Paavalin palvonta?

Monella uskovalla näyttää olevan suorastaan fanaattinen tarve puolustella Paavalin kirjoituksia sen sijaan, että arvioisivat niitä rationaalisesti itse. Perustelu ”kun Raamatussa niin lukee, se on totta”, ei ole validi. Paavali ei ole mikään pyhä lehmä, jota tarvitsee sokeana palvoa ja puolustella.

Luonnollisesti ensin on selvitettävä, kuka sanoi ja mitä sanoi. Onko joku todella sanonut niin, kuin on kirjoitettu? Raamatun avulla pystyy todistamaan lähes mitä tahansa, koska se on itsessään ristiriitainen kokoelma eri kirjoittajien tekstejä sekä erilaisten jumalien kokoonpanoja yhdeksi tehtynä. Esimerkiksi Vanhan Testamentin jumalakuva on niin ristiriitainen, että jos sellainen Jumala olisi yksi, niin kyseessä olisi kuin pieni oikutteleva lapsi.

Mitä Uuteen Testamenttiin tulee, on syytä kiinnitä huomiota mitä Jeesus sanoi. Ja mitä hänen sanoikseen myöhemmin on laitettu. Jeesuksen opetusten ydin löytyy tutkimalla vuorisaarnaa ja sen erilaisia tulkintoja.

Raamattu ei tipahtanut ihmisille taivaista ja sitä ovat operoineet useat erilaiset ihmiset. Siinä on tosiasia niille, jotka haluavat todella ymmärtää. Siinä kohdassa täytyy siirtää syrjään niin sokea usko, kuin kaikenlaiset ennakko-odotukset. Suomukset saattavat tipahtaa silmien edestä.
67401
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 67

Vanhimmat

Ongelma Paavalin suhteen on vain luterilaisen sateenkaariseurakunnan juopporingillä.
He eivät hyväksy kielilläpuhumisen armolahjaa.
Raamattu on kirkolliskokouksen hyväksymä joten juopporingin kirjoitukset ovat saastaa!

Äänestä

Myös toraistit ja muut lainkiivailijat vihaavat Paavalia, koska hän osoittaa että ihminen ei itse pysty tekemään mitään hyvää, vaan pelastus tulee uskon kautta.

Mintä Jeesus sanoo?
"Ellei teidän vanhurskautenne ole paljon suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, ette pääse taivasten valtakuntaan"
"Ilman minua te ette voi mitään tehdä"
"Tämä on Jumalan teko, että te uskotte...."
"Joka uskoo minuun, hänellä on ikuinen elämä"
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainoan poikansa, ettei yksiokään joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä"
"Laki ja Profeetat olivat Johannekseen asti"

Tämä on samaa evankeliumia kuin mitä Paavali julisti.

Äänestä
  • "kirjanoppineet ja fariseukset" kuuluttaa omaa itsensä, kuinka MINÄ tein , ja MINÄ tein, ja MINÄ ja MINÄ ja vielä kerran se MINÄ ,

    "ETTE itsenne kautta - se on Jumalan lahja , ette tekojenne kautta"
    Ef: 2: 8

    lahja on sellainen , jota ei saada ansiosta , vaan aidosti annettu lahja annetaan pyyteettömästi,
    "ette itsenne kautta" Ef: 2:

    Äänestä

Pavali meni kapinaan Jumalan sanan ikuista totuutta vastaan, väitti Jumalan säätämiä lakeja ja käskyjä merkityksettömiksi.

Kerskuu jopa omalla valehtelemisellaan.

Ei luopunut synnin teosta, vaan antoi luvan muillekin luvan tehdä syntiä oman esimerkin voimalla. Syyn omista synneistä voi laittaa vanhan aatamin ja lihojen syyksi, niin täydestä menee Paavalin mukaan.

Paavali hämmensi Uuteen Testamenttiin totuutta ja valhetta sekaisin sellaiseksi keitokseksi, johon tulee riippuvuus ja se sokaisee ihmisen lopun ajan väkevän eksytyksen välikappaleeksi, jonka keulamies Paavalista tuli.

Äänestä
  • Pelkästä Paavalin "padasta" ei pidä syödä.

    Jumalan sana on vasta kokonansa totuus, kuten Jeesus sanoo, Jumalan totuuksista, käskyistä ja laeista, ei ole kadonut pieninkään piirto ennen kuin taivas ja maa on kadonnut. Eikä se ole vielä tapahtunut.

    Matt. 5:18

    Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

    Eikä jollain Paavilla ole mitään valtaa Jumalan lakeja kumota, älä usko Paavalin valheisiin.

    2. Kun. 4:41

    Elisa sanoi silloin: "Antakaa minulle jauhoja." Hän heitti jauhot pataan ja sanoi: "Jakakaa nyt kaikille." Niin he söivät, eikä padassa enää ollut mitään myrkyllistä."

    Äänestä

  • Johannes opetti ihan toisella tavalla kuin Paavali.

    Johanneksen mukaan mitkään vanhat aatamit ja lihat ei enää Kristuksessa olevaa ihmistä hallitse. Eikä niillä voi puolustaa omia syntejään, kuten Paavali teki.

    1. Joh. 3:9

    Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.

    Muu alkuseurakunta, Paavali mukaan lukien karkotti Johanneksen sieltä pois Patmos-nimiselle saarelle, jossa Jumala uskoi Johannekselle Ilmestyskirjan, ei kenellekään muulle.

    Äänestä

  • Ehkä hieman kärjistetysti sanottu uutta niinhän se meni.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Pelkästä Paavalin "padasta" ei pidä syödä.

    Jumalan sana on vasta kokonansa totuus, kuten Jeesus sanoo, Jumalan totuuksista, käskyistä ja laeista, ei ole kadonut pieninkään piirto ennen kuin taivas ja maa on kadonnut. Eikä se ole vielä tapahtunut.

    Matt. 5:18

    Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

    Eikä jollain Paavilla ole mitään valtaa Jumalan lakeja kumota, älä usko Paavalin valheisiin.

    2. Kun. 4:41

    Elisa sanoi silloin: "Antakaa minulle jauhoja." Hän heitti jauhot pataan ja sanoi: "Jakakaa nyt kaikille." Niin he söivät, eikä padassa enää ollut mitään myrkyllistä."

    "Jumalan sana on vasta kokonansa totuus, kuten Jeesus sanoo, Jumalan totuuksista, käskyistä ja laeista, ei ole kadonut pieninkään piirto ennen kuin taivas ja maa on kadonnut."

    Niinpä! Mutta koko Raamattu ei suinkaan ole Jumalan sanaa.

    Äänestä

Kertomukset taivaassa käymisestä ja ruumiista irtaantumiset viittaa kyllä mielenterveysongelmiin tai sitten noituuteen.
Noidat voivat muuttaa itsensä henkiruumiiksi ja esiintyä vaikka ihmissutena tai vampyyrina.

Joh.3: 13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Vanhan Testamentin aikaan seurakunnassa pidettiin yllä kuria ja järjestystä. Ei siellä kuka vaan saanut puhua mistään hurmoskokemuksistaan ja niillä kerskua.

Jer. 29:26

'Herra on pannut sinut, Sefanja, pappi Jojadan seuraajaksi valvomaan järjestystä Herran temppelissä ja toimittamaan jalkapuuhun ja kaularautaan kaikki hullut ja hurmahenget, jotka esiintyvät profeettoina.

Äänestä
  • Jeesus on Kristityille paras esikuva kaikista uskonasiosta.

    Jeesus kun meni kerran viikossa tapansa mukaan kotikirkkoonsa (synagoogaan), niin ei hän siellä alkanut hurmospäissään sekavia puhumaan ja kaatuilemaan, vaan hän otti kiltisti Jumala sanan ikuiset totuudet esiin, ja alkoi niitä lukemaan.

    Luuk. 4:16

    "Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan"

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Jeesus on Kristityille paras esikuva kaikista uskonasiosta.

    Jeesus kun meni kerran viikossa tapansa mukaan kotikirkkoonsa (synagoogaan), niin ei hän siellä alkanut hurmospäissään sekavia puhumaan ja kaatuilemaan, vaan hän otti kiltisti Jumala sanan ikuiset totuudet esiin, ja alkoi niitä lukemaan.

    Luuk. 4:16

    "Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan"

    Adventistit ovat ottaneen juutalaisille kuuluvan lain ja sapatin ja vääristäneet sapatin vieton merkityksen ja tavat.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Adventistit ovat ottaneen juutalaisille kuuluvan lain ja sapatin ja vääristäneet sapatin vieton merkityksen ja tavat.

    Jumalan tahdon mukaista on lukea, tutkia lakien säädöksiä, koska ne kertovat Jumalan luonteesta ja tahdosta.
    Niitä tulee noudattaa omien mahdollisuuksien mukaisesti. Ei se ole mikään peruste lakien hylkäämiselle, kun hoetaan, mutta eihän niitä pysty noudattamaan.

    Saatana ja lahkolaiset vihaa kaikkea Jumalan tahtoa ja säätämyksiä kunnioittavia, koska silloin annetaan Kunnia Jumalalle.

    Lakien korvaaminen puhumalla pelkäst uskosta, ei ole Raamatun totuus.

    Ihminen kun saadaan käännyttämällä tulemaan ihan mihin uskoon ja/tai uskon alalajiin ja kiihkoilemaan sen uskon puolesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Adventistit ovat ottaneen juutalaisille kuuluvan lain ja sapatin ja vääristäneet sapatin vieton merkityksen ja tavat.

    1700-luvun Luterilaisesta virsikirjasta: Nää käskysanaa KYMMENEN, NE MEILLE, kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, JA SIINAILLA KIRJOITTI. Ah Herra armahda.

    1234567---

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Jumalan tahdon mukaista on lukea, tutkia lakien säädöksiä, koska ne kertovat Jumalan luonteesta ja tahdosta.
    Niitä tulee noudattaa omien mahdollisuuksien mukaisesti. Ei se ole mikään peruste lakien hylkäämiselle, kun hoetaan, mutta eihän niitä pysty noudattamaan.

    Saatana ja lahkolaiset vihaa kaikkea Jumalan tahtoa ja säätämyksiä kunnioittavia, koska silloin annetaan Kunnia Jumalalle.

    Lakien korvaaminen puhumalla pelkäst uskosta, ei ole Raamatun totuus.

    Ihminen kun saadaan käännyttämällä tulemaan ihan mihin uskoon ja/tai uskon alalajiin ja kiihkoilemaan sen uskon puolesta.

    Jeesus puhuu ensin hurmahenkisistä hihhuleista kuten helluntailaista, jotka vetoaa omaan uskoonsa ja ihmeisiin ja tunnustekoihin, mutta Jeesus sanoo, että ei edes tunne heitä.

    Matt.7
    22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
    23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani,LAITTOMUUDEN TEKIJÄT!'


    Matt. 7:24

    "Jokainen, joka kuulee nämä sanani JA TEKEE NIIDEN MUKAAN, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    1700-luvun Luterilaisesta virsikirjasta: Nää käskysanaa KYMMENEN, NE MEILLE, kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, JA SIINAILLA KIRJOITTI. Ah Herra armahda.

    1234567---

    Lutherin tässä yhteydessä esittämänsä ei kovin kristilliseltä kuulosta: ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

    Ja niin ruhtinaat tekivät. 100 000 ihmistä menetti henkensä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jeesus puhuu ensin hurmahenkisistä hihhuleista kuten helluntailaista, jotka vetoaa omaan uskoonsa ja ihmeisiin ja tunnustekoihin, mutta Jeesus sanoo, että ei edes tunne heitä.

    Matt.7
    22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
    23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani,LAITTOMUUDEN TEKIJÄT!'


    Matt. 7:24

    "Jokainen, joka kuulee nämä sanani JA TEKEE NIIDEN MUKAAN, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle.

    TEe vaikka Jaakobin sanojen mukaan ensin, ja tule sitten kertyomaan muille:

    Jaak.2:14-17 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän on sanoa: »Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin», jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Lutherin tässä yhteydessä esittämänsä ei kovin kristilliseltä kuulosta: ”Myös kapinallinen ihminen, josta sellaista voidaan todistaa, on jo Jumalan ja keisarin pannassa, niin että se tekee oikein ja hyvin, joka ensimmäisenä sellaisen tappaa. Sillä itse kukin ihminen on sekä ylituomari että pyöveli, kun on kysymyksessä julkinen kapinannostaja,.. Sen tähden on nyt iskettävä, kuristettava ja pistettävä kuoliaaksi – salaa ja julkisesti – kuka vain osaa, ja ajateltava, että ei voi olla toista sen myrkyllisempää, vahingollisempaa, saatanallisempaa kuin kapinallinen ihminen; niin kuin lyödään kuoliaaksi hullu koira: ellet sinä tapa (häntä), niin hän tappaa sinut ja koko maan sinun kanssasi. ”

    Ja niin ruhtinaat tekivät. 100 000 ihmistä menetti henkensä.

    Tietysti olisi aika moni joutunut kuolemaan, jos kapinalliset olisivat onnistuneet.

    Tuskin siihen niin paljon jotkut kirjeet vaikuttivat. Sota on aina julmaa, eikä Raamattu kehoita nousemaan hallitusta vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    1700-luvun Luterilaisesta virsikirjasta: Nää käskysanaa KYMMENEN, NE MEILLE, kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, JA SIINAILLA KIRJOITTI. Ah Herra armahda.

    1234567---

    Vanhoja värssyjä! Nykyaikana tiedetään paremmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jeesus puhuu ensin hurmahenkisistä hihhuleista kuten helluntailaista, jotka vetoaa omaan uskoonsa ja ihmeisiin ja tunnustekoihin, mutta Jeesus sanoo, että ei edes tunne heitä.

    Matt.7
    22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
    23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani,LAITTOMUUDEN TEKIJÄT!'


    Matt. 7:24

    "Jokainen, joka kuulee nämä sanani JA TEKEE NIIDEN MUKAAN, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle.

    Minun Raamatustani ei löydy sanaa hurmahenki.

    Äänestä

Eikös ne koko Helluntailaisten lahkoliikkeen perustajat paljastuneet homppelimiehiksi?

Eihän Jumala sellaisia käytä uusien kristillisten kirkkojen ja seurakuntien perustamiseen. Sehän on Jumalan pilkkaa niin väittää.

Äänestä
  • Toraistien kirkkohankkeet eivät ole edenneet edes niin pitkälle kuin helluntailaisten. Eikö heidän lainkuuliaisuutensa tuokaan menestystä?

    Äänestä

Ihmetyttää koko keskustelu Paavalista. Eihän se edes pitäydy Uuteen testamenttiin, vaan ihmisten omiin kuvitelmiin.

Minulle riittää se mitä Paavali itse kirjoitti, siinä on sentään järkeä eikä vain kuvittelua.

Äänestä
  • Koko Raamattu ei ole sitä puhdasta Jumala sanaa, kuten usein hoetaan.

    Raamatussa saa puheenvuoron kaikki osapuolet. Käärme puhuu heti paratiisissa ja saa ihmiset puolelleen syntiin kanssaan. Nainen vai kehuu miten ihanaa siitä puusta on syödä ja se antaa sitä ymmärrystä.

    Jobin väärämieliset ystävät saavat sivukaupalla palstatilaa.

    Saatana saa kuljetella Jeesusta pitki ja poikin maata ja puhua "kirjoitusten mukaan"...jne.

    Paavali oikein kerskuu valhehtelemisellaan ja sekavilla hurmoskielten puhumisella, alistaa naisia olemaan hiljaa ja pitämään huntua päässä kuin mikäki Talibaani.
    Väittää että lait on kumottu ja korvattu sillä kun vaan kovasti yritetään rakastella toisiamme.
    Parhami ja Olseni otti sen ihan täydestä ja kumpikin vietiin vankilaan sodomiasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Koko Raamattu ei ole sitä puhdasta Jumala sanaa, kuten usein hoetaan.

    Raamatussa saa puheenvuoron kaikki osapuolet. Käärme puhuu heti paratiisissa ja saa ihmiset puolelleen syntiin kanssaan. Nainen vai kehuu miten ihanaa siitä puusta on syödä ja se antaa sitä ymmärrystä.

    Jobin väärämieliset ystävät saavat sivukaupalla palstatilaa.

    Saatana saa kuljetella Jeesusta pitki ja poikin maata ja puhua "kirjoitusten mukaan"...jne.

    Paavali oikein kerskuu valhehtelemisellaan ja sekavilla hurmoskielten puhumisella, alistaa naisia olemaan hiljaa ja pitämään huntua päässä kuin mikäki Talibaani.
    Väittää että lait on kumottu ja korvattu sillä kun vaan kovasti yritetään rakastella toisiamme.
    Parhami ja Olseni otti sen ihan täydestä ja kumpikin vietiin vankilaan sodomiasta.

    Ei ihme ollenkaan, että Jumala heitti Paavalin Saatanan kuritettavaksi koko lopun elämän ajaksi, eikä ottanut demonia hänestä pois rukouksista huolimatta.

    2. Kor. 12:8

    Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.

    Äänestä

  • Eli olet valmis hylkäämään ne kuusi Raamatun kirjettä, jotka on pantu Paavalin nimiin, mutta joita hän ei itse kirjoittanut? Paavalillahan on vain seitsemään kirjaa Raamatussa.

    Äänestä

Aloittaja paljastaa kirjoituksellaan perimiset pyrkimyksensä, jotka ovat vääristely ja harhaan johdatus. Et näköjään ole tajunnut Jumalan valtavan lahjan, Raamatun, kokonaisvaltaista sanomaa. Olet kelvoton kirjoittamaan mitään Raamatun pyhyyteen liittyvää. Paavali oli suurenmoinen apostoli, joka kirjoitti Jeesuksen vaikutuksen alaisena, eräänä Uudentestamentin välittäjänä ihmiskunnalle. Lapselliset väitteesi Jumalan suurenmoisesta mestariteoksesta Raamatusta, ovat kelvottomiksi todettuja jo kauan sitten.

Äänestä
  • Paavali oli luonteeltaan valheeellinen eli epärehellinen ( min lögnaktighet )
    ja siksi valittu asen väkevän eksytyksen keulamieheksi kirjoittamaan sen ylös kirjeisiinsä. Paavalilla oli erikoistehtävä samoin kuin oli aikanaan Juudaksella, Jeesuksen kavaltaminen. Paaali viimeisteli sen työn väittämällä Jeesuksen puheita ja oppeja, kuten lakien noudattamisesta valheiksi.

    Room.3:7
    Paavali tunnusti Korintossa kirjoittamassaan kirjeessä Roomalaisille olevansa valehtelija.

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

    Paavali teki Jeesuksesta valehtelijan väittämällä että pelkkä irrallinen uskominen korvaa Jumalan säätämien lakien ja asetuksien ja tekojen merkityksen ihmisen ikuisen elämän perusteena.

    Luuk. 16:17

    Jeesus: "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. "

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Paavali oli luonteeltaan valheeellinen eli epärehellinen ( min lögnaktighet )
    ja siksi valittu asen väkevän eksytyksen keulamieheksi kirjoittamaan sen ylös kirjeisiinsä. Paavalilla oli erikoistehtävä samoin kuin oli aikanaan Juudaksella, Jeesuksen kavaltaminen. Paaali viimeisteli sen työn väittämällä Jeesuksen puheita ja oppeja, kuten lakien noudattamisesta valheiksi.

    Room.3:7
    Paavali tunnusti Korintossa kirjoittamassaan kirjeessä Roomalaisille olevansa valehtelija.

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

    Paavali teki Jeesuksesta valehtelijan väittämällä että pelkkä irrallinen uskominen korvaa Jumalan säätämien lakien ja asetuksien ja tekojen merkityksen ihmisen ikuisen elämän perusteena.

    Luuk. 16:17

    Jeesus: "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. "

    Paavali ajatteli, että Jeesuksen kuoleman jälkeen Jeesuksen julistamia oppeja voidaan muuttaa toisenlaisiksi, koska Jeesus ei itse enää ole puolustamassa omia puheitaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Paavali ajatteli, että Jeesuksen kuoleman jälkeen Jeesuksen julistamia oppeja voidaan muuttaa toisenlaisiksi, koska Jeesus ei itse enää ole puolustamassa omia puheitaan.

    Paavali ei kulkenut päivääkään elävän Jeesuksen seurassa maan päällä. Eikä Jeesus koskaan kutsunut Paavalia ystäväkseen, kuten teki niille oikeille apostoleille, jotka Jeesus itse valitsi itselleen. Paavali ei voinut tunnistaa Jeesusta äänestä, koska ei koskaan kuullut elävän Jeesuksen ääntä maan päällä. Jeesus ei saanut muiden apostolien saamaa kastevaltuutusta Galilean vuorella helatorstaina, eikä Paavali nähnyt hellunaintain tapahtumia Jerusalemissa.
    Paavali oli niistä asioista huhujen ja kuulopuheiden varassa, mikä näkyy hänen kommenteistaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Paavali ei kulkenut päivääkään elävän Jeesuksen seurassa maan päällä. Eikä Jeesus koskaan kutsunut Paavalia ystäväkseen, kuten teki niille oikeille apostoleille, jotka Jeesus itse valitsi itselleen. Paavali ei voinut tunnistaa Jeesusta äänestä, koska ei koskaan kuullut elävän Jeesuksen ääntä maan päällä. Jeesus ei saanut muiden apostolien saamaa kastevaltuutusta Galilean vuorella helatorstaina, eikä Paavali nähnyt hellunaintain tapahtumia Jerusalemissa.
    Paavali oli niistä asioista huhujen ja kuulopuheiden varassa, mikä näkyy hänen kommenteistaan.

    Ensimmäisenä helluntaina Jerusalemissa kukaan ei molissut sekavia hurmoskieliä "glossolaliaa" , kuten Paavali teki Korintossa hurmoshenkien voimasta.

    Äänestä

  • "jotka ovat vääristely ja harhaan johdatus. "

    Niin...minkä vääristely? Ihmisten keksimien raamatuntulkintojen.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Paavali ei kulkenut päivääkään elävän Jeesuksen seurassa maan päällä. Eikä Jeesus koskaan kutsunut Paavalia ystäväkseen, kuten teki niille oikeille apostoleille, jotka Jeesus itse valitsi itselleen. Paavali ei voinut tunnistaa Jeesusta äänestä, koska ei koskaan kuullut elävän Jeesuksen ääntä maan päällä. Jeesus ei saanut muiden apostolien saamaa kastevaltuutusta Galilean vuorella helatorstaina, eikä Paavali nähnyt hellunaintain tapahtumia Jerusalemissa.
    Paavali oli niistä asioista huhujen ja kuulopuheiden varassa, mikä näkyy hänen kommenteistaan.

    Pave oli AINOA ihminen Raamatussa, joka omakohtaisesti näki Jeesuksen kuoleman jälkeen ja todisti hänestä sen mukaan kuin Jesse pyysi!

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Ensimmäisenä helluntaina Jerusalemissa kukaan ei molissut sekavia hurmoskieliä "glossolaliaa" , kuten Paavali teki Korintossa hurmoshenkien voimasta.

    Minun Raamattuni ei tunne sanoja glossolalia eikä hurmoshenki.

    Äänestä

eihän ne tottele edes paavalin opetuksia koko helluntailaiset.paavali sanoi erotetuista että älkää tervehtikö,laskeka kotiinne tai edes syökö senkaltaisten kanssa.

Äänestä
  • Paavali oli Talibaani.

    Äänestä

<<Raamattu ei tipahtanut ihmisille taivaista ja sitä ovat operoineet useat erilaiset ihmiset.<<<

Nimen omaan Raamattu on annettu taivaasta sieltä Jeesus tuli maailmaan.

Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Kolossalaiskirje: 3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Muuten Raamattu eikä Jeesuksen sisäinen tuntemus avaudu. Vanhurskaus uskon kautta, sen Jumala itse valmistaa.

Äänestä
  • "Nimen omaan Raamattu on annettu taivaasta sieltä Jeesus tuli maailmaan. "

    No ei mitään...todistapa väitteesi siitä, että Raamattu on annettu taivaasta, Raamatulla.

    Äänestä

Helluntailaiset ovat paratiisikäärmeen kannattajia. Käärme kielsi koko perisynnin ja ihmisen hengellisen kuoleman, mihin perisynti johti.

Helluntailaisuus on paljon vakavampi eksytys ja heresia, kuin mitä ihmiset osaavat ajatella.

Äänestä

Joku ihme voima on tullut hajottamaan uskovia ja pilkkaamaan Raamattua. Mihin he sitten perustavat uskonsa? Omaan erinomaisuuteensako? Tuskin nhe tekevät mitään hyviä töitä, joista voisi edes ylpeillä. Osoittavat vain tyhmyytensä, kun eivät tajua, että Paavali käytti ironiaa puhuessaan "valheestaan". Kaikki muut ymmärtävät tuonkin kohdan, eivätkä ota sitä ainoana totuutena.

Äänestä
  • Paavali tuskitteli inhimillisen synnintunnon vuoksi rehellisesti tuntojaan. Hän tallensi vuodatuksensa hienosti kirjeessään, jotta vastaavassa synnintunnossa olevat saisivat vertaistukea ja tervettä analyysiä, käsitellä ajatustasolla olevia kiusauksia ja Jeesuksen tuomaa armoa.

    Äänestä

<<Mihin he sitten perustavat uskonsa? <<
Usko perustuu Jeesuksen ansioihin, ristin työn sovitukseen.

Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -

Äänestä

<<Mihin he sitten perustavat uskonsa? <<

Usko perustuu Jeesuksen ansioihin, ristin työn sovitukseen.

Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -

Äänestä

Kristittyjen usko ei tule käännyttämällä heitä hurmoshenkien valtaan helluntailaiseksi. Helluntailaisuus on henkivalta ja heresia. Hellareilla on vieras villitsevä hurmoshenki, minkä kokemuksia he tavoittelee, niistä puhuu, vertaa kokemuksia ja kerskaavat niistä.

Oikea usko on Pyhän Hengen lahja. Hengen eli sydämen tason usko on kasteessa synneistä pestyyn sydämeen saadun Pyhän Hengen lahjan yksi ominaisuus, usko, toivo, rakkaus, rauha ja ilo. Ne ovat uskovan tunnusmerkit. Ei mitkään lahkolaisten molotukset ja omat hurskastelut ja piirileikit ja rahan keräykset, mitä ne pitää uskon mittareina.

Gal. 5:22

Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.

2. Kor. 4:13

"Mutta että meillä on yksi ja sama uskon Henki."

Room. 8:9

"Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa."

Äänestä
  • Kristittyjen yksi kaste, kolme todistajaa. Ef.4:5

    1. Joh. 5:8

    Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Kristittyjen yksi kaste, kolme todistajaa. Ef.4:5

    1. Joh. 5:8

    Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

    Vesi päähän lirahtaa sielu taivaaseen vilahtaa.
    Ei tarvita Kristuksen ristin työtä, eikä armoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Vesi päähän lirahtaa sielu taivaaseen vilahtaa.
    Ei tarvita Kristuksen ristin työtä, eikä armoa.

    kaste nimenomaan on ristintyötä !

    "kolme on , jotka todistavat maan päällä: "Henki ja vesi ja veri , ja ne kolme yhdessä ovat"
    1 Joh: 5:
    "yhdessä ovat" > "yksi kaste" Ef: 4: 5

    "Kaikki te , jotka olette Kristukseen kastetut , olette Kristuksen päällenne pukeneet"
    Gal: 3:

    Äänestä

  • Minun Raamatussani ei ole lainkaan sanaa hurmoshenki. Se on vain teidän hellarien jutuissa ilmenevä termi.

    Äänestä

"Paavali ei ole mikään pyhä lehmä, jota tarvitsee sokeana palvoa ja puolustella."

Ei niin. Ei olekaan.

"Jeesuksen opetusten ydin löytyy tutkimalla vuorisaarnaa ja sen erilaisia tulkintoja."

EI LÖYDY! Vaan Markuksen evankeliumista, joka on kirjoitettu lähimpänä Jeesuksen kuolemaa. Jäljemmät evankeliumin ovat jo muuttuneet kristologialtaan.

Äänestä

Tässä puhutaan luterilaisista, jotka vääntävät kieroon tekstejä omaksi kadotuksekseen!

1.Pietarin kirje:
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Äänestä

Kirjoittaja on Pirkanmaalainen,helluntailainen naispastori

Äänestä
  • Kukahan kirjoittaja sulla on syynissä?

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Kukahan kirjoittaja sulla on syynissä?

    Irmeli?

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Irmeli?

    Jaa kerro teveisiä, onhan niitä satoja irmeleitä suomessa kai?

    Äänestä

Helluntailaiset herjaavat kristittyjä ja kristillisiä kirkkokuntia.

Herjaavat jopa kristityiksi kastettuja lapsia, mikä on todella törkeätä käyttäytymistä.

Äänestä
  • helluntailaiset ei ole todellisuudessa kastetta koskaan edes raamatullisesti tutkineet, se "tutkiminen" on korvasyyhyyn , eihän minkään asian matkimisella pääse totuuden tuntoon,

    ja siksi; "herjaavat sitä mitä eivät tunne" Juud: 1: 10

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    helluntailaiset ei ole todellisuudessa kastetta koskaan edes raamatullisesti tutkineet, se "tutkiminen" on korvasyyhyyn , eihän minkään asian matkimisella pääse totuuden tuntoon,

    ja siksi; "herjaavat sitä mitä eivät tunne" Juud: 1: 10

    Luterilaisilla on mukamas todellinen vauvakaste. 😂😂😂😂
    Vauvakaste on valtiokirkkojen keksintö.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Luterilaisilla on mukamas todellinen vauvakaste. 😂😂😂😂
    Vauvakaste on valtiokirkkojen keksintö.

    kas kummaa , vaan kun kaikkien ikäisten kaste , vauvasta - vaariin on ollut jo ennen luterilaisuuttakin.

    eikö helluntailaiset sitäkään tiedä !

    Äänestä

Tälläkin palstalla jokin kirjoittaja massapostittaa Paavali fanitustaan.

Lightning

Äänestä
  • Pahan valheen hengen saaneet lahkolaiset fanittaa Paavalia.

    Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Pahan valheen hengen saaneet lahkolaiset fanittaa Paavalia.

    Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?

    "lumoojat" tarkoittaa hurmoshengellä ihmisiä kaatavia lahkolaisia, nykyisin helluntailaisia ja vastaavia hurmostelijoita, ne on "Paavalin fanittajia"

    Ap. t. 19:13

    Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.

    Äänestä

Päivänselvä asia on että Roomalaiskirje on kristitylle koko Raamatun tärkein kirja.

Se joka ei tätä myönnä todennäköisesti suhtautuu kriittisesti myös kolminaisuusoppiin ja spostolisren uskontunnustukseen.

Jeesus itse ilmoitti Paavalille enkeliumin.

Äänestä
  • Roomalaiskirje, kolminaisuusoppi ja apostolinen uskontunnustus on kristityn uskovaisen tunnusmerkit.

    Äänestä

  • Paavali sekoili hurmoshenkien voimasta juuri Korintossa ja siellä hän kirjoitti kirjeen Roomaan, jonka eräs nainen vei sinne kuriiripostissa.

    Paavali oli ilmeisesti aikalailla sekaisin siellä Korintossa. Tunnustaa Roomalaisille valehtelevansa Korinttolaisille, eikä pidä sitä edes syntinä.

    Sitä on mietitty, että miksi hän tunnustaa valehtelevansa juuri Roomalaisille, mutta salaa sen Korinttolaisilta, missä on juuri sitä kirjetta kirjoittamassa.

    Paavalilla on rahalla ostettu Rooman kansalaisuus ja synpatiat sinne suuntaan.

    Room. 3:7

    Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Paavali sekoili hurmoshenkien voimasta juuri Korintossa ja siellä hän kirjoitti kirjeen Roomaan, jonka eräs nainen vei sinne kuriiripostissa.

    Paavali oli ilmeisesti aikalailla sekaisin siellä Korintossa. Tunnustaa Roomalaisille valehtelevansa Korinttolaisille, eikä pidä sitä edes syntinä.

    Sitä on mietitty, että miksi hän tunnustaa valehtelevansa juuri Roomalaisille, mutta salaa sen Korinttolaisilta, missä on juuri sitä kirjetta kirjoittamassa.

    Paavalilla on rahalla ostettu Rooman kansalaisuus ja synpatiat sinne suuntaan.

    Room. 3:7

    Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

    Siihen aikaan kirjeitä ei oltu vielä koottu yhteen, joten ei jossain seurakunnassa tiedetty, mitä Paavali oli johonkin muuhun seurakuntaan kirjoittanut ja tunnustanut tekevänsä.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Siihen aikaan kirjeitä ei oltu vielä koottu yhteen, joten ei jossain seurakunnassa tiedetty, mitä Paavali oli johonkin muuhun seurakuntaan kirjoittanut ja tunnustanut tekevänsä.

    Sellainen usko, mikä ei pysy ilman Paavalin kirjeitä, joutaa mennäkin.

    Jeesus on Kristittyjen opettaja ja hengellinen isä, jota meidän tulee lukea ja uskoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    Sellainen usko, mikä ei pysy ilman Paavalin kirjeitä, joutaa mennäkin.

    Jeesus on Kristittyjen opettaja ja hengellinen isä, jota meidän tulee lukea ja uskoa.

    Matt. 7:24

    Jeesus: "Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä MINUN SANANI JA TEKEE NIIDEN MUKAAN, on verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi."

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Matt. 7:24

    Jeesus: "Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä MINUN SANANI JA TEKEE NIIDEN MUKAAN, on verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi."

    Ihmisen ja Jumalan välissä on vain yksi välimies, Kristus Jeesus.
    Ketään muuta ihmistä siihen väliin ei saa laittaa Jeesusta korvaamaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Monella uskovalla näyttää olevan suorastaan fanaattinen tarve puolustella Paavalin kirjoituksia sen sijaan, että arvioisivat niitä rationaalisesti itse. Perustelu ”kun Raamatussa niin lukee, se on totta”, ei ole validi. Paavali ei ole mikään pyhä lehmä, jota tarvitsee sokeana palvoa ja puolustella.

Luonnollisesti ensin on selvitettävä, kuka sanoi ja mitä sanoi. Onko joku todella sanonut niin, kuin on kirjoitettu? Raamatun avulla pystyy todistamaan lähes mitä tahansa, koska se on itsessään ristiriitainen kokoelma eri kirjoittajien tekstejä sekä erilaisten jumalien kokoonpanoja yhdeksi tehtynä. Esimerkiksi Vanhan Testamentin jumalakuva on niin ristiriitainen, että jos sellainen Jumala olisi yksi, niin kyseessä olisi kuin pieni oikutteleva lapsi.

Mitä Uuteen Testamenttiin tulee, on syytä kiinnitä huomiota mitä Jeesus sanoi. Ja mitä hänen sanoikseen myöhemmin on laitettu. Jeesuksen opetusten ydin löytyy tutkimalla vuorisaarnaa ja sen erilaisia tulkintoja.

Raamattu ei tipahtanut ihmisille taivaista ja sitä ovat operoineet useat erilaiset ihmiset. Siinä on tosiasia niille, jotka haluavat todella ymmärtää. Siinä kohdassa täytyy siirtää syrjään niin sokea usko, kuin kaikenlaiset ennakko-odotukset. Suomukset saattavat tipahtaa silmien edestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu