Sähköautojen kulutus laskelmat.

Ihmettelen näitä You tube videoita, kun tehdään tarkat laskelmat söhköauton kulutuksesta esim 1,5 vuodelle. Puhutaan sähkön 4 sentin KW hinnoista, mikä on kyllä oudon halpa ja sillä tehdään laskelmat sitten ja totta on, että kyllähän se näyttääkin hyvältä. Miksi jätetään siirtohinnat pois, kun se on nykyään jo melkein puolet lisää tohon sähkön hintaan ja pitää muistaa, jos on sähköauto talous, niin pitää ne perusmaksut kanssa laskea osaksi mukaan laskelmiin ja usein, kun siirrytään sähköautoon ja tarvitaan Walle laturia, niin sen asennukset pitää ottaa laskuihin mukaan kanssa ei niitä pidä unohtaa. Kaikki pitää laskea kuten rengas kulutkin jotka on isot sähköautoissa ja renkaat on kalliita sähköautoihin, kun ovat viellä erikoisvalmisteisia.Takuun loputtua mielenkiinnolla seuraan, kun kuluttajat alkaa omasta pussistaan maksamaan noita esim teslan maalivikoja ja muita korjauksia jotka alussa meneekin kätevästi ja huomaamattomasti takuun piikkiin mutta elämää pitää olla sähköautolla sen takuukin jälkeen. Jotkut joutuu joskus tyytymään käytettyyn autoon.
68626
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 68

Vanhimmat

Vaikka sinulla on hyviä ajatuksia niin ne joilla on aurinkopaneelit voi tähän aikaan ladata autoa myös aurinkosähköllä ilman mitään lisäkustannuksia ja siirtomaksuja. Joten riippuu miten asiaa ajatteleekaan. Ja vaikka sähköön tuleekin siirtomaksujen jälkeen puolet lisää niin silti sähkö on paljon halvempaa kuin bensa. Ei muuta tilannetta. Vaikka sähkö olisi vaikka 10 senttiä niin silti 100 km ajaminen maksaa noin 2 euroa eli paljon vähemmän kuin bensalla.

Ja tuo laturi on aika pikkuinen kustannus, kun useimmat käyttää bensaan moninkertaisen määrän vuodessa. Lisäksi tuo laturi on kertamaksu ja se kestää todella kauan eikä sitä tarvitse ostaa uudestaan auton vaihtuessa. Kun se on kerran saatu säästettyä muissa kuluissa niin sitä ei enää tarvitse laskea. Ja on monia muitakin laturimerkkejä kuin Walle, en tiedä miksi sinun pitää se erikseen sanoa.

Rengaskulut ei ole mitenkään merkittävästi kalliimpia sähköautoissa ja tästä on ollut laskelmiakin.

Ja samaa ongelmaa takuun jälkeen on polttomoottoriautoissa, monissa polttiksissakin tulee suuria remontteja takuuajan.

Ja ihan samoilla maaleilla polttomoottoriautot ja sähköautot maalataan, ei mitään eroa. Teslalla on toki maaliongelmia, mutta niin on joillain polttisautoillakin. Maalauksen laatu ei liity mitenkään siihen onko auto sähköauto tai polttis. Sähköautot ja polttikset on joillakin merkeillä tehty jopa samoihin runkoihin ja oikeastaan ainoat merkittävät erot on moottori ja akku.

Äänestä
  • Lisään... Toki nuo aurinkopaneelitkin maksaa, mutta ainakaan sähköstä ei tarvitse aina maksaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Lisään... Toki nuo aurinkopaneelitkin maksaa, mutta ainakaan sähköstä ei tarvitse aina maksaa.

    Just kävi yksi urakoitsija tarjoamassa asennuspakettia. 14000€ omakotitaloon.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Just kävi yksi urakoitsija tarjoamassa asennuspakettia. 14000€ omakotitaloon.

    Tämä Walle vaan sponsoroi kovasti noita videoita, niin ehkä se sen takia tuli merkkinä mieleen. Sähköautot sopii kyllä kaupunkiin, mutta maalla saa varoa kyllä huonoilla teillä niitä akkua, joka 5mm painautumasta menee vaihtoon. Katsastuksessa ei mene 3 vuoden päästä läpitte sähköauto, jos on pohjassa halkio taikka lommo. Kyllä noissa laskelmissa aina tulee tietysti heittoa sehän on selvä, mutta siihen, että kaikilla olisi aurinkopaneleita omakotitalonsa katolla on kyllä viellä pitkä matka Suomessa. Talvella on se tuottokin niissä aika heikkoa ja vanhetessaan paneelien pinta naarmuuntuu meidän säävaihteluiden takia, niin niistäkin ne parhaimmat arvot alkaa tippumaan. Samoin akusto sähköautossa ei ole mikään halpa vaihtaa, kun vanhenee ja korjaus on työlästä joka johtuu lähes 500kg painosta auton pohjassa. Yksi turvallisuus asia mietityttää sähköautoissa, kun tulee kolari ja turvatyynyt laukeaa, niin olisko niitten oven kahvojen myös sillon noustava esiin jos tilanne, että auto olisi tulessa ja kuski tajuttomana autossa ja palokunta olisi kaukana vasta tulossa. Eihän ovia saa auki, jos akut ei toimi. Miten näistä esim kuski tai matkustajat pääsee ulos, jos akusto vikaantuu ja ikkunat eivät aukea ja oven lukot eivät pelaa. Polttomoottoriautojen kahvat toimii vaikka ei olisi sähköä ollenkaan autossa.

    Äänestä

  • Polttomoottoriautoja korjataan aika paljon viellä kotioloissa ja tehdään tarpeelliset ja vaadittavat huollot, niin sellaset säästöt on isoja, kun ei käytä merkki huoltoja autossa ja jää kalliit huoltotunnit pois autosta . Varaosat voi tilata sieltä mistä edullisemmin saa. Itsellä ollut uusia autoja, niin niissä takuu ajan käyttänyt merkkihuollossa ja sen jälkeen teen kaikki itse.Sähköautojen tekniikka on siitä haastava kun voltit akustossa 440v niin siellä on tarkkaan tiedettävä mitä tekee, ettei ole henki pois. Jarrut kyllä niistäkin pystyy korjaamaan, mutta aika vähiin se jää niitten koti huoltaminen, jos vaikka sähkömoottorin öljyt ja jäähdytin neste ovat menneet O renkaan vian takia sekaisin. Remontti on iso töinen, kun sähkömoottori on sen 200kg ja auton alla.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Polttomoottoriautoja korjataan aika paljon viellä kotioloissa ja tehdään tarpeelliset ja vaadittavat huollot, niin sellaset säästöt on isoja, kun ei käytä merkki huoltoja autossa ja jää kalliit huoltotunnit pois autosta . Varaosat voi tilata sieltä mistä edullisemmin saa. Itsellä ollut uusia autoja, niin niissä takuu ajan käyttänyt merkkihuollossa ja sen jälkeen teen kaikki itse.Sähköautojen tekniikka on siitä haastava kun voltit akustossa 440v niin siellä on tarkkaan tiedettävä mitä tekee, ettei ole henki pois. Jarrut kyllä niistäkin pystyy korjaamaan, mutta aika vähiin se jää niitten koti huoltaminen, jos vaikka sähkömoottorin öljyt ja jäähdytin neste ovat menneet O renkaan vian takia sekaisin. Remontti on iso töinen, kun sähkömoottori on sen 200kg ja auton alla.

    Autoilu on monelle nuorelle harrastus ja korjaaminen on sosiaalista toimintaa, niin jääkö tämä kaikki tulevaisuudessa sitten pois?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Autoilu on monelle nuorelle harrastus ja korjaaminen on sosiaalista toimintaa, niin jääkö tämä kaikki tulevaisuudessa sitten pois?

    Miten pääset risalla polttiksella sosiaalisiin tapahtumiin. Korjaat yksin sitä siellä kylmässä ja pimeässä taskulampun valossa.

    Sähköautoja ei tarvii rassaa vaan ajaa vaan sinne sosiaaliseen tapahtumaan puhumaan paskaa.

    Korjaaminen on yksinäisen ihmisen hommaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Miten pääset risalla polttiksella sosiaalisiin tapahtumiin. Korjaat yksin sitä siellä kylmässä ja pimeässä taskulampun valossa.

    Sähköautoja ei tarvii rassaa vaan ajaa vaan sinne sosiaaliseen tapahtumaan puhumaan paskaa.

    Korjaaminen on yksinäisen ihmisen hommaa.

    Et ilmeisesti ole seurannut telvisiosta esim Latelat sarjaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Miten pääset risalla polttiksella sosiaalisiin tapahtumiin. Korjaat yksin sitä siellä kylmässä ja pimeässä taskulampun valossa.

    Sähköautoja ei tarvii rassaa vaan ajaa vaan sinne sosiaaliseen tapahtumaan puhumaan paskaa.

    Korjaaminen on yksinäisen ihmisen hommaa.

    Jokaisen täytyy muistaa se, että jos toi naapurimaan kaveri tekee kyberhyökkäyksiä sähköverkkoon ja lamaannuttaa voimaloita, niin sähköä voidaan alkaa rajoittamaan talouksiin ja sillon polttomoottoriautot alkaa taas ole käyttökelpoisia kulkuneuvoja.Sotateollisuus ei voi esim kalustoaan alkaa muuttamaan sähkötoimiseksi, jos verkostot on mykkänä, niin kalustokaan ei liiku. Vähän tuolla Ukrainassa liikkuu sähköautoja vaikka olisi täällä hyviä, niin siellä niitä ei voi käyttää, kun sotatilanne. Voihan sitä puhua asiaakin, eikä puhua ja lannoittaa peltoja kuin Laihialla paskan puhumisella.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Et ilmeisesti ole seurannut telvisiosta esim Latelat sarjaa.

    Latelassa tehdään custom-autoja. Se on aivan eri asia kuin sepittää jotain vanhaa katiskaa katsastuskuntoon.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Tämä Walle vaan sponsoroi kovasti noita videoita, niin ehkä se sen takia tuli merkkinä mieleen. Sähköautot sopii kyllä kaupunkiin, mutta maalla saa varoa kyllä huonoilla teillä niitä akkua, joka 5mm painautumasta menee vaihtoon. Katsastuksessa ei mene 3 vuoden päästä läpitte sähköauto, jos on pohjassa halkio taikka lommo. Kyllä noissa laskelmissa aina tulee tietysti heittoa sehän on selvä, mutta siihen, että kaikilla olisi aurinkopaneleita omakotitalonsa katolla on kyllä viellä pitkä matka Suomessa. Talvella on se tuottokin niissä aika heikkoa ja vanhetessaan paneelien pinta naarmuuntuu meidän säävaihteluiden takia, niin niistäkin ne parhaimmat arvot alkaa tippumaan. Samoin akusto sähköautossa ei ole mikään halpa vaihtaa, kun vanhenee ja korjaus on työlästä joka johtuu lähes 500kg painosta auton pohjassa. Yksi turvallisuus asia mietityttää sähköautoissa, kun tulee kolari ja turvatyynyt laukeaa, niin olisko niitten oven kahvojen myös sillon noustava esiin jos tilanne, että auto olisi tulessa ja kuski tajuttomana autossa ja palokunta olisi kaukana vasta tulossa. Eihän ovia saa auki, jos akut ei toimi. Miten näistä esim kuski tai matkustajat pääsee ulos, jos akusto vikaantuu ja ikkunat eivät aukea ja oven lukot eivät pelaa. Polttomoottoriautojen kahvat toimii vaikka ei olisi sähköä ollenkaan autossa.

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Latelassa tehdään custom-autoja. Se on aivan eri asia kuin sepittää jotain vanhaa katiskaa katsastuskuntoon.

    Itse ajan aika uudella saksalaisells autolla ja huollot teen lähes kaikki itse. Halvaksi tulee.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    Eikö Tesla ole oven karmiton auto ja pudottaa sähköllä laseja pari senttiä, että ovet saa auki. Ei sillon putoa, jos akusto ei toimi.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    Katsastuksesta ei ainakaan mene läpitte, jos on akussa lommo tai halkio,jos et usko, niin kysy konttorilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Itse ajan aika uudella saksalaisells autolla ja huollot teen lähes kaikki itse. Halvaksi tulee.

    https://vm.tiktok.com/ZGJGJkeNW/ vaikeita korjata.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Latelassa tehdään custom-autoja. Se on aivan eri asia kuin sepittää jotain vanhaa katiskaa katsastuskuntoon.

    https://vm.tiktok.com/ZGJp9VcQk/ tuollahan noita romuttamolla näkyy olevan noita katiskoita ja annetaan vettä niille kaloille jos ovat sisällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Lisään... Toki nuo aurinkopaneelitkin maksaa, mutta ainakaan sähköstä ei tarvitse aina maksaa.

    https://vm.tiktok.com/ZGJbkMv11/ Kalliiksi tulee, jos koko talo pala sähköauton takia. Eihän noita voi viedä edes talliin.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Katsastuksesta ei ainakaan mene läpitte, jos on akussa lommo tai halkio,jos et usko, niin kysy konttorilta.

    Niin kuin sanoin, auto menee maahantuojan tarkastukseen jos on syvä painauma pohjapellissä. Pohjapelti ei ole itse akun pohja.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Eikö Tesla ole oven karmiton auto ja pudottaa sähköllä laseja pari senttiä, että ovet saa auki. Ei sillon putoa, jos akusto ei toimi.

    Ovet saa auki vaikka ei lasit putoa. Tesloissa on sisällä myös mekaaninen kahva jolla saa oven auki, tuolloin lasi ei putoa. Ongelma tulee jos oven avaa mekaanisesti ja sitten lyö oven kiinni lasin ollessa ylhäällä, saattaa lasi rikkoutua osuttuaan tiivisteeseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Jokaisen täytyy muistaa se, että jos toi naapurimaan kaveri tekee kyberhyökkäyksiä sähköverkkoon ja lamaannuttaa voimaloita, niin sähköä voidaan alkaa rajoittamaan talouksiin ja sillon polttomoottoriautot alkaa taas ole käyttökelpoisia kulkuneuvoja.Sotateollisuus ei voi esim kalustoaan alkaa muuttamaan sähkötoimiseksi, jos verkostot on mykkänä, niin kalustokaan ei liiku. Vähän tuolla Ukrainassa liikkuu sähköautoja vaikka olisi täällä hyviä, niin siellä niitä ei voi käyttää, kun sotatilanne. Voihan sitä puhua asiaakin, eikä puhua ja lannoittaa peltoja kuin Laihialla paskan puhumisella.

    Taas mielikuvitus lentää... Sotaa käyvässä maassa polttoaine on kortilla, sähkö ei niinkään.
    https://www.is.fi/autot/art-2000009001020.html

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Taas mielikuvitus lentää... Sotaa käyvässä maassa polttoaine on kortilla, sähkö ei niinkään.
    https://www.is.fi/autot/art-2000009001020.html

    Dieselit menee eteenpäin rypsiöljyllä ja bensa autot biopolttoaineella, jos polttoaineesta on pulaa. Toimii se sähköauto, jos vaan sähköä on satavilla. Siitä se on kiini, mitä paikkaa alkaa venäläiset pommittamaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    https://www.is.fi/autot/art-2000009776893.html Kallis on akku ja nopeasti menee huonoksi, jos kilometrejä katsoo.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Niin kuin sanoin, auto menee maahantuojan tarkastukseen jos on syvä painauma pohjapellissä. Pohjapelti ei ole itse akun pohja.

    Viekö kuluttaja jatkossa sähköautonsa 3 vuoden päästä maahantuojan tarkastukseen, vai sinne katsastuskonttorille, kun katsastaa pitää sähköauto? Siellä jos todetaan lommo pohjassa tai halkio, niin tulee hylky katsastuksesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    https://vm.tiktok.com/ZGJGbV54g/ Ton kokosia lommoja on jo kyllä pirusti 3 vuotta vanhoissa polttomoottori autoissa ja harvemmin on katsastuksessa ongelmaa.Akun pohja näyttäisi olevan se autonpohja joka kiviin sitten osuu ja vaurioituu.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Niin kuin sanoin, auto menee maahantuojan tarkastukseen jos on syvä painauma pohjapellissä. Pohjapelti ei ole itse akun pohja.

    Pairsi outlanderissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Pairsi outlanderissa.

    Paitsi Outlanderissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Viekö kuluttaja jatkossa sähköautonsa 3 vuoden päästä maahantuojan tarkastukseen, vai sinne katsastuskonttorille, kun katsastaa pitää sähköauto? Siellä jos todetaan lommo pohjassa tai halkio, niin tulee hylky katsastuksesta.

    Jaaha, taas saivartelija liikkeellä. Kyllä, lommon löytyessä hylky ja maahantuojalle tarkastukseen. Ei viitsisi kaikkea itsestäänselvyyksiä yksinkertaisille kirjoittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    https://vm.tiktok.com/ZGJGbV54g/ Ton kokosia lommoja on jo kyllä pirusti 3 vuotta vanhoissa polttomoottori autoissa ja harvemmin on katsastuksessa ongelmaa.Akun pohja näyttäisi olevan se autonpohja joka kiviin sitten osuu ja vaurioituu.

    Mulla ollut yli 20 autoa elämäni aikana, enkä ole milloinkaan saanut pohjakosketusta aikaan. Kuskin korvienvälissä ongelma jos ajaa autonsa tarkoituksella metsätielle varomattomasti. Maastoautot ovat tuollaisia leikkejä varten. Toisaalta, vakuutus nuo vahingot korvaa jos tapahtunut tahattomassa ulosajossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    Aurinkopaneleista sen verran, kun meillä täällä Suomessa katotkin kuluu ja pinnat lähtee pelti katoista ja naarmuuntuu, niin kyllä olen nähnyt iäkkäämpiä aurinkopaneleita, jossa on samentumaa tullut pintaan ja naarmuja kovasti. Syy on se, kun syksyllä on esimerkiksi tullut likaa aurinkopaneleitten pintaa ja tulee tarttuvaa lunta talvella sen lian päälle, ja sitten lumi alkaa kasaantumaan, jos niitä ei käy yhtään huoltamassa ja pesemässä, niin kun lumikuorma lisääntyy ja sitten tulee se suoja jakso, että sen lumen paino moninkertaistuu ja jossain vaiheessa sen panelin pinnan lika jää puristuksiin jään ja lumikuorman vuoksi ja se, kun lähtee liukumaan suojan vaikutuksesta, niin se on kuin hionta paperia pinnalle. Tämä kun jatkuu monena talvena, niin pinta naarmuuntuu ja paneleitten parhaat tehot alkavat putoamaan mitä ovat uutena ja mistä laskelmat on tehty alussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Aurinkopaneleista sen verran, kun meillä täällä Suomessa katotkin kuluu ja pinnat lähtee pelti katoista ja naarmuuntuu, niin kyllä olen nähnyt iäkkäämpiä aurinkopaneleita, jossa on samentumaa tullut pintaan ja naarmuja kovasti. Syy on se, kun syksyllä on esimerkiksi tullut likaa aurinkopaneleitten pintaa ja tulee tarttuvaa lunta talvella sen lian päälle, ja sitten lumi alkaa kasaantumaan, jos niitä ei käy yhtään huoltamassa ja pesemässä, niin kun lumikuorma lisääntyy ja sitten tulee se suoja jakso, että sen lumen paino moninkertaistuu ja jossain vaiheessa sen panelin pinnan lika jää puristuksiin jään ja lumikuorman vuoksi ja se, kun lähtee liukumaan suojan vaikutuksesta, niin se on kuin hionta paperia pinnalle. Tämä kun jatkuu monena talvena, niin pinta naarmuuntuu ja paneleitten parhaat tehot alkavat putoamaan mitä ovat uutena ja mistä laskelmat on tehty alussa.

    Paneleiden pinta on lasia joka puhdistuu vesisateella, joten teoriasi on pelkkä mielikuvituksinen mielipide, ei muuta.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mulla ollut yli 20 autoa elämäni aikana, enkä ole milloinkaan saanut pohjakosketusta aikaan. Kuskin korvienvälissä ongelma jos ajaa autonsa tarkoituksella metsätielle varomattomasti. Maastoautot ovat tuollaisia leikkejä varten. Toisaalta, vakuutus nuo vahingot korvaa jos tapahtunut tahattomassa ulosajossa.

    Aika paljon riippuu missä päin Suomessa asuu. Täällä on paikkakuntia missä ihan kyläntiet on siinä kunnossa,, että traktori olisi paras kulkupeli. Täällä esim on yleisiä teitä keväällä, niin joillain autoilijoista on kaikki pohjamuovit autojen pohjista pois, jos on polttomoottori henkilöauto. Näillä teillä niitä kolhuja tulee pohjaan. Ei me kaikki asuta kehä 3 sisäpuolella. Suomi on pitkä maa. Kasko pitää olla autossa, että korvaa omat vahingot.

    Äänestä

  • Lataa aurinkopaneeleilla joo , mutta jos päivisin auto on käytössä , niin ei onnistu .

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    -Ei se akku mene välttämättä vaihtoon jos akun suojapellissä on lommo, vaan se ohjataan tarkastettavaksi maahantuojalle. Akku on todennäköisesti silti kunnossa. Yksi akku on suomessa vaihdettu lommon takia, joten yleistäminen on turhaa pelkoa.
    -Lumi ja jää ei aurinkopaneeleita vioita.
    - Akut on suunniteltu kestämään auton käyttöiän, akkuja voi korjata kuten esim. polttomoottori / vaihteistovikojakin. Jokseenkin kaikki esim. Teslojen alkusarjojen akkuvioista on korjattu alle 6000€ hintaan. Teslojen alkupään akkuviat ovat olleet 95% kosteusongelmia jotka on korjattu vuoden 2017 jälkeisiin akkuihin.
    - Ovet avautuvat kaikissa autoissa myös mekaanisesti sisäpuolelta. Ei ne ovet ole sähköautoissa sen kummemmat kuin polttiksissakaan. Sama lukitusjärjestelmä niissä on.
    Sähköiset kahvat vapautuvat kolaritilanteissa.

    Nytkö sen ruttutukun Mersun 63 000 € akku on vaihdettu ?

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Paneleiden pinta on lasia joka puhdistuu vesisateella, joten teoriasi on pelkkä mielikuvituksinen mielipide, ei muuta.

    Kyllä lasikin naarmuuntuu vaikka huonommin.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Lataa aurinkopaneeleilla joo , mutta jos päivisin auto on käytössä , niin ei onnistu .

    ei sähkö autolla ajeta pouta päivänä sähkö auto on silloin latauksessa jotta saa ladattua halvalla aurinko sähköllä

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Aika paljon riippuu missä päin Suomessa asuu. Täällä on paikkakuntia missä ihan kyläntiet on siinä kunnossa,, että traktori olisi paras kulkupeli. Täällä esim on yleisiä teitä keväällä, niin joillain autoilijoista on kaikki pohjamuovit autojen pohjista pois, jos on polttomoottori henkilöauto. Näillä teillä niitä kolhuja tulee pohjaan. Ei me kaikki asuta kehä 3 sisäpuolella. Suomi on pitkä maa. Kasko pitää olla autossa, että korvaa omat vahingot.

    90% suomalaisista asuu ihan kaupungeissa, taajamissa tai pienemmissä kylissä joten taas marginaaliporukka joka asuu jossain jumalan selän takana metsässä valittaa.
    Hommatkaa semmoinen kulkine joka kelpaa teidän metsäteille... Mönkkäri vaikka. Helppoa, eikö?

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Kyllä lasikin naarmuuntuu vaikka huonommin.

    Huhhuh...

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Huhhuh...

    Sittenhän auton lasien pitäisi pysyä kirkkaana auton iän.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    90% suomalaisista asuu ihan kaupungeissa, taajamissa tai pienemmissä kylissä joten taas marginaaliporukka joka asuu jossain jumalan selän takana metsässä valittaa.
    Hommatkaa semmoinen kulkine joka kelpaa teidän metsäteille... Mönkkäri vaikka. Helppoa, eikö?

    Haloo elämää on muuallakin kuin Etelässä. Kummasti sitä sieltä etelästä ajellaan pohjoiseen laskettelemaan talvella. Pieniä kuntia on suomi täynnä ja yksi kovassa suosiossa oleva mökki kunta, niin on tien huonoudesta jo kuuluisa. Vanteita hajoaa, pohjamuovia on tienvierissä, lommoja sähköautojen pohjassa, jos on vähänkin matalampi auto. Ely hoitaa tiet tai sitten ei.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    90% suomalaisista asuu ihan kaupungeissa, taajamissa tai pienemmissä kylissä joten taas marginaaliporukka joka asuu jossain jumalan selän takana metsässä valittaa.
    Hommatkaa semmoinen kulkine joka kelpaa teidän metsäteille... Mönkkäri vaikka. Helppoa, eikö?

    Teillä kaupunkilaisilla on varmaan ne mökit sitten rakennettu sinne kaupungin rannoille.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    90% suomalaisista asuu ihan kaupungeissa, taajamissa tai pienemmissä kylissä joten taas marginaaliporukka joka asuu jossain jumalan selän takana metsässä valittaa.
    Hommatkaa semmoinen kulkine joka kelpaa teidän metsäteille... Mönkkäri vaikka. Helppoa, eikö?

    https://yle.fi/a/3-6681130 Että näin asutaan suomessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    https://yle.fi/a/3-6681130 Että näin asutaan suomessa.

    Aivan. Nuo kuusi % valittavat ettei sähköauto heille sovi... Naurettavaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Haloo elämää on muuallakin kuin Etelässä. Kummasti sitä sieltä etelästä ajellaan pohjoiseen laskettelemaan talvella. Pieniä kuntia on suomi täynnä ja yksi kovassa suosiossa oleva mökki kunta, niin on tien huonoudesta jo kuuluisa. Vanteita hajoaa, pohjamuovia on tienvierissä, lommoja sähköautojen pohjassa, jos on vähänkin matalampi auto. Ely hoitaa tiet tai sitten ei.

    Ajelin sähköautolla tänä kesänä ympäri suomea 3280km. Isoja teitä, pienempiä kyläteitä ja viidellä mökkitiellä.
    Ei tullut ainoatakaan tietä vastaan missä olisi auton pohja tietä raapinut. Joten mielikuvitellut huuhaa jutut jatkuvat.

    Äänestä

  • "Maalauksen laatu ei liity mitenkään siihen onko auto sähköauto tai polttis."

    Liittyy valmistajaan , meillä ei kuitenkaan ollut Tesloissa maali eikä muitakaan ongelmia.
    Viimeinen maaliongelma oli opel Asconassa 1984. Loppujen lopuksi maalattiin kokonaan, ensin katto ja konepelti.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Just kävi yksi urakoitsija tarjoamassa asennuspakettia. 14000€ omakotitaloon.

    Meillä oli kolme vuotta 6000 ja joitain satasia päälle.
    Halpaa on ollut, mutta olenko päässyt tuntipalkoille kun latauspiuha on pitänyt laittaa autoon 3-5 kertaa viikossa ja irrottaa. kun Dieselillä kerran max pari kuukaudessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    https://vm.tiktok.com/ZGJbkMv11/ Kalliiksi tulee, jos koko talo pala sähköauton takia. Eihän noita voi viedä edes talliin.

    "Kalliiksi tulee, jos koko talo pala sähköauton takia. Eihän noita voi viedä edes talliin."

    Tilastot kertovat että polttomoottoriautoja syttyy palamaan huomattavasti enemmän kuin täyssähköautoja. Joten niitä polttomoottoriautoja ei uskalla edes talliin ajaa. :D

    https://tekniikanmaailma.fi/moni-luulee-etta-sahkoautot-ovat-tulipaloriski-tama-silmia-avaava-tutkimus-kertoo-taysin-painvastaisesta-todellisuudesta/

    https://etn.fi/index.php/13-news/13001-saehkoeautojen-akkupalot-ovat-erittaein-harvinaisia

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Aivan. Nuo kuusi % valittavat ettei sähköauto heille sovi... Naurettavaa.

    Sopii sähköauto varmaan kaikille, mutta ei vaan sovi kaikille Suomen teille se on totuus. Ei kaikki ajele hyviä pääteitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Ajelin sähköautolla tänä kesänä ympäri suomea 3280km. Isoja teitä, pienempiä kyläteitä ja viidellä mökkitiellä.
    Ei tullut ainoatakaan tietä vastaan missä olisi auton pohja tietä raapinut. Joten mielikuvitellut huuhaa jutut jatkuvat.

    Oletko pohjaasi käynnyt nosturilla katsomassa. Kaupungin jääkingot mitä on joskus tiellä ja se myös voi lyödä lommon alumiiniseen akun pohjaan. Kuorma- autoista tullut usein talvella jääkinko moottoritiellä ja siihen vaan kun hyvin satut ajamaan niin vuoden päästy ei mene läpi katsastuksesta. Tässä on sama kuin useimmilla, että autot ei ruostu eikä tarvitse ruoste suojausta. Alumiininen akku mikä sähköautoissa on niin se syöpyy maantiesuolasta joka on myrkkyä alumiinille.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Just kävi yksi urakoitsija tarjoamassa asennuspakettia. 14000€ omakotitaloon.

    14k aurinkopaneelit ja 50k sähköauto silkkaa säästöä.

    NOT!

    Hyvän polttomoottoriauton saa 10-20 tuhannella ja lopuilla ostaa ainetta.

    Sähköautoilu ei tule meille tavallisille työläisille koskaan edulliseksi. Joskus sähköautonkin saa parilla tonnilla mutta mitä sillä saa? Jos ostaa polttomoottoriauton tonnilla niin se voi mennä ilman kummempia toimenpiteitä 10 vuotta, tai sitten ei mutta yleensä menee.

    Sähköpaskaan maksaa akut 20k ja moottori varmana toisen mokoman.

    Halpaa halpaa.

    Äänestä

  • Lupasin maksaa 10 euroa sataselta täydellä akulla kaverille, mutta saitana ei suostunut.
    Varmasti olisin pessyt auton takaisin tuodessani. Eipä kelvannut tarjoamani 40 euroa.
    Voittoa olisi hänelle tullut 32 euroa.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Aika paljon riippuu missä päin Suomessa asuu. Täällä on paikkakuntia missä ihan kyläntiet on siinä kunnossa,, että traktori olisi paras kulkupeli. Täällä esim on yleisiä teitä keväällä, niin joillain autoilijoista on kaikki pohjamuovit autojen pohjista pois, jos on polttomoottori henkilöauto. Näillä teillä niitä kolhuja tulee pohjaan. Ei me kaikki asuta kehä 3 sisäpuolella. Suomi on pitkä maa. Kasko pitää olla autossa, että korvaa omat vahingot.

    Minä asun kylätien varrella, mutta autoni ei koskaan ole saanut pohjakosketusta. Kylätie on sellainen, että vettä voi olla keväällä tiellä. Peltoteille en ole autolla mennyt. Sitä varten on traktori.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Meillä oli kolme vuotta 6000 ja joitain satasia päälle.
    Halpaa on ollut, mutta olenko päässyt tuntipalkoille kun latauspiuha on pitänyt laittaa autoon 3-5 kertaa viikossa ja irrottaa. kun Dieselillä kerran max pari kuukaudessa.

    Ai sulla onkin dieselasema kotipihassa kun matkoihin ei mene aikaa. Mulla ei oo sellaista mutta mulla on sähköpistoke kotona. 5s+5s per lataus eli kuukaudessa lataamiseen menee aikaa noin 2 min.

    Äänestä

"Et ilmeisesti ole seurannut telvisiosta esim Latelat sarjaa."

Latelat on yhtä lähellä taviksen oikeaa elämää kuin Salatut Elämät.
Pelkkää telkkariohjelmaa. Joku vajaa ei ymmärrä eroa.

Äänestä

Totta, että sähköauton kulutuslukemiin pitää laskea sähkön energian hinnan lisäksi myös siirron ja verojen osuus. Perusmaksuja ei tarvitse laskea, koska ne ovat samat riippumatta siitä ladataanko kiinteistössä sähköautoa vai ei.

Eipä polttiskuskitkaan laske kulutuslukemiinsa rengas- ja muita huoltokuluja. Kyllä siellä bensiksen baarin pöydässä keskustellaan vain niistä summista jotka maksetaan kassalle tankatessa.

Äänestä

Hankintahinta n. 60.000 euroa ......... siitä laskelmat

Äänestä

Ymmärtääkö Latelat?

Äänestä

𝗦𝗮̈𝗵𝗸𝗼̈𝗮𝘂𝘁𝗼𝗹𝗹𝗮 𝗮𝗷𝗼 𝗼𝗻 𝗵𝗮𝗹𝗽𝗮𝗮, 𝘃𝗮𝗶𝗸𝗸𝗮 𝗺𝗮𝗸𝘀𝗮𝗶𝘀𝗶 𝟱𝟬 𝘀𝗲𝗻𝘁𝘁𝗶𝗮̈ 𝗷𝗮 𝘀𝗶𝗶𝗿𝘁𝗼𝗺𝗮𝗸𝘀𝘂

Yhdestä autosta sain enemmän 70 000 km ajettuna kuin maksoin.
ja lähes kaikki , yli 90 % ladataan yöllä tai jossain jopa ilmaiseksi.

Äänestä
  • Luulen, että pitkän päälle toi ei mene ihan noin valoisasti.Kyllä verottaja iskee jossain vaiheessa hampaansa myös sähköautoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Luulen, että pitkän päälle toi ei mene ihan noin valoisasti.Kyllä verottaja iskee jossain vaiheessa hampaansa myös sähköautoihin.

    Eikö voitoista joudu maksamaan veron valtiolle.

    Äänestä

Auton käyttäjiä on hyvin erilaisia. Joku ajaa 30-40 tuhatta km vuodessa toinen alle 10 t. Kolmas tekee pitkiä Lapin reissuja yms yms.

Minä ajan e85 ja e95 käyttäen 9-11tkm vuosittain ja minulle paras auto on vanha bensapolttis. Nykyisen farkkuaveni 06 ostin 3-4 vuotta sitten ja maksoin käteisellä n 5000€ vaihdettu kytkin, laturi ja joku renkaanpyörimistunnistin.
Korjauksiin on mennyt n 1800€ ja uskoakseni autoa minulle vielä vuosiksi.
Autoa tarvitsen mökille ja kalalle/pilkille menoon ja tilava farkku on riittävän iso.
Jos auto kestää näillä korjauksilla vielä vaikkapa 3 vuotta niin auton hinnaksi muodostuu noin 1000€/ vuosi. Bensaakuluni ovat noin 1300€/ 10000km/ vuosi.

Sähköautoon kun laskee pääomakulut hinta+korko ja todelliset latauskulut , niin tuskin minua edullisemmin ajelee. Mutta onhan hieno auto pähee.... Minäkin olen ostanut 2 uutta autoa ja eihän niistä kummastakaan edullista kauppaa tullut. Mutta silloin oli rahaa...... Nyt rahaa on vähemmän ja joutuu vähän nuukemmin elämään

Toisaalta nyt on vapaa-aikaa harrastaa..;)

Äänestä
  • Sinun laisia on paljon Suomessa ja hyvä, että toit näin hienon näkökulman tänne. Eletään varojen mukaan.

    Äänestä

  • Kyllä sähköautonkin saa käteisellä ostaa.
    Ja ajaminen on erittäin halpaa, jopa edelliseen diesel mersuuni (E200d 2017) verrattuna.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Kyllä sähköautonkin saa käteisellä ostaa.
    Ja ajaminen on erittäin halpaa, jopa edelliseen diesel mersuuni (E200d 2017) verrattuna.

    Ei muuten saa.
    Elinkeinoharjoittaja ei saa ottaa vastaan yli 15 000€ käteissuoritusta.
    Yli menevässä summassa pankin kautta on ainoa vaihtoehto.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Ei muuten saa.
    Elinkeinoharjoittaja ei saa ottaa vastaan yli 15 000€ käteissuoritusta.
    Yli menevässä summassa pankin kautta on ainoa vaihtoehto.

    Älä jauha paskaa. Ostin nykyisen autoni helmikuussa ja välirahan, 26000€, maksoin käteisellä.

    Äänestä

Tällä käytetyn Aven ostajalla `käteinen` tarkoitti tilisiirtoa ilman lainaa.
Aiemmin oli diisseli, mutta käyttövoima veroa on turha maksella ajoillani.

Äänestä

Käytin tuossa sähköautoani ensimmäisessä huollossa, 30 tkm on huoltoväli. Merkkiliikkeessä huolto maksoi 168 €. Kuukausi sitten käytin toista autoani, diesel Mitsua, myös merkkiliikkeessä. Mitsu huolletaan 15 t välein, huollon hinta 620 €. Eli kaksi huoltoa 1240 €. Erotus siis sähköauton eduksi on 1072€. Tuolla erotuksella maksan taas seuraavan 30 tkm sähkölaskut ja vähän jääkin. Laskelmassani sähkärin kulutus on 20 kWh/100 km ja sähkön hinta 16 senttiä/kwh, sis sähkön ja siirron ja verot.

Äänestä
  • Auton huollot, kun tekee itse niin autoilu on halpaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Auton huollot, kun tekee itse niin autoilu on halpaa.

    Ilman muuta on kannattavaa mutta takuuaikana on käytettävä huoltoliikettä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ihmettelen näitä You tube videoita, kun tehdään tarkat laskelmat söhköauton kulutuksesta esim 1,5 vuodelle. Puhutaan sähkön 4 sentin KW hinnoista, mikä on kyllä oudon halpa ja sillä tehdään laskelmat sitten ja totta on, että kyllähän se näyttääkin hyvältä. Miksi jätetään siirtohinnat pois, kun se on nykyään jo melkein puolet lisää tohon sähkön hintaan ja pitää muistaa, jos on sähköauto talous, niin pitää ne perusmaksut kanssa laskea osaksi mukaan laskelmiin ja usein, kun siirrytään sähköautoon ja tarvitaan Walle laturia, niin sen asennukset pitää ottaa laskuihin mukaan kanssa ei niitä pidä unohtaa. Kaikki pitää laskea kuten rengas kulutkin jotka on isot sähköautoissa ja renkaat on kalliita sähköautoihin, kun ovat viellä erikoisvalmisteisia.Takuun loputtua mielenkiinnolla seuraan, kun kuluttajat alkaa omasta pussistaan maksamaan noita esim teslan maalivikoja ja muita korjauksia jotka alussa meneekin kätevästi ja huomaamattomasti takuun piikkiin mutta elämää pitää olla sähköautolla sen takuukin jälkeen. Jotkut joutuu joskus tyytymään käytettyyn autoon.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu