...pseudoepigrafeja tutkimaan.
Yx 300-luvun paavi määräsi mitkä pyhät kirjoitukset kuuluvat pyhään evankeliumiimme,omien oppikäsitystensä mukaisesti.
Eiks nyt ole aika kyseenalaistaa hänen määräysvaltansa?
Ehkä varhaisissa kirjoituksissa on jotain mikä meitä ei katolisia saattaisi kiinnostaa?
Ehkä olisi laitettavissa "pöytään kunnon pommi"!
Nyt kaikki joukolla...
donovan
21
864
Vastaukset
- annu42
Kuulin tässä joitakin vuosia sitten, että katolinen kirkko on lisännyt uskontunnustukseen sanat "astui alas tuonelaan", että kuulostaisi paremmin kiirastuliopin mukaiselta. Ehkä se olikin tämä sama paavi, josta kerrot. Tämä lisäys on tarkistettu luterilaiselta papilta, joka nämä asiat tietää. Valitettavasti en muista nimeä, mutta Turussa oli toimessa.
Siispä en lausu noita sanoja enää vieraillessani ev.lut.kirkon palveluksissa. Teen näin, koska ne eivät olleet alkuperäisessä apostolisessa uskontunnustuksessa. Oikaiskaa, jos olen väärässä.- Lappuliisa
Apostolisessa uskontunnustuksessa tuo kohta käsittääkseni perustuu Matt 27:51-52. Voin tietty olla väärässäkin. Mutta jos perusteluja Raamatusta haetaan eikä jostain mutu-tuntumista niin tuo sopii. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksessa ei kyseistä kohtaa ole.
- donovan
...ja pääsin jo vähän tutustumaan vanhoihin teksteihin.
Enimmäisenä oli Tertulliaanus.
On vähän muuttunut m.m. Jumala käsitykset hänen päiviltään.
Athanasios kolminaisuus käsityksineenkin olisi Tertulliaanuksen mielestä ollut harhaoppinen.
Myös kuoleman jälkeinen elämä oli Tertulliaanukselle tuntematonta.Kuolleet jäivät odottamaan "uneen" ylösnousemuksen aikaa joka olisi jossain tulevaisuudessa 1000 ajan lopulla. - helvettiin?
Jossain vanhemmassa käännöksessä oli "astui alas helvettiin".
- puolustat
Yrität kääntää Raamatun totuuden Ellen Whiten harhoiksi. Kyllä jo tiedetään, että Ellen poisti tuonelan ja helvetin. Mutta myös joka kerta Raamatun avatessamme huomaamme, että Raamatusta niitä ei ole poistettu.
- donovan
Sieltä löytyy m.m. Juudaan evankeliumista seuraava kohta.
Juudaan ev.2:13"Jos ette pidä sapattia ette tule näkemään Isää"!
Mitäs sanotte sapatin kieltäjät? - suutari
donovan kirjoitti:
Sieltä löytyy m.m. Juudaan evankeliumista seuraava kohta.
Juudaan ev.2:13"Jos ette pidä sapattia ette tule näkemään Isää"!
Mitäs sanotte sapatin kieltäjät?Juudaan evankeliumi ei kuulu Raamattuun ja jos siellä noin lukee, niin syykin on selvä.
- donovan
suutari kirjoitti:
Juudaan evankeliumi ei kuulu Raamattuun ja jos siellä noin lukee, niin syykin on selvä.
...ei kuulu meidän kaikkien tuntemaan katoliseen raamattuun.
Jos sielä sanotaan jotain mikä ei sovi katoliseen vanhaan ajatteluun niin onhan selväkin että se on poistettu 27 kirjan joukosta.
Ehkä kannattaa kuitenkin pitää terve järki mukana ja pää kylmänä näitä ´pseudoepirafeja´ lukiessa. Tarkoitan lähinnä, että on lukiessa vähän sellainen tutkijan ja tiedemiehen kriittinen asenne, enemmän kuin herkkäuskoisen kaiken painetun sanan uskojan.
- donovan
..kannattaa olla kriittinen.
Tekstin täytyy olla mielestäni sopusoinnussa evankeliumin muiden kirjoitusten kanssa.
- "raamatullisuuksia"
Paavi lyhensi tuonelan (kiirastuli) ja Ellen White lyhensi helvetin (tyhjiin polttava tuli).
- raamatullista
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." Mal.4:1.
Ehkä Ellen luki tämän tekstin saadessaan idean helvetin tyhjiin polttavasta tulesta. Aika Raamatullinen väite kylläkin. - annu42
raamatullista kirjoitti:
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa." Mal.4:1.
Ehkä Ellen luki tämän tekstin saadessaan idean helvetin tyhjiin polttavasta tulesta. Aika Raamatullinen väite kylläkin.Mitä jää jäljelle, kun oljet palavat? Käsittääkseni ei mitään. Koska Raamattu monessa kohdin antaa saman suuntaisen lausunnon, minäkin uskon, ettei ole mitään iankaikkista tulta, joka täällä loputtomasti palaa. Ei Jumala ole aikeissa tehdä tästä maapallosta iankaikkista tulipalloa, vaan puhdistaa sen tulella ongelmajätteistä. Sitten hän luo uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Siitä kertoo Ilmestyskirjan kaksi viimeistä lukua.
Ei Ellen vain lukenut, vaan hänelle myös näytettiin asioita, joista hänen täytyi varoittaa ihmisiä. Hän ei siis itse keksinyt kaikkea, mistä häntä syytetään, vaan hän kirjoitti oman näkemyksensä mukaan ne ylös, niinkuin osasi ja ymmärsi. Nuo varoitukset kuuluvat myös meille, sillä "ne puhuvat ajan loppuun asti". - hömpähdyksesi
annu42 kirjoitti:
Mitä jää jäljelle, kun oljet palavat? Käsittääkseni ei mitään. Koska Raamattu monessa kohdin antaa saman suuntaisen lausunnon, minäkin uskon, ettei ole mitään iankaikkista tulta, joka täällä loputtomasti palaa. Ei Jumala ole aikeissa tehdä tästä maapallosta iankaikkista tulipalloa, vaan puhdistaa sen tulella ongelmajätteistä. Sitten hän luo uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Siitä kertoo Ilmestyskirjan kaksi viimeistä lukua.
Ei Ellen vain lukenut, vaan hänelle myös näytettiin asioita, joista hänen täytyi varoittaa ihmisiä. Hän ei siis itse keksinyt kaikkea, mistä häntä syytetään, vaan hän kirjoitti oman näkemyksensä mukaan ne ylös, niinkuin osasi ja ymmärsi. Nuo varoitukset kuuluvat myös meille, sillä "ne puhuvat ajan loppuun asti".onko maapallo mielestäsi helvetti? Onko näin myös profeettasi Ellen Whiten mukaan?
Se nyt ei ainakaan ole raamatullista, koska Jumala oli luonut helvetin jo ennen kuin ryhtyi maapalloa luomaankaan. - Konna
hömpähdyksesi kirjoitti:
onko maapallo mielestäsi helvetti? Onko näin myös profeettasi Ellen Whiten mukaan?
Se nyt ei ainakaan ole raamatullista, koska Jumala oli luonut helvetin jo ennen kuin ryhtyi maapalloa luomaankaan.Jos Jumala loi helvetin ennen maapallon luomista,niin hyvimpä oli valmistautunut syntiin lankeemukseen.Eli luompa maan ja sinne ihmisen omaksi kuvakseni ym.ja annan hänelle valinnan vapauden.Mutta kun hän kuitenkin valitsee väärin,niin luodaampa tuo helvetti varmuuden vuoksi ensin(niinkö?). Anna hyvä ihminen edes joku viite raamatusta,joka tukisi väitettäsi!
- Kempiläinen
hömpähdyksesi kirjoitti:
onko maapallo mielestäsi helvetti? Onko näin myös profeettasi Ellen Whiten mukaan?
Se nyt ei ainakaan ole raamatullista, koska Jumala oli luonut helvetin jo ennen kuin ryhtyi maapalloa luomaankaan.Uskovilla on monia kummallisia käsityksiä siitä, mikä on raamatullista. Kannattaisi hommata tietokoneelleen ilmainen Raamatun hakuohjelma (vaikka Online Bible tai Sword project), että voisi tarkistaa asian Raamatusta. Joku Raamatun tietosanakirjakin tai edes kreikankielen sanakirja olisi hyödyllinen.
Se helvetti, josta Jeesus puhui, oli Gehenna eli Hinnomin laakso Jerusalemin eteläpuolella. Sitähän ei voitu mitenkään luoda ennen maapalloa. Puhutko nyt aivan jostain muusta jutusta, ja mistäpäin Raamattua sitä pitäisi etsiä? Vanhasta Testamentista ei nimittäin löydy sanaa helvetti.
Vai tarkoitatko mahdollisesti Ilmestyskirjan 20 luvussa mainittua tulijärveä, josta sanotaan, että tämä on toinen kuolema? Siitä ei kyllä sanota, että se olisi tehty ennen maapalloa.
Googlella löytyy muuten mielenkiintoisia kuvia Gehennasta tänä päivänä. - annu42
Kempiläinen kirjoitti:
Uskovilla on monia kummallisia käsityksiä siitä, mikä on raamatullista. Kannattaisi hommata tietokoneelleen ilmainen Raamatun hakuohjelma (vaikka Online Bible tai Sword project), että voisi tarkistaa asian Raamatusta. Joku Raamatun tietosanakirjakin tai edes kreikankielen sanakirja olisi hyödyllinen.
Se helvetti, josta Jeesus puhui, oli Gehenna eli Hinnomin laakso Jerusalemin eteläpuolella. Sitähän ei voitu mitenkään luoda ennen maapalloa. Puhutko nyt aivan jostain muusta jutusta, ja mistäpäin Raamattua sitä pitäisi etsiä? Vanhasta Testamentista ei nimittäin löydy sanaa helvetti.
Vai tarkoitatko mahdollisesti Ilmestyskirjan 20 luvussa mainittua tulijärveä, josta sanotaan, että tämä on toinen kuolema? Siitä ei kyllä sanota, että se olisi tehty ennen maapalloa.
Googlella löytyy muuten mielenkiintoisia kuvia Gehennasta tänä päivänä.Mitä mieltä olette, palaako siellä Gehennassa, Hinnomin laaksossa vielä se iankaikkinen tuli? Kun vierailin Israelissa, ei ainakaan sitä paikkaa turistille esitelty. Sen sijaan Messiasta vielä odotetaan...
- KTR
annu42 kirjoitti:
Mitä mieltä olette, palaako siellä Gehennassa, Hinnomin laaksossa vielä se iankaikkinen tuli? Kun vierailin Israelissa, ei ainakaan sitä paikkaa turistille esitelty. Sen sijaan Messiasta vielä odotetaan...
Eihän juutalaiset pääse enää uhraamaankaan, kun ei ole temppeliäkään. Kaippa siellä odotetaan, että joku rakentaisi heille sellaisen. Messias tulee, mutta jo toisen kerran, sitten lienee myöhäistä?
Tämä nyt ei liity keskusteluun... - jehovista
annu42 kirjoitti:
Mitä jää jäljelle, kun oljet palavat? Käsittääkseni ei mitään. Koska Raamattu monessa kohdin antaa saman suuntaisen lausunnon, minäkin uskon, ettei ole mitään iankaikkista tulta, joka täällä loputtomasti palaa. Ei Jumala ole aikeissa tehdä tästä maapallosta iankaikkista tulipalloa, vaan puhdistaa sen tulella ongelmajätteistä. Sitten hän luo uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Siitä kertoo Ilmestyskirjan kaksi viimeistä lukua.
Ei Ellen vain lukenut, vaan hänelle myös näytettiin asioita, joista hänen täytyi varoittaa ihmisiä. Hän ei siis itse keksinyt kaikkea, mistä häntä syytetään, vaan hän kirjoitti oman näkemyksensä mukaan ne ylös, niinkuin osasi ja ymmärsi. Nuo varoitukset kuuluvat myös meille, sillä "ne puhuvat ajan loppuun asti".Täyttä jehovalaisuutta.
- jotain totuutta
jehovista kirjoitti:
Täyttä jehovalaisuutta.
On siis jehovillakin jotain totuuttaa opeissaan, vaikka muuten menevätkin paljossa harhaaan.
- Baskeri.
Suosittelen, että lukaiset tuolta Uskonto -palstalta aloitukseni Salattu Jeesus, väärennetty Raamattu. Sieltä löytyy vähän tietoa pseudoista. Mikään paavi ei niitä poistanut, joten tuo on väärä väite. Myös Mauno Peltosen kotisivuilla on vankkaa tietoa aiheesta ja hyvin laajasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 565982
- 575442
- 543792
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise1113763- 143735
- 313166
- 592914
- 592806
- 642507
- 471920