttaa suljetuilta lahkolta.
En julkaise enkä vaadi ketään yksityishenkilöä julkaisemaan. Mutta kun kyse on valtionrahoituksella pyörivästä yhdistyksestä, tilanne on toinen. Pitää pystyä julkisesti vastaamaan, mihin rahat menevät.
No jos olet heidän toiminnasta kiinnostunut, niin miksi et liity hiedän jäsenekseen? Nyt tämä sinun turha ruikutus jossain nettipalstalla on, no, turhaa.
" Mutta kun kyse on valtionrahoituksella pyörivästä yhdistyksestä, tilanne on toinen. Pitää pystyä julkisesti vastaamaan, mihin rahat menevät."
Ei tarvitse vastata yhtään mihinkään. Tämä on taas sinun ihan itse keksimä vale.
Yhdistysten kulujaodotellaan. Mikä mättää?
Miksi jokin mättäisi? Siinäpä odottelet. Älä pitkästy.
En pidättele hengitystäodottaessani. Vaparit ovat ennenkin pimittäneet tietoa - ettei kukaan vain ajattelisi liian vapaasti.
Hyvä, koska asia ei sinulle kuulukaan.
Vaparien mielestä minun ei kuulu ajatella vapaasti. Vaparien keinona on yrittää pitää minut poissa tiedon lähteiltä. Vaparius ei ole valistusta vaan pimitystä.
Sinähän saat ajatella ihan miten haluat. Ei kai se vapaasti ajattelusi vaadi, että kaikkien pitäisi kertoa sinulle sellaisetkin asiat, jotka eivät mitenkään sinulle kuulu. Jos kiinnostaa noin kovasti, niin sen kun kyselet sitten omasta yhdistyksestäsi, kunhan nyt ensin älyäisit edes liittyä vapareihin.
Asioista ei voi argumentatiivisesti keskustella, jos tietoa pimitetään. Pankaa vaparit nytvaan summat esiin.
Yritä nyt ymmärtää, että asia ei kuulu sinun keskusteltavaksesi. Siitä keskustelevat ihan vapaasti ja argumentatiivisesti ne, joille asia kuuluu.
Ja ne, joille asia kuuluu, myös halutessaan tiedon saavat. Näin ollen asiassa ei ole ongelmaa.
Miksi ihmeessä vapaassa maassa ei saisi keskustella, mistä haluaa? Mikään ei laki kiellä keskustelua vapariyhdistysten taloudesta eikä mikään laki kiellä faktojen kertomista vapariyhdistysten taloudesta. Eli paljonko yhdistykset ovat pulittaneet Köpiksen matkoista?
Mikään va-yhdistys ei ole maksanut osallistumisen kuluja. Kertokaa jos on muuta tietoa.
Humanistiliiton kahden edustajan kuluista oi tiedustella heiltä itseltään, ei selviä täältä.
Va-liitto ei ole maksanut muut kuin puheena olleet kolme osallistumista.
Okei, ei osallistumiskuluja. Entä matkakuluja tms.?
Saat keskustella ihan mistä haluat. Mutta kun mikään laki ei velvoita sinulle kertomaan, niin miksi kerrottaisi? Itse en kyllä edes tiedä, mutta voin vakuuttaa, että jos tietäisin, en kertoisi täällä. Totta kai kertoisin kysyttäessä kaikille niille, joiden asia tuleekin tietää. Joillekin voisin jopa kertoa kysymättäkin. Eli keskustele vaan, mutta varaudu yksinpuheluun.
Mitäpä noita tietoja kaikille levittelemään? Pitäköön huolen omista asioistaan.
Eli näissä asioissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Niin arvelinkin.
Osallistumisen kulut tarkoittavat myös matka- ja majoituskuluja.
Sen lisäksi, että voit keskustella mistä haluat, voit myös arvella, mitä haluat. SInun arveluillasi ei ole mitään väliä.
Kiitos. Tarkistan vielä: onko niin, etteivät paikallisyhdistykset ole maksaneet mitään Köpiksen kokoukseen osallistumiseen liittyvää?
Odotellaan.
Eivät tietääkseni ole. Jos jollain lukijalla on muuta tietoa, kertokoon.
Oliko vastaus tähän? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17967807/mita-kopiksen-matka-maksoi-liitolle-ja-yhdistyksille#comment-122556943
Jotain outoa tähän asiaan tuntuu liittyvän.
Hinnan luulisi nyt olevan selvä. Kertokaa
Nyt summa julki!