Mitä Köpiksen matka maksoi liitolle ja yhdistyksille?

Yhdistyksiä on 20. Ja liitossa kyllä tiedetään yhdistysten tilanne Köpiksen reissun suhteen. Voisit siis vain kertoa asian.

Ja niin: mitä lysti maksoi liitolle?

Anonyymi kirjoitti:

Yhdistyksiä on 20. Ja liitossa kyllä tiedetään yhdistysten tilanne Köpiksen reissun suhteen. Voisit siis vain kertoa asian.

Ja niin: mitä lysti maksoi liitolle?

Lue lisää

Minä en voi kertoa siitä yksinkertaisesta syystä, että en tiedä. En ole liiton hallinnossa millään tavalla mukana. En ole kysynyt asiaa, kun ei kiinnosta. Jos sinua kiinnostaa, niin kysy sieltä omasta yhdistyksestäsi. Vanhemmassa ketjussa on jo aika hyvin käsitelty se itsestäänselvyys, että ulkopuolisille ei pidäkään kertoa.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en voi kertoa siitä yksinkertaisesta syystä, että en tiedä. En ole liiton hallinnossa millään tavalla mukana. En ole kysynyt asiaa, kun ei kiinnosta. Jos sinua kiinnostaa, niin kysy sieltä omasta yhdistyksestäsi. Vanhemmassa ketjussa on jo aika hyvin käsitelty se itsestäänselvyys, että ulkopuolisille ei pidäkään kertoa.

Lue lisää

Miksi ei pidä. Mikään laki ei estä kertomasta, paljonko rahaa pantiin Köpiksen matkaan liiton kassasta.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ei pidä. Mikään laki ei estä kertomasta, paljonko rahaa pantiin Köpiksen matkaan liiton kassasta.

Koska asia ei vain kuulu meille ulkopuoliselle. Jos sinua kiinnostaa vapreiden toiminta näin paljon, niin eikö kannattaisi liittyä?

Anonyymi kirjoitti:

Koska asia ei vain kuulu meille ulkopuoliselle. Jos sinua kiinnostaa vapreiden toiminta näin paljon, niin eikö kannattaisi liittyä?

Vapareihinhan kannattaa liittyä joka tapauksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Koska asia ei vain kuulu meille ulkopuoliselle. Jos sinua kiinnostaa vapreiden toiminta näin paljon, niin eikö kannattaisi liittyä?

Miksi asiaa ei voisi kertoa? Mikään ei sitä estä.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi asiaa ei voisi kertoa? Mikään ei sitä estä.

Koska asia ei sinulle kuulu.

Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää?

Anonyymi kirjoitti:

Koska asia ei sinulle kuulu.

Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää?

Sinulla ne vaikeudet on. Toistan: mikään laki ei estä kertomasta asioista täällä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla ne vaikeudet on. Toistan: mikään laki ei estä kertomasta asioista täällä.

Eikä mikään laki pakota sitä kertomaan. Joten miksi et liity vapareihin jos sinua kiinostaa ehidän toiminta näin paljon? Se olisi paljon helpompaa kuin täällä vinkuminen.

Nuo kulut olivat julkista tietoa, kun early bird -ilmoittautumisia markkinoitiin.

Eli sinun mukaasi kokonaiskustannus liitolle olisi kolme kertaa tuo, koska liitto maksoi kolme henkeä. Toisin sanoen reilu 3000 euroa siitä, että joku kertoi Suomen vapareista ja kirjoittaa lehteen. Panos-tuotos-suhde ei vaikuta olevan kohdillaan.

Mitä tulee anteeksipyyntöön, Aulikki tosiaan esitti sellaisen, kun olit ärähtänyt hänen kysyessään, ketä Köpikseen lähetetään. Et missään vaiheessa sanonut, ettei tarvitse pyydellä anteeksi. Nähtävästi pidit aiheellisena, että Aulikki joutui julkisesti pyytämään sinulta anteeksi.

Köpiksessä oli siis muitakin vapareita. Jos et voi sanoa nimiä, sano kuinka monta ja mistä yhdistyksistä. Siinä ei ole salassapidettävää.

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinun mukaasi kokonaiskustannus liitolle olisi kolme kertaa tuo, koska liitto maksoi kolme henkeä. Toisin sanoen reilu 3000 euroa siitä, että joku kertoi Suomen vapareista ja kirjoittaa lehteen. Panos-tuotos-suhde ei vaikuta olevan kohdillaan.

Mitä tulee anteeksipyyntöön, Aulikki tosiaan esitti sellaisen, kun olit ärähtänyt hänen kysyessään, ketä Köpikseen lähetetään. Et missään vaiheessa sanonut, ettei tarvitse pyydellä anteeksi. Nähtävästi pidit aiheellisena, että Aulikki joutui julkisesti pyytämään sinulta anteeksi.

Köpiksessä oli siis muitakin vapareita. Jos et voi sanoa nimiä, sano kuinka monta ja mistä yhdistyksistä. Siinä ei ole salassapidettävää.

Lue lisää

Värri osallistui myös Humanists Internationalin edustajakokoukseen. Ja Leino osallistui professionaalien seremoniapuhujien tapaamis- ja koulutustilaisuuteen.

Muiden kongressivieraiden asiat ovat heidän yksityisasioitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Värri osallistui myös Humanists Internationalin edustajakokoukseen. Ja Leino osallistui professionaalien seremoniapuhujien tapaamis- ja koulutustilaisuuteen.

Muiden kongressivieraiden asiat ovat heidän yksityisasioitaan.

Lue lisää

Ei ole yksityisasia, jos on jonkun yhdistyksen maksamana.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole yksityisasia, jos on jonkun yhdistyksen maksamana.

Eli tiedot julki nyt vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Värri osallistui myös Humanists Internationalin edustajakokoukseen. Ja Leino osallistui professionaalien seremoniapuhujien tapaamis- ja koulutustilaisuuteen.

Muiden kongressivieraiden asiat ovat heidän yksityisasioitaan.

Lue lisää

Miksi liitto maksaa pro-seremonioiden koulutusmatkoja? Eikö se ole firman oma asia?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi liitto maksaa pro-seremonioiden koulutusmatkoja? Eikö se ole firman oma asia?

Luulisi olevan mutta firmalla menee niin huonosti, ettei se pysty. Tarvitaan tällaista välikäsien kautta tapahtuvaa valtiontukea. Vapariliitto toimii jälleen valtionavun bulvaanina. Kun huono firma ei saa yritystukia, Vapariliitto välittää valtionrahaa firmaan. Törkeää.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole yksityisasia, jos on jonkun yhdistyksen maksamana.

Ei olekaan, vaan kyseisen yhdistyksen asia; ei satunnaisten nettikyselijöiden asia.

Anonyymi kirjoitti:

Ei olekaan, vaan kyseisen yhdistyksen asia; ei satunnaisten nettikyselijöiden asia.

Mikään ei estä kertomasta. Se on laillista.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään ei estä kertomasta. Se on laillista.

Ja mikään ei estä olematta kertomatta. Sekin on laillista.

Anonyymi kirjoitti:

Luulisi olevan mutta firmalla menee niin huonosti, ettei se pysty. Tarvitaan tällaista välikäsien kautta tapahtuvaa valtiontukea. Vapariliitto toimii jälleen valtionavun bulvaanina. Kun huono firma ei saa yritystukia, Vapariliitto välittää valtionrahaa firmaan. Törkeää.

Lue lisää

Puhujatoiminnan kehittäminen kuuluu liiton tehtävään, se ei ole vain Pro-Seremoniain asia.

Anonyymi kirjoitti:

Puhujatoiminnan kehittäminen kuuluu liiton tehtävään, se ei ole vain Pro-Seremoniain asia.

Onko se toimintasuunnitelmassa?

Anonyymi kirjoitti:

Onko se toimintasuunnitelmassa?

Ketä kiinnostaa joku toimintasuunnitelma? Niitä ei lue muut kuin Ylikoski, joka sen myös kirjoittaa. Liitto on kuitenkin Pro-Seremonioiden osakas, niin kyllä Pron toiminta on välillisesti osaltaan myös liiton toimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ketä kiinnostaa joku toimintasuunnitelma? Niitä ei lue muut kuin Ylikoski, joka sen myös kirjoittaa. Liitto on kuitenkin Pro-Seremonioiden osakas, niin kyllä Pron toiminta on välillisesti osaltaan myös liiton toimintaa.

Lue lisää

Ahaa, ei ole siis toimintasuunnitelmassa. Kun proseremoniat huonona firmana ei saa yritystukea, Vapariliitto välittää valtion rahoja firmalle. Sama ongelma kuin humnistiliiton kanssa. Sillekin Vapariliitto on ollut valtionavun bulvaani. Tämä on väärinkäytöstä, joka puoltaa valtionavun lopettamista vapareille.

Anonyymi kirjoitti:

Ahaa, ei ole siis toimintasuunnitelmassa. Kun proseremoniat huonona firmana ei saa yritystukea, Vapariliitto välittää valtion rahoja firmalle. Sama ongelma kuin humnistiliiton kanssa. Sillekin Vapariliitto on ollut valtionavun bulvaani. Tämä on väärinkäytöstä, joka puoltaa valtionavun lopettamista vapareille.

Lue lisää

Eli paljastui väärinkäytös liitossa. Taas.

Anonyymi kirjoitti:

Eli paljastui väärinkäytös liitossa. Taas.

Ei sanottu, ettei ole toimintasuunnitelmassa. Sanottiin,ettei sitä kukaan lue. Niinpä voi ihan hyvin ollakin. Mistä sitä tietää,kun ei kukaan sitä suunnitelmaa lue. Pointti oli ,ettei sillä ole mitään väliä. Oli suunnitelmassa tai ei. Eikä ainakaan kuulu sinulle.

Vapariliittohan ei välitä kenenkään rahoja kenellekään. Miksi valehtelet? Omia rahojaan liitto käyttää niin kuin itse haluaa. Eikä ainakaan kuulu sinulle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sanottu, ettei ole toimintasuunnitelmassa. Sanottiin,ettei sitä kukaan lue. Niinpä voi ihan hyvin ollakin. Mistä sitä tietää,kun ei kukaan sitä suunnitelmaa lue. Pointti oli ,ettei sillä ole mitään väliä. Oli suunnitelmassa tai ei. Eikä ainakaan kuulu sinulle.

Vapariliittohan ei välitä kenenkään rahoja kenellekään. Miksi valehtelet? Omia rahojaan liitto käyttää niin kuin itse haluaa. Eikä ainakaan kuulu sinulle.

Lue lisää

Toimijat kuitenkin lukevat suunnitelmia. Liitto edistää maallista tapakulttuuri, puhujapalveluja ja tukee Pro-Seremonioiden toimintaa.

Suunnitelmat luovat yhteistä tietoisuutta 1300 jäsenelle. Jotka ajattelevat vapaasti, mutta toimivat samaan suuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Toimijat kuitenkin lukevat suunnitelmia. Liitto edistää maallista tapakulttuuri, puhujapalveluja ja tukee Pro-Seremonioiden toimintaa.

Suunnitelmat luovat yhteistä tietoisuutta 1300 jäsenelle. Jotka ajattelevat vapaasti, mutta toimivat samaan suuntaan.

Lue lisää

Niistä 1300 jäsenestä suunnitelmia lukee korkeintaan 13. Kyllä ne jäsenet sen perusidean tietävät ilmankin, eiväthän he muuten olisi jäseneksi liittyneetkään.

Anonyymi kirjoitti:

Niistä 1300 jäsenestä suunnitelmia lukee korkeintaan 13. Kyllä ne jäsenet sen perusidean tietävät ilmankin, eiväthän he muuten olisi jäseneksi liittyneetkään.

Vuonna 2020 tavoite- ja strategia 2020-23 -ohjelman järjestökäsittekyssäkin tuli yli 13 kommenttia, ja liittokokouksen osallistujat lukivat mitä päättivät, koska asiakirja käsiteltiin kappale kappaleelta. Sanoittamonen luo yhteistä tietoisuutta, johon iskusanat yksin eivät riitä.

Anonyymi kirjoitti:

Vuonna 2020 tavoite- ja strategia 2020-23 -ohjelman järjestökäsittekyssäkin tuli yli 13 kommenttia, ja liittokokouksen osallistujat lukivat mitä päättivät, koska asiakirja käsiteltiin kappale kappaleelta. Sanoittamonen luo yhteistä tietoisuutta, johon iskusanat yksin eivät riitä.

Lue lisää

Et ole vielä sanonut, että toimintasuunnitelmassa lukisi firman tuki. Ja vaikka lukisikin, voi kysyä, onko liitolta oikein toimia valtiontuen bulvaanina. Minusta tämä on yhtä ongelmallinen tapaus kuin Humanistiliitolle bulvaanina toimiminen. Humanistiliitollehan valtio ei ole halunnut myöntää tukea, mutta Vapariliitto anoi ja sai valtionapua itselleen ja luovutti sitä sitten eteenpäin Humanistiliitolle.

Anonyymi kirjoitti:

Eli tiedot julki nyt vaan.

Mitään tarvetta julkaista tuollaista tietoa ei ole, joten lopeta nyt tuo säälittävä vinkuminen. Toki sen voisi julkaista, mutta miksi kenenkään pitäisi nähdä edes se vaiva, että jollekin anonyymille nettivinkujalle alkaisi kaivaa mitään tietoja?

Julkaiseppa sinä muuten tulo- ja menotietosi. Jos et julkaise, mitä haluat salata? No, miten on? Mistä olet saanut rahaa? Mihin olet sitä käyttänyt?

Anonyymi kirjoitti:

Mitään tarvetta julkaista tuollaista tietoa ei ole, joten lopeta nyt tuo säälittävä vinkuminen. Toki sen voisi julkaista, mutta miksi kenenkään pitäisi nähdä edes se vaiva, että jollekin anonyymille nettivinkujalle alkaisi kaivaa mitään tietoja?

Julkaiseppa sinä muuten tulo- ja menotietosi. Jos et julkaise, mitä haluat salata? No, miten on? Mistä olet saanut rahaa? Mihin olet sitä käyttänyt?

Lue lisää

Miksi pitäisi nähdä se vaiva? No siksi, että asia kiinnostaa ja siitä saadaan kiinnostava keskustelu. Luulisi olevan vapareille mieleen, etä edes joku on niiden toiminnasta kiinnostunut. Mutta vaikuttaa suljetuilta lahkolta.

En julkaise enkä vaadi ketään yksityishenkilöä julkaisemaan. Mutta kun kyse on valtionrahoituksella pyörivästä yhdistyksestä, tilanne on toinen. Pitää pystyä julkisesti vastaamaan, mihin rahat menevät.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi pitäisi nähdä se vaiva? No siksi, että asia kiinnostaa ja siitä saadaan kiinnostava keskustelu. Luulisi olevan vapareille mieleen, etä edes joku on niiden toiminnasta kiinnostunut. Mutta vaikuttaa suljetuilta lahkolta.

En julkaise enkä vaadi ketään yksityishenkilöä julkaisemaan. Mutta kun kyse on valtionrahoituksella pyörivästä yhdistyksestä, tilanne on toinen. Pitää pystyä julkisesti vastaamaan, mihin rahat menevät.

Lue lisää

No jos olet heidän toiminnasta kiinnostunut, niin miksi et liity hiedän jäsenekseen? Nyt tämä sinun turha ruikutus jossain nettipalstalla on, no, turhaa.

" Mutta kun kyse on valtionrahoituksella pyörivästä yhdistyksestä, tilanne on toinen. Pitää pystyä julkisesti vastaamaan, mihin rahat menevät."

Ei tarvitse vastata yhtään mihinkään. Tämä on taas sinun ihan itse keksimä vale.

Miksi jokin mättäisi? Siinäpä odottelet. Älä pitkästy.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi jokin mättäisi? Siinäpä odottelet. Älä pitkästy.

En pidättele hengitystäodottaessani. Vaparit ovat ennenkin pimittäneet tietoa - ettei kukaan vain ajattelisi liian vapaasti.

Anonyymi kirjoitti:

En pidättele hengitystäodottaessani. Vaparit ovat ennenkin pimittäneet tietoa - ettei kukaan vain ajattelisi liian vapaasti.

Hyvä, koska asia ei sinulle kuulukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä, koska asia ei sinulle kuulukaan.

Vaparien mielestä minun ei kuulu ajatella vapaasti. Vaparien keinona on yrittää pitää minut poissa tiedon lähteiltä. Vaparius ei ole valistusta vaan pimitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Vaparien mielestä minun ei kuulu ajatella vapaasti. Vaparien keinona on yrittää pitää minut poissa tiedon lähteiltä. Vaparius ei ole valistusta vaan pimitystä.

Sinähän saat ajatella ihan miten haluat. Ei kai se vapaasti ajattelusi vaadi, että kaikkien pitäisi kertoa sinulle sellaisetkin asiat, jotka eivät mitenkään sinulle kuulu. Jos kiinnostaa noin kovasti, niin sen kun kyselet sitten omasta yhdistyksestäsi, kunhan nyt ensin älyäisit edes liittyä vapareihin.

Anonyymi kirjoitti:

Sinähän saat ajatella ihan miten haluat. Ei kai se vapaasti ajattelusi vaadi, että kaikkien pitäisi kertoa sinulle sellaisetkin asiat, jotka eivät mitenkään sinulle kuulu. Jos kiinnostaa noin kovasti, niin sen kun kyselet sitten omasta yhdistyksestäsi, kunhan nyt ensin älyäisit edes liittyä vapareihin.

Lue lisää

Asioista ei voi argumentatiivisesti keskustella, jos tietoa pimitetään. Pankaa vaparit nytvaan summat esiin.

Anonyymi kirjoitti:

Asioista ei voi argumentatiivisesti keskustella, jos tietoa pimitetään. Pankaa vaparit nytvaan summat esiin.

Yritä nyt ymmärtää, että asia ei kuulu sinun keskusteltavaksesi. Siitä keskustelevat ihan vapaasti ja argumentatiivisesti ne, joille asia kuuluu.

Anonyymi kirjoitti:

Yritä nyt ymmärtää, että asia ei kuulu sinun keskusteltavaksesi. Siitä keskustelevat ihan vapaasti ja argumentatiivisesti ne, joille asia kuuluu.

Ja ne, joille asia kuuluu, myös halutessaan tiedon saavat. Näin ollen asiassa ei ole ongelmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Yritä nyt ymmärtää, että asia ei kuulu sinun keskusteltavaksesi. Siitä keskustelevat ihan vapaasti ja argumentatiivisesti ne, joille asia kuuluu.

Miksi ihmeessä vapaassa maassa ei saisi keskustella, mistä haluaa? Mikään ei laki kiellä keskustelua vapariyhdistysten taloudesta eikä mikään laki kiellä faktojen kertomista vapariyhdistysten taloudesta. Eli paljonko yhdistykset ovat pulittaneet Köpiksen matkoista?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä vapaassa maassa ei saisi keskustella, mistä haluaa? Mikään ei laki kiellä keskustelua vapariyhdistysten taloudesta eikä mikään laki kiellä faktojen kertomista vapariyhdistysten taloudesta. Eli paljonko yhdistykset ovat pulittaneet Köpiksen matkoista?

Lue lisää

Mikään va-yhdistys ei ole maksanut osallistumisen kuluja. Kertokaa jos on muuta tietoa.
Humanistiliiton kahden edustajan kuluista oi tiedustella heiltä itseltään, ei selviä täältä.
Va-liitto ei ole maksanut muut kuin puheena olleet kolme osallistumista.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään va-yhdistys ei ole maksanut osallistumisen kuluja. Kertokaa jos on muuta tietoa.
Humanistiliiton kahden edustajan kuluista oi tiedustella heiltä itseltään, ei selviä täältä.
Va-liitto ei ole maksanut muut kuin puheena olleet kolme osallistumista.

Lue lisää

Okei, ei osallistumiskuluja. Entä matkakuluja tms.?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä vapaassa maassa ei saisi keskustella, mistä haluaa? Mikään ei laki kiellä keskustelua vapariyhdistysten taloudesta eikä mikään laki kiellä faktojen kertomista vapariyhdistysten taloudesta. Eli paljonko yhdistykset ovat pulittaneet Köpiksen matkoista?

Lue lisää

Saat keskustella ihan mistä haluat. Mutta kun mikään laki ei velvoita sinulle kertomaan, niin miksi kerrottaisi? Itse en kyllä edes tiedä, mutta voin vakuuttaa, että jos tietäisin, en kertoisi täällä. Totta kai kertoisin kysyttäessä kaikille niille, joiden asia tuleekin tietää. Joillekin voisin jopa kertoa kysymättäkin. Eli keskustele vaan, mutta varaudu yksinpuheluun.

Anonyymi kirjoitti:

Saat keskustella ihan mistä haluat. Mutta kun mikään laki ei velvoita sinulle kertomaan, niin miksi kerrottaisi? Itse en kyllä edes tiedä, mutta voin vakuuttaa, että jos tietäisin, en kertoisi täällä. Totta kai kertoisin kysyttäessä kaikille niille, joiden asia tuleekin tietää. Joillekin voisin jopa kertoa kysymättäkin. Eli keskustele vaan, mutta varaudu yksinpuheluun.

Lue lisää

Mitäpä noita tietoja kaikille levittelemään? Pitäköön huolen omista asioistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäpä noita tietoja kaikille levittelemään? Pitäköön huolen omista asioistaan.

Eli näissä asioissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Niin arvelinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Okei, ei osallistumiskuluja. Entä matkakuluja tms.?

Osallistumisen kulut tarkoittavat myös matka- ja majoituskuluja.

Anonyymi kirjoitti:

Eli näissä asioissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Niin arvelinkin.

Sen lisäksi, että voit keskustella mistä haluat, voit myös arvella, mitä haluat. SInun arveluillasi ei ole mitään väliä.

Anonyymi kirjoitti:

Osallistumisen kulut tarkoittavat myös matka- ja majoituskuluja.

Kiitos. Tarkistan vielä: onko niin, etteivät paikallisyhdistykset ole maksaneet mitään Köpiksen kokoukseen osallistumiseen liittyvää?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos. Tarkistan vielä: onko niin, etteivät paikallisyhdistykset ole maksaneet mitään Köpiksen kokoukseen osallistumiseen liittyvää?

Odotellaan.

Oliko vastaus tähän? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17967807/mita-kopiksen-matka-maksoi-liitolle-ja-yhdistyksille#comment-122556943

Anonyymi kirjoitti:

Oliko vastaus tähän? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17967807/mita-kopiksen-matka-maksoi-liitolle-ja-yhdistyksille#comment-122556943

Lue lisää

Jotain outoa tähän asiaan tuntuu liittyvän.