Mikä ihmeen hinku meillä uskovilla protestanteilla, helluntailaisilla, adventisteilla, jumalan seurakuntalaisilla, babtisteilla, vapaakirkkolaisilla jne. on morkata Roomalaiskatolista kirkkoa ja paavia? Luther tosin haukkui paavin pystyyn antikristukseksi, mutta entäs sitten! Luther ja paavi olivat pahalla törmäyskursilla, jossa tilanteessa vastustajaa lyötiin kuin "vierasta sikaa". Ennen tätä törmäyskurssille joutumistaan paavin kanssa, Luther oli Room.katolisen kirkon kuuliainen poika. Riita tuli kylläkin opillisista asioista mutta mukana oli molemmin puolin vahvasti taloudelliset kysymykset ja valtapolitiikka - tulihan meille Suomeenkin uskonmuutos pääasiassa sen takia, että Kustaa Vaasa tarvitsi katolisen kirkon varat tykkiensä valamiseen.
Ilman Roomalaiskatolista kirkkoa ei olisi Lutheria, ei Calwinia ,ei Zwingliä, ei kastajaliikkeitä, jotka syntyivät uskonmuutoksen vanavedessä. - Joku nyt tietysti sanoo, että läpi koko kristinuskon kaksituhatvuotisen historian on ollut oikeaoppisia Kristuksen seuraajia, joita paavinkirkko on vainonnut. Niin onkin, mutta ilman suurten kirkkojen imua -idän ja lännen- nämä vähemmistösirpaleet olisivat hukkuneet historian hämärään.
Olisiko niin, että Jumala toimisi (pelastus)historiassaan vain jonkun pienen porukan kautta ja muut, Isää, Poikaa ja P.Henkeä avuksi huutavat olisivat kaiken ulkopuolella?
Mikä ihmeen hinku meillä...
11
581
Vastaukset
Olet varmasti oikeassa siinä,että uskonpuhdistuksen yhteydessä oli myös kysymys taloudesta ja valtapolitiikasta.Itseasiassa edellämainitut seikat taisivat olla nimenomaan ne syyt miksi uskonpuhdistus ylipäätään eteni,ainakin tänne pohjolaan.
Morkkaamisesta puheen ollen,eiköhän kysymys ole järjestelmästä ja opista.Tuskin kukaan löytää esimerkiksi edesmenneestä paavista aihetta halveksia häntä,tai pitää häntä henkilökohtaisesti "petona". Roomalaiskatolinen kristitty ei ole sen huonommassa asemassa Jumalan edessä kuin kuka muu tahansa.Kristus on kuollut,ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi,vaan perisi isnkaikkisen elämän.- toret
kaikki kirkot ja seurakunnat ovat nuhtelun arvoisia, jotka jättävät Jeesuksen opeista ja teistä jotain pois tai siihen lisäävät jotain.
onneksi jumala on rakastava isä joka ei omiensa anna langeta.minä pysyn Jeesuksessa, johon uskomalla minä kuulun hänen ruumiiseensa eli seurakuntaan, joka on kaikki ne ketkä häneen uskovat ja häntä kuulevat kaikessa.
siunausta jokaiselle
Jeesus on herra- -björn-
niinkuin Danielin kirjastakin voidaan todeta, maallista valtakuntaa.VT:n hullu paimen oli vapahtajan vastakohta joka tarkoitti Israelin kansan vihollista.Siihen rooliin sopinee parhaiten A.Hunter eli alias A.H.
- toret
-björn- kirjoitti:
niinkuin Danielin kirjastakin voidaan todeta, maallista valtakuntaa.VT:n hullu paimen oli vapahtajan vastakohta joka tarkoitti Israelin kansan vihollista.Siihen rooliin sopinee parhaiten A.Hunter eli alias A.H.
George Bush, koska hän sanoo olevansa jumalan sanansaattaja ja silti tekee kaikkea mitä Jeesus vastusti, mutta niinhän tekee suurin osa maailmasta, joka taas kertoo siitä miten lähellä olemme ihmisen pojan toista tulemista.
siunausta ja pysykää Jeesuksessa - YKX
toret kirjoitti:
George Bush, koska hän sanoo olevansa jumalan sanansaattaja ja silti tekee kaikkea mitä Jeesus vastusti, mutta niinhän tekee suurin osa maailmasta, joka taas kertoo siitä miten lähellä olemme ihmisen pojan toista tulemista.
siunausta ja pysykää JeesuksessaOikeassa olet..
- YKX
toret kirjoitti:
George Bush, koska hän sanoo olevansa jumalan sanansaattaja ja silti tekee kaikkea mitä Jeesus vastusti, mutta niinhän tekee suurin osa maailmasta, joka taas kertoo siitä miten lähellä olemme ihmisen pojan toista tulemista.
siunausta ja pysykää Jeesuksessavielä Tore; mihin seurakuntaan kuulut jos kuulut?
Ei pakko vastata. - toret
YKX kirjoitti:
vielä Tore; mihin seurakuntaan kuulut jos kuulut?
Ei pakko vastata.minä kuulun Jeesuksen ruumiiseen eli niihin ketkä uskovat ja kuuntelevat häntä parhaansa mukaan. kasteen otin espoon helluntaikirkossa ja samalla liityin seurakuntaan, mutta en tunne tarvetta siellä käyntiin.
- YKX
toret kirjoitti:
minä kuulun Jeesuksen ruumiiseen eli niihin ketkä uskovat ja kuuntelevat häntä parhaansa mukaan. kasteen otin espoon helluntaikirkossa ja samalla liityin seurakuntaan, mutta en tunne tarvetta siellä käyntiin.
Jep, kuin minä mutta eri kaupungissa. Työtä on paljon, työntekiöitä vähän. Törmäillään...
ps. pistäydy tuolla Hellaripalstalla, sanaasi siellä myös kaivataan! - toret
YKX kirjoitti:
Jep, kuin minä mutta eri kaupungissa. Työtä on paljon, työntekiöitä vähän. Törmäillään...
ps. pistäydy tuolla Hellaripalstalla, sanaasi siellä myös kaivataan!on melkeimpä turhan paljon työtä jotta sinne asti ehtisin taistelemaan pahuutta vastaan.
tämä sairas maailma saa koko ajan pahempia jälkitauteja jota jumalattomuus teettää, mutta onneksi on parannus olemassa kaikkeen, joka on Jeesus Kristus :) - YKX
toret kirjoitti:
on melkeimpä turhan paljon työtä jotta sinne asti ehtisin taistelemaan pahuutta vastaan.
tämä sairas maailma saa koko ajan pahempia jälkitauteja jota jumalattomuus teettää, mutta onneksi on parannus olemassa kaikkeen, joka on Jeesus Kristus :)Näin on!
- Seraja-m55
Enpä ole kuullutkaan että helluntailaiset morkkaisivat RKK:ta tai paavia!?
Ennemminkin olen saanut sen käsityksen, keskustellessani heidän kanssaan, että he nousevat vastaan, jos yllämainittuja kohteita syytetään.
Minä näen toisaalta, että roomalaiskatolisessa kirkossa on yksilötasolla ehkä enemmän pelastuvia eli Kristukseen uskovia kuin missään muualla. Heillä vain ei vielä ole niin suurta hengellistä totuuden valoa kuin meillä protestanteilla on.
Näen myös edesmenneen paavin olleen yksilönä poikkeuksellinen ja jopa Jeesuksen seuraajan kaltainen siinä että hän käytännössä kumosi paavikunnan päätösten erehtymättömyyden pyytäessään julkisesti anteeksi kirkkokuntansa tekemiä suuria rikoksia ihmisyyttä vastaan historiassa.
Mutta sitten tuohon otsikkoni edellyttämään vastaukseen.
Viittaan sillä sekä Danielin että Ilmestyskirjan profetioihin. Danielin 2. luku puhuu 4 maailmanvallasta, joista viimeinen (jae 40) on "luja kuin rauta". Historia taas puhuu "rautaisesta Rooman vallasta" maailmanvaltana, joka on mitä ilmeisimmin tuo neljäs maailmanvalta.
Samoin Danielin 7:7 puhuu tästä vallasta ja seuraava jae osoittaa, että noiden sarvien (tuon vallan johtavista liittoutumista) joukosta nousee "eräs muu pieni sarvi". Jae 24 kuvaa, että se oli "erilainen kuin edelliset". Ja kun jae 25 esittää, että hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan, niin voimme päätellä, että tämä pienen sarven valta on hengellinen, harhaoppinen valta.
Me ymmärrämme protestantteina, että jos jonkun kirkkokunnan johtaja sanoo olevansa Kristuksen edustaja maan päällä, kuten paavi sanoo, niin siinä hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan, sillä vain Pyhä Henki on Kristuksen edustaja maan päällä.
Danielin 7. luku myös kuvailee lisää, mitä kauheuksia tämä hengellinen maailmanvalta tekee eli on nyt historiassa tehnyt. Hävittänyt miljoonia Korkeimman pyhiä ja pyrkinyt muuttamaan Jumalan lain ja varsinkin aikaa koskevan osan siinä eli lepopäiväkäskyn Sapatilta tavalliselle työpäivälle, sunnuntaille.
Myös Ilmestyskirjan 13. luku puhuu tästä samasta pienen sarven vallasta - 1. jakeen mukaan perustanaan tuo sama 10 sarven Rooman valta, kuten Danielin 7:20 - nimittäen sitä nyt vain pedoksi, jonka valta-aika kuvataan täysin samaksi kuin Danielin kirjassa (aika, 2 aikaa ja puoli aikaa eli vuotta eli 3,5 vuotta, joka on 42 kk)) 42 kuukaudeksi, joka on sama kuin Danielin ilmaisema 3,5 v. eli profeetallisesti 1260 vuotta (vrt. Hes. 4:6 "pv v:ksi luettuna periaate).
Näihin Luther todennäköisesti myös viittasi syyttäessään silloista paavia antikristukseksi.
Enkä usko, että Luther tarkoitti tällä vain silloista paavia vaan koko paavikuntainstituution oppirakennetta ja sen hirvittäviä tekoja oppiensa mukaisesti.
Vielä sananen tuosta Jumalan "pienestä porukasta". Raamattu puhuu usein ns. "jäännöksestä" (vrt. Room. 11:5), joka on uskollinen Jumalalle kun enemmistö ei sitä ole.
Eli kyllä tuo Jumalan seurakunta täällä maailmassa on kuitenkin aivan eri asia ja sen hallinta aivan eri käsissä kuin suurten kirkkokuntien käsissä, joiden opettajat ja opit ovat ihmisoppien ja perinteiden sekä pakanuuden pahasti saastuttamia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?
Työmatkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotellisurmasta tie807042Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi
Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.1346523Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies
Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk3816323Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"
sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni3644122Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten
Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril1532512Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina
Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.62419Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant662206Orpo pihalla kuin lumiukko
Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA1431519- 141512
- 1981240