Olen kuullut, ettei olisi edes välikäsien kautta mitään kertomusta, esim. ”Veljet, totisesti, Johannes kertoi, että Jaakob kuuli Elijan nähneen Jeesuksen parantaneen sokean.” Ei siis yhtään dokumentoitua todisteluketjua?
Onko se totta, ettei Jeesuksesta ole yhtään silminnäkijäkertomusta?
Anonyymi-ap
23279
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Onhan niitä kertomuksia kirjoitukset täynnä.
Myös eniten todisteita kenestäkään oman aikansa historiallisista henkilöistä.
Ensimmäinen askel olisi monesti ehkä ymmärtää, mitä oman aikamme dokumentaatio on ja mihin se voi edellytyksineen yltää, mihin ei. Mutta eihän moisesta voi edes puhua.
"Onko se totta, ettei Jeesuksesta ole yhtään silminnäkijäkertomusta?"
Kyllä. Satukertomusten hahmoja ei oikeasti näe kukaan.
Oletko sinä nähnyt koskaan elävää Aku Ankkaa?
Kyllä Jeesuksen tunteneita ihmisiä oli olemassa. Paavali vainosi heitä ennen kääntymistään Jeesuksen seuraajaksi. Nämä opetuslapset olivat siis tunteneet Jeesuksen henkilökohtaisesti ennen tämän kuolemaa.
Nimeltä Paavali mainitsee Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin, Herran veljen, jotka myös evankeliumeissa mainitaan.
"Kyllä Jeesuksen tunteneita ihmisiä oli olemassa."
Mutta Paavali ei heistä kirjoita. Hän kieltää Galatalaiskirjeessä todistuksensa pohjautuvan ihmisten todistuksiin. Paavalin todistus perustuu suoraan harhanäkyyn Jeesus Kristukselta eli henkiolennolta.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Uskovilla hämärtyy se tosiasia, että uskominen ei ole tuntemista. Minun Raamattuni ei kerro näiden tunteneen Jeesusta, vaan nämä olivat "sen tien vaeltajia".
Mutta kyse oli siitä, onko olemassa tietoa ainoastakaan silminnäkijä-kertomuksesta? Siis silminnäkijän itse kirjoittamasta tarinasta.
Tarinoita, huhuja ja urbaanilegendoja on, mutta ei ole ensimmäistäkaan edes toisen käden tietoa tyyliin "Johannes kertoi minulle, Sepeteukselle, että hän oli nähnyt Jeesuksen ristiillä".
Se oliko Jeesus oli olemassa on uskon asia. Tietoa ei ole.
Paavali löi kättä yhteisen työn merkiksi Johanneksen ja Jaakobin kanssa, joten kyllä tämä ihan ensikäden tietoa ja silminnäkijöiden todistusta on.
Galatalaiskirje:
2:7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
2:8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
2:9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
Paavali tunsi seurakuntien kanssa apostolit Pietarin ja Johanneksen ja Herran veljen Jaakobin, jotka olivat silminnäkijöitä ja Jeesuksen opetuslapsia jo ennen kuolleista heräämisen todistusta. Evankeliumit ja Apostolien teot tästä myös kertovat.
"Paavali tunsi seurakuntien kanssa apostolit Pietarin...Herran veljen Jaakobin..."
Mutta kun Paavali eksplisiittisesti toteaa, ettei Keefas kuulunut niihin kahteentoista. Paavali sanoo 12 + Keefas.
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
Paavali eksplisiittisesti sanoo, ettei Jaakob kuulunut edes apostoleihin (montako niitä nyt sitten olikaan...12, 70, 72 vai 500). Paavali sanoo siis Jaakob + apostolit.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
Mitä väliä sillä on, vaikka Keefas ja Pietari olisivat eri henkilöitä? Tietenkin Paavali tunsi tai vähintään tiesi Pietarin, kun hänet mainitsee ja vieläpä työtoverinaan (tekivät samaa työtä, mutta eri kohderyhmien parissa).
Galatalaiskirje:
2:7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
2:8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
2:9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
Ja lisäksi Paavali mainitsee Johanneksen, joka oli evankeliumien mukaan apostoli niin kuin Pietarikin, jota Paavali kutsuu tässä apostoliksi. Ja Jaakobia hän kutsuu Herran veljeksi, joka tarkoittaa biologista veljeä, sillä muuten ei ole järkeä käyttää sanoja Herran veli erotuksena muista hengellisistä veljistä, jotka hän mainitsee.
1:18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
1:19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
1.Korinttolaiskirje:
9:5 Eikö meillä olisi oikeus kuljettaa muassamme vaimoa, uskonsisarta, niinkuin muutkin apostolit ja Herran veljet ja Keefas tekevät?
Apostolit ovat Herran hengellisiä veljiä ja samoin Keefas, joten nuo muut veljet ovat hänen biologisia veljiään, sillä mikään muu tulkinta ei sovi asiayhteyteen. Tämäkin todistaa sen, että Jeesus on todellinen ihminen, historian henkilö, Paavalin kirjeissä! :)
"Mitä väliä sillä on, vaikka Keefas ja Pietari olisivat eri henkilöitä?"
Pietari kuuluu noihin myyttiseen 'Kahteentoista' eli opetuslapseen, mutta Keefas ei kuulunut. Keefas ei nähnyt Jeesusta muualla kuin harhanäyssä.
"Apostolit ovat Herran hengellisiä veljiä ja samoin Keefas..."
Juuri näin, veljiä harhanäyssä.
"...nuo muut veljet ovat hänen biologisia veljiään..."
Markuksen evankeliumin mukaan Jaakob oli Sepeteuksen poika.
17 Jaakob Sebedeuksen poika ja tämän veli Johannes, joille hän antoi nimen Boanerges – se merkitsee: ukkosenjylinän pojat –
Jeesus ei tunnistanut edes omaa äitiään eikä veljiään. No eipä tietenkään henkiolennolla ole mitään biologisia sukulaisia.
33 Mutta Jeesus vastasi heille: »Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?»
Evankeliumeissa on monia eri Jaakob-nimisiä miehiä. Yksi näistä on Galatalaiskirjeen Jaakob, Herran Jeesuksen veli. Sebedeuksen pojat olivat Jaakob ja Johannes, joista jälkimmäisen Paavali mainitsee kirjeessään apostolien joukossa.
Galatalaiskirje:
2:7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
2:8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
2:9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
Paavalin "12" on Emmauksen tiellä kulkeneet 2 opetuslasta ja 10 apostolia. (Luuk 24 = 1Kor 15:1ss.) Tuomashan ei ollut läsnä, kun Jeesus ilmestyi ensimmäisen kerran. (Joh 20)
Keefas näki Jeesuksen Jerusalemissa, jossa Jeesus kuoli ja jonne hänet haudattiin. Paavali ei mainitse Jerusalemia kirjeessään, sillä itsestään selviä asioita ei tarvitse mainita. Seurakunnat tiesivät kyllä, missä heidän herransa oli naulittu ristille, kuollut ja mihin hänet oli haudattu. Argumenttisi ovat typeriä ja vailla perusteita.
1.Korinttolaiskirje:
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
Tuosta muuten näkee jo kirjaimen perustasolla, että "ne kaksitoista" (j.5) on eri kuin "kaikki apostolit" (j.7). Vain kaltaisesi fanaatikko ei sitä näe tai tunnusta ja ehkä joku, joka on sokeasti uskonut mystiseen Jeesukseen uskovien väitteitä ajattelematta asiaa omilla aivoillaan (tai on niin tyhmä, että ei ymmärrä selvää asiaa).
"ne kaksitoista" (j.5) ovat siis Emmauksen tietä kulkeneet kaksi opetuslasta ja 10 apostolia (Iskariot oli kuollut ja Tuomas ei ollut paikalla) ja tämä pitää yhtä Luukkaan evankeliumin kanssa. (luku 24) "Kaikki apostolit" (j.7) tarkoittaa 11 apostolia, jolloin Tuomas oli paikalla, ja tämä tapahtui viikkoa myöhemmin. (Joh 20)
"Yksi näistä on Galatalaiskirjeen Jaakob, Herran Jeesuksen veli."
Mutta opetuslasten Jaakobit olivat Sepeteuksen poika Jaakob ja Alfeuksen poika Jaakob.
Ja ei kristityt muutenkaan pidä Jaakobia Jeesuksen biologisena veljenä.
"Catholics and Eastern Orthodox Christians teach that James, along with others named in the New Testament as "brothers" of Jesus, were not the biological children of Mary, mother of Jesus."
Ja eihän Paavali pidä Jaakobia edes apostolina kun hän puhuu Jaakobista ja apostoleista. Ei siis Jaakobista ja muista apostoleista.
Jaakob oli Herran veli, ei apostoli. Pietari sen sijaan oli apostoli.
Galatalaiskirje:
2:7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
2:8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
Katolisella ja kreikkalais-ortodoksisella kirkolla on oppi Mariasta ikuisena neitsyenä, mikä ei ole evankeliumien sanoman mukainen oppi. Protestantit eivät hyväksy sitä oppia.
sitten niille kahdelletoista.
- Luku 12 on tärkeämpi, kuin tarinan loogisuus. Juudaksenhan kerrotaan kuolleen ja Mattias valittiin apostoliksi vasta myöhemmin.
Katoliseen oppiin kuuluu, että Maria on ikuinen neitsyt. Raamattu ei sellaista anna ymmärtää:
24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Jeesuksesta, Jumalasta ja Pyhästä Hengestä ei kukaan ole ikinä nähnyt vilaustakaan.
Jeesuksen näki ja tiesi kymmenet tuhannet ihmiset 33 v aikana, mitä oli maan päällä.
Raamattua ei olisi koskaan kirjoitettu, jos Jumalaa ja Jeesusta ei oli olemassa
Että ihan turha selittää kaikkea muuta, asia mitätöumiseksi
Ihan varmaan juu. Samalla käppäisellä logiikalla kaikkien uskontojen tarinat ja pyhät kirjat on totta, koska kukaan ei olisi niitä kirjoittanut jos ne eivät olisi totta. Paljon lapsellisemmaksi ei voi aikuisen ihmisen järjenjuoksu muuttua :D
Höpöhöpö! Ihmiset ovat aina osanneet keksiä satuja. Missä se Jumala muka on? Ei missään.
Jos Jumala olisi olemassa, hän olisi ihan itse kirjoittanut Raamatun jo silloin, kun ihmiset vasta taisivat sotata värikynillä luolien seiniä.
Et ymmärtänyt!
Kristinusko on ainoa jossa vaikuttaa Jumala, Ooika ja PH
Ok.
Et ole koskaan lukenut raamattua