Jotkut yrittävät luoda narratiivia että sananvapautta rajoittavan lainsäädännön vastustaminen olisi jonkin kansanmurhan kieltämistä. Varmasti tapahtui kauheita asioita, ja porukkaa kuoli näillä leireillä valtavasti. Kyseessä on nimenomaan se että asiasta keskustelemalla pääsee sitten jatkossa aika helposti jopa linnaan. Pieni väärä sanamuoto, tai luku riittää siihen.
Tämä on merkittävä voitto kansallismielisiä vastustaville "antirasisteille". Se avaa aivan uudenlaisia mahdollisuuksia käyttää lainsäädäntöä porukan kyykyttämiseen. Hesarissa hekumoitiin että tämä uusi lainsäädäntöhän pitää saada lisäyksenä siihen nykyiseen "kansanryhmää vastaan kiihotuspykälään". Kyllä. Juuri siihen pykälään jota on käytetty lukemattomia kertoja Persujen tukijoita, ja jopa heidän kansanedustajiaan kohtaan. Sebastian Tynkkynenhän taisi saada "vääristä" sitaateista jo kovennettua sakkoa oikein kunnolla, kun hänen "rikoksensa" toistui.
Tätä pykäläähän piti muuttaa niin ettei sitä voida käyttää aseena kansallismielisiä kohtaan. Sitä tiedusteltiin keväällä. Nyt sitä sitten kiristetään. - Persujen allekirjoituksella. Tämä on nyt sitä kuuluisaa oman oksan sahaamista alta.
Samalla ollaan matkalla velkahelvettiin, ja kansainvälisen valuuttarahaston holhousta. Mitään muutosta ei ole tulossa tämänkään osalta.
Aika lohdutonta meininkiä mielestäni, ja uskoni hallitukseen ja perussuomalaisiin kansallismielisenä voimana on käytännössä lopussa.
Tämä on merkittävä voitto kansallismielisiä vastustaville "antirasisteille". Se avaa aivan uudenlaisia mahdollisuuksia käyttää lainsäädäntöä porukan kyykyttämiseen. Hesarissa hekumoitiin että tämä uusi lainsäädäntöhän pitää saada lisäyksenä siihen nykyiseen "kansanryhmää vastaan kiihotuspykälään". Kyllä. Juuri siihen pykälään jota on käytetty lukemattomia kertoja Persujen tukijoita, ja jopa heidän kansanedustajiaan kohtaan. Sebastian Tynkkynenhän taisi saada "vääristä" sitaateista jo kovennettua sakkoa oikein kunnolla, kun hänen "rikoksensa" toistui.
Tätä pykäläähän piti muuttaa niin ettei sitä voida käyttää aseena kansallismielisiä kohtaan. Sitä tiedusteltiin keväällä. Nyt sitä sitten kiristetään. - Persujen allekirjoituksella. Tämä on nyt sitä kuuluisaa oman oksan sahaamista alta.
Samalla ollaan matkalla velkahelvettiin, ja kansainvälisen valuuttarahaston holhousta. Mitään muutosta ei ole tulossa tämänkään osalta.
Aika lohdutonta meininkiä mielestäni, ja uskoni hallitukseen ja perussuomalaisiin kansallismielisenä voimana on käytännössä lopussa.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Maahanmuuttokritiikki on riippuvainen laajasta sananvapaudesta, joka nyt kavennetaan holokaustilailla. Vaikkei maahanmuuttokritiikki suoraan liity holokaustiin niin se on kuitenkin ennakkotapaus myös muille kielloille, jotka voisivat koskettaa myös maahanmuuttoa, tai vaikkapa ilmastomuutosta. Siitähän kuulemma vallitsee tieteellinen konsensus, joten ehkä senkin kyseenalaistaminen pitäsi kieltää?!
Sananvapaus on niin supertärkeä ja kesskeinen oikeus, että kynnys sen kaventamiseen pitäisi olla erinomaisen korkea ja perustelut vedenpitäviä. Missään nimessä siitä ei pitäisi tinkiä vain sen takia, että hetkeksi rauhoitettaisiin oppositiota, lehdistöä tai RKP:tä. Se ei mitenkään ole sen arvoista, mielummin hallitus kumoon.
Holokaustilaki oli selvä poliittinen tappio PS:lle. Minun näkökulmasta tämä on jo toinen kerta tämän hallituksen aikana kun PS kompuroi pahasti eikä istuntokausi ole edes vielä alkanut. Olen pettynyt Purraan.
On irvokasta miten uusnatsit nyt raivoavat muka sananvapauden puolesta, vaikka valtaan päästyään ensimmäiseksi kieltäisivät sananvapauden ja demokratian ja muut puolueet.
Holokaustin kiistämisen kriminalisoinnille on vahvat perusteet, koska ainoastaan uusnatsit kannattavat ja levittävät ajatusta holokaustin kieltämisestä. Se on puhtaasti uusnatsien keksimää ja ajamaa natsipropagandaa, joka pohjautuu natsi-ideologian kannattamiseen ja raivoisaan juutalaisvihaan, eikä se siksi nauti sananvapauden suojaa. Sen ainoa motiivi on valkopestä natsiaatetta puhtaaksi ja syyllistää juutalaisia.
https://ihmisoikeusliitto.fi/sananvapaus-on-tarkea-ihmisoikeus-mutta-silla-on-rajansa/
"Kaikki kansallisen, rotu- tai uskonnollisen vihan puoltaminen, joka merkitsee yllytystä syrjintään, vihollisuuksiin tai väkivaltaan, on kiellettävä lailla. (artikla 20, kappale 2)"
Holokaustin kieltämislaissa astutaan lujaa sananvapauden päälle.
Jos jollain on näkemys jostain asiasta, olkoonpa se vaikka kuinka harhainen, täytyy olla oikeus sanoa se. Havainnollinen esimerkki: "Pojallakin voi olla pimpi." Täyttä tuubaa, mutta noinkin saa sanoa. Hyväksyn sen että noin saa sanoa, vaikka väittämä on valheellinen. Mutta se väittämän valheellisuus ei ole oleellista vaan se, että kaikenlaisten väitteiden totuudenmukaisuutta voidaan koetella myös julkisessa keskustelussa. Se on oleellinen osa sananvapautta.
Tässäpä olisi hallituksen ministereillekin pohdiskeltavaa:
Eikö Perussuomalaisten vakaa linja ole aina ollut sananvapauden puolustaminen?? Ei Ps voi hyväksyä vielä uutta sananvapauden rajoitusta - holokaustilaki - ollessaan itse hallituksessa! Nyt menee jo oikeasti niin viripäiseksi tämä meno ettei sanat riitä kuvaamaan.
Holokausti tapahtui. Jos sen kieltäminen on jatkossa laitonta niin se on pieni hinta siitä, että persut pääsevät puuttumaan matujen katujengien rangaistusten koventamiseen ja estämään tilanteen muuttumista pahemmaksi. Oppositiosta niihin asioihin ei paljoa vaikutettaisi.
Hallitusneuvotteluissa nimenomaan yksi persuli vaati, että YLE tulisi persujen holhouksen alle!
Kommunisti-Yle nimeenomaan on uhka sananvapaudelle
Siihen on painavat perusteet miksi holokaustin kiistäminen on kielletty Belgiassa, Espanjassa, Israelissa, Itävallassa, Liechtensteinissa, Luxemburgissa, Portugalissa, Puolassa, Ranskassa, Romaniassa, Saksassa, Sveitsissä ja Tšekissä. Kohta myös Suomessa.
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT on hylännyt saksalaisen uusnatsiksi tunnustautuvan poliitikon valituksen. EIT teki yksiselitteisen päätöksen: holokaustin kieltäminen ei ole ihmisoikeus."
"EIT linjaa että holokaustin kiistämistä koskevat lausunnot ovat Euroopan ihmisoikeussopimuksen arvojen vastaisia eivätkä ne täten ansaitse sopimuksen takaamaa suojaa ilmaisunvapauden varjolla."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c78e81c5-4b2c-4b01-b253-b77b807cd3df
Voi kamala. Kyllä PS nyt myi kaikki periaatteensa, kun ei saa enää kiistää holokaustia eikä kohta mahdollisesti saa enää edes natsiliputtaa.
Minulle tällaiset asiat ovat täysin merkityksetöntä huttua, kunhan haitallinen maahanmuuttokehitys saadaan pysäytettyä tai käännettyä laskuun. Jos matujen tulo Suomeen estetään ja nykyiset haittamatut poistetaan, on ihan sama onko täällä rasismille nollatoleranssiin.
Pieni ongelma tulee kyllä tuosta että voidaanko tyhmyydestä rangaista? Jos ihminen tosiaan on niin pölö että tosissaan uskoo salaliittoihin, kuten kieltää holokaustin, eikö silloin kyse ole jo alentuneesta syyntakeisuudesta?
Kysymyshän on siitä, että typerät rasistit ja muut natsibastardit laitetaan kuriin.
Tämä antaa hyvän perustan asialliselle maahanmuuttokriittiselle politiikalle.
Joo mutta juu, todelliset rasistit ja natsit joutaa jalkapuuhun, mutta heidän joukossaan on paljon niin säälittäviä kovan kohtalon lyömiä tapauksia että joskus vähän käy sääliksi.
Suomalaisilla on se paha vika ettei luoteta itseensä. Voidaan puhua kauniisti, mutta seuraavassa lauseessa aletaan jossittelemaan. "Jos lehmällä olisi siivet, se lentäisi".
Syyttäjät hyökkäävät uskontoa ja sananvapautta vastaa törkeästi ja suomi24 puolellaan?
Millä tavalla Suomi24 on syyttäjien puolella?
Täältä viestit heti poistetaan jos käytät esim. kiellettyä n-sanaa.
Saitin ylläpitäjä määrittelee itse mikä on sallittua mikä ei. Ei tosin ole vielä auennut ainakaan itselleni mikä on S24 moderoinnin idea. Usein sallitaan kuinka rienaava ja henkilöön käyvä sonnanlevitys tahansa, toisinaan aivan asiallinen kirjoitus jostain syystä poistetaan.
Vain umpirasistit käyttävät kiellettyä ja loukkaavaa nsanaa.
Tämä hallitus on puuttumassa tosiaan sananvapauteen kovin keinoin, samoin kuin vaikkapa lakko-oikeuteenkin. Kansa hiljaa tai rangaistusta seuraa. Suunta on äärimmäisen huolestuttava.
Toisaalta, PS on kyllä näyttänyt oikean karvansa jo hallitustaipaleensa alkumetreillä, ja siinä on tainnut tulla nyrkkiä liki jokaisen äänestäjäryhmän kasvoille. Ei kai se tämäkään siten lopulta yllätys ollut, että alkavat nyt miljoonarahoituksella vahtia, etteivät omat äänestäjät enää vain henkäisekään vääriä asioita.
PS:n äänestäjät ovat puoluejohdon onneksi sen verran yksinkertaista väkeä, etteivät huomaa kun heitä kusetetaan.
Suomessa ei todellista sananvapautta ole ollut vuosiin ja sen rääppeitäkin kuristetaan koko ajan.
Hallitus lähti mukaan woke-vouhotukseen. Onneksi on Vapauden liitto!
Vajauden liitto!
Tässä on nyt paalupaikka todelliselle yhteiskunnalliselle tervehtymiselle. Sellaisten käytäntöjen luomiselle jotka vievät pohjan pois rasismista.
Normaaliälyinen ymmärtää, mikä on rasismia ja mikä ei. Kuitenkin mieleltään sairaat, kiihkoilevat ääripäät ovat jo pitemmän aikaa dominoineet tästä käytävää keskustelua. Jopa päätöksentekoa.
Otetaan kaksi tapausta:
-Valkoihoinen suomalainen näkee kadulla tummaihoisen maahanmuuttajan, ja lyö tätä ihonvärin vuoksi.
-Tummaihoinen maahanmuuttaja yrittää viedä kadulla valkoihoisen suomalaisen omaisuutta, jolloin suomalainen lyö tätä omaisuuttaan puolustaakseen.
Rasistinen ääripää tulkitsee, ettei kummassakaan tapauksessa esiinny mitään tuomittavaa rasismia. Mutta raiteiltaan karanneesta suvaitsevaisuudesta uskontonsa tehneet puolestaan katsovat että molemmissa tapauksissa kysymys on rasismista, ja suomalainen on tuomittava.
Normaaliälyinen puolestaan tajuaa jo luonnostaan, että tapaukset ovat rasismin suhteen aivan erilaisia.
Höpö höpö. Rasismin kitkeminen yhteiskunnasta ei uhkaa sananvapautta millään tavalla.
Sanavapauden pitäisi koskea kaikkia eikä vain "oikeaoppisia"
Sananvapaus koskee yhtä lailla kaikkia, mutta ei ole olemassa mitään rajoittamatonta sananvapautta. Yksityisyyden suojaa, syrjinnän kieltoa tai ihmisarvoa loukkaavat ilmaisut eivät kuulu sananvapauden piiriin.
https://ihmisoikeusliitto.fi/sananvapaus-on-tarkea-ihmisoikeus-mutta-silla-on-rajansa/
On se vaan hauskaa, että kerta toisensa jälkeen ihmiset kuvittelevat, että juuri heidän asiansa on niin äärettömän hyvä ja tärkeä, että sen edistämiseksi on perusteltua ottaa käyttöön totalitaristiset keinot. Ei koskaan tule mieleen, että jos sen asian edistämiseksi tarvitaan totalitarismia, niin siinä asiassa voi olla oikeasti jotain pielessä.
Totalitarismia on vain tuolla itänaapurissa, ei täällä demokraattisessa oikeusvaltiossa. Mitään rajoittamatonta sananvapautta ei ole olemassakaan, vaan tietyt ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia loukkaavat vihanlietsonnat eivät yksinkertaisesti kuulu sananvapauden piiriin, eikä niiden kieltäminen ole mitään totalitarismia.
https://ihmisoikeusliitto.fi/sananvapaus-on-tarkea-ihmisoikeus-mutta-silla-on-rajansa/
Mikä muu motiivi kenelläkään olisi kiistää holokausti kuin valkopestä rotuoppiin ja terroriin perustuvaa natssiaatetta?
Ei voi vastata, se on kiellettyä.
Noudatellaan vaan lakeja, mikä sinulle on varmasti täysin vierasta. Vaikka laki ei olekaan vielä voimassa, niin kirjoitusten esilläolohan ratkaisee.
Halu paljastaa salaliitto
Tarkoitat kai halua tukea salaiittoteoriaa.
Muka juutalaisten johtama salaliitto on yksi natsi-ideologian keskeisimpiä ja tyylipuhtaimpia propagandaväitteitä ja sitä haluavat levittää vain natsit.
Seuraavaksi voidaankin kieltää maahanmuuton kritiikki, niin rasismi loppuu.
Niin tullaan tekemään
PS:stä on tullut tavallinen valtapuolue. Onneksi Meillä on Vapauden Liitto, joka ei tingi vapausperiaatteista kuten sananvapaudesta. PS:ään pettyneet ovat tervetulleita Vapauden Liittoon.
Teille kelpaa rokotehörhöjen lisäksi natsitkin?
Vajauden Liitto on putinistipölhöjen maanpetospuolue.
Samaa kakkaa kuin VKK eli VenäjänKuuliaisetKäskyläiset.
Alkoholokausti oli valetta
Holokaustin yksityiskohdista ja esimerkiksi laajuudesta ehkä voi edelleen keskustella kunhan ei kiellä tapahtumia?
Tottakai voi keskustella mistä tahansa. Kyse on vain siitä että ei levitä perättömiä salaliittoja totena tai kiistä historiallisia tosiasioita lietsoakseen jotain omaa agendaansa.
Kuka lopulta tietää salaliittoteorian olevan perätön?
Kaikki muut paitsi hörhöt
Mihin tuo erimielisten hörhöiksi nimeäminen perustuu?
Ei erimielisten vaan vajakkien, joilta puuttuu täysin kyky erottaa huuhaa-jutut oikeasta informaatiosta. Se, että uskoo idioottimaisia salaliittoteorioita, kertoo vain, että on itsekin idiootti.
Silloin kyseessä olisi fakta, eikä salaliitto.
Mikä sitten on faktan ja salaliiton ero, se on jo monimutkaisempi kysymys. Fakta ei ole fakta ellei se ole monista lähteistä todennettavissa. Jos puhutaan tieteellisistä faktoista, esim jostain uudesta tutkimustuloksesta, ennenkuin puhutaan varmasta tiedosta asiasta pitää olla vertaisarvoitua näyttöä, eli mikä tahansa tutkimustulos pitää olla toistettavissa.
Historiallisten tapahtumien jälkikäteinen todistaminen on vaikeampaa, useimmiten kuitenkin ainakin lähihistorian tapahtumat on niin vahvasti dokumentoitu että vakavasti otettavaa epäilystä asiasta ei jää.
Salaliitoille tyypillistä on hyvin pienen piirin väitteet jotka poikkeavat rajusti kaikesta dokumentoidusta tiedosta. Salaliittoihin liittyy usein myös rikolliset tarkoitusperät
Ei mistään. Nämä punavihreät rotat vain luulevat tietävänsä.
Uusnatsit jaksavat nillittää siitä että heidän ajamansa aate kielletään. Ainoastaan uusnatsit kannattavat ja levittävät ajatusta holokaustin kieltämisestä, eivät ketkään muut. Se on puhtaasti uusnatsien keksimä ja ajama asia, joka pohjautuu natsi-ideologian kannattamiseen ja raivoisaan juutalaisvihaan, eikä se siksi nauti sananvapauden suojaa.
https://ihmisoikeusliitto.fi/sananvapaus-on-tarkea-ihmisoikeus-mutta-silla-on-rajansa/
"Kaikki kansallisen, rotu- tai uskonnollisen vihan puoltaminen, joka merkitsee yllytystä syrjintään, vihollisuuksiin tai väkivaltaan, on kiellettävä lailla. (artikla 20, kappale 2)"
Tuolla ylempänä Kilgore jo kysyi että "Mikä muu motiivi kenelläkään olisi kiistää holokausti kuin valkopestä rotuoppiin ja terroriin perustuvaa natsiaatetta?"
Siihen ei tullut mitään vastausta, tietenkään, koska kaikki tietävät että holokaustin kiistävät vain uusnatsit. Koko ajatus on uusnatsien kehittämää natsipropagandaa ja sitä levittävät vain uusnatsit.
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT on hylännyt saksalaisen uusnatsiksi tunnustautuvan poliitikon valituksen. EIT teki yksiselitteisen päätöksen: holokaustin kieltäminen ei ole ihmisoikeus."
"EIT linjaa että holokaustin kiistämistä koskevat lausunnot ovat Euroopan ihmisoikeussopimuksen arvojen vastaisia eivätkä ne täten ansaitse sopimuksen takaamaa suojaa ilmaisunvapauden varjolla."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c78e81c5-4b2c-4b01-b253-b77b807cd3df
Holokaustin kiistäminen on suoraan tai epäsuorasti kielletty Belgiassa, Espanjassa, Israelissa, Itävallassa, Liechtensteinissa, Luxemburgissa, Portugalissa, Puolassa, Ranskassa, Romaniassa, Saksassa, Sveitsissä ja Tšekissä. Kohta myös Suomessa.
Jyrkkä ei sananvapauden rajoituksille
Jyrkkä ei natsipropagandan levittämiselle muka sananvapauden varjolla.
Jyrkkä ei natsismin kaltaiselle byrokratialle, määräysvallalle, valvonnalle ja ohjailulle!
Maanviljelystä jo seurataan droneilla ja sateliiteilla, hulluutta!
Jyrkkä ei natsismin kaltaiselle erottelupolitiikalle esim. rokote passit, vaikka olisi mikä tahansa rutto. Epidemioiden varjolla toimivalle natsismin kaltaiselle toiminnalle jyrkkä ei!
Tämä kaikki siksi, koska tuollainen vihan nostattaminen johtaa holokaustiin, joka oli kauhea kansanmurha.
Se on jo julistettu: jos katsot, että Ukrainan sota on aiheellinen, on parempi, ettet ole Suomessa. Ts. jos haluat suojella venakkovähemmistöä sotilaallisesti, olet väärässä. Mutta jos haluat suojella suomalaisia sotilaallisesti, olet oikeassa?
Kädellä voi luntata. Sananmuunnoksia ei vaan käsiin ole piirretty. Tai kuontaloon. Vai kuinka
Ei se ole mikään narratiivi että holokaustiasian vuoksi oikeuteen joutuneet eri maissa ovat kaikki olleet avoimesti uusnatseja. Vannoutuneita natsi-ideologian kannattajia jotka ovat vihanneet vimmalla juutalaisia.
Pienellä googlaamisella näkee myös nopeasti ketkä tätä holokaustin kieltämistä Suomessa kannattavat ja levittävät. Kaikki linkit johtavat erilaisille äärioikeiston ja uusnatsien sivustoille.
Tynkkysellä on kolme oikeuden tuomiota ja aivan aiheesta, sillä jokainen normaali ihminen tajuaa tämän: "Oulun käräjäoikeuden mielestä maahanmuuttopolitiikasta voi keskustella myös ilman panettelua ja solvaamista."
Vain persut eivät tuota koskaan millään tajua, joten joutuvat sitten oikeudessa selittelemään tekemisiään. Eikä oikeudessa toimi eikä naurata "läpällä vaan -selitykset".