Tekö menette taivaaseen mutta ei hellarit?
Miten luterilaiset luulette olevanne parempia uskovia kuin hellarit?
Anonyymi-ap
107689
4Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Tätä palstaa lukiessa vaikuttaa olevan noin,
Niin sille tosiasialle että olemme parempia ei vaan voi mitään.
Väite ilman todisteita raukeaa tyhjiin.
Eli Jumalaa ei sitten olekaan?
Pelastumisen ydinsanoma, evankeliumi löytyy 1 kor 15:1-4 ja Joh 3:16.
Pelastumme vain uskomalla Jeesuksen veren sovituksen ja ottamalla sen vastaan omalle kohdallemme. Meidän tulee katua syntejämme ja ottaa vastaan sovitus, jonka Jeesus meille valmisti. Mikään ihmisen järjestämä kirkko tai seurakunta ei ole täydellinen, koska kaikki koostuvat epätäydellisistä jäsenistä, johtajiaan myöten. Osa baptisteista on lähinnä raamatullista seurakuntaa. Heitä löytyy netin kautta Amerikasta. Suosittelen Charles Lawsonin johtamaa seurakuntaa tai Robert Breakeria. Geoffrey Griderilla on oma domain ja hän on Raamatun opettajana ihan ykkönen. David Peacock ei ole kaikkien makuun, minulle hän on yksi suosikki.
Näinhän se on, meillä on vain ihmisen luomia epäjumalia.
Pahimmassa tapauksessa uskonharhaisten kannalta oikea epätodennäköinen jumala on olemassa ja kysyy hellareilta, luterilaisilta ja muilta muhamettilaisilta ikävän kysymysksen epäjumalan palvonnasta.
Kerrotko vielä, miten oikeasti uskotaan esittämissäsi Raamatunkohdissa kerrottuihin asioihin?
Voiko ihminen kyetä käsittämään tuollaista asiaa muutoin kuin pelkästään Jumalan antamalla uskolla?
Miten ihminen omalla tahdollaan valitsemalla kykenisi vastaanottamaan sellaista minkä olemassaolosta ei ole varmuutta, vai onko kyseessä pelkästään Jumalan teko jonka Hän on päättänyt jokaisen valitun kohdalla jo Maailman perustusta laskiessaan?
Annat kummallisia merkityksiä asioille, aivan kuin ihminen kykenisi tekemään tuollaisia valintoja, vaikka ei kuitenkaan kykene elämään Jumalan tahdon mukaisesti.
Tapelkaa uskovaiset, saatte tupakkia.
Eikös molemmat usko mielikuvituskavereihin ?
Eli sinuunko?
Minuun juuri.
Kaikki uskonnolliset vakaumukset ovat lopulta uskoa omaan oikeassaolemiseen. Uskovaisuus edellyttää sitä, että ei usko olevansa erehtyväinen.
Usko on uskoa todeksi koetuiksi asioihin.
Niin, painostus sanalla koetuiksi. Jokainen kokee todeksi eri asioita.
Koetko sinä evoluution todeksi?
Uskovainen kokee olevansa niin fiksu että ei voi olla uskonasioissa ihan metsässä, vaikka ei osaa uskoaan loogisesti perustellakkaan.
Aika monta kohtaa Raamatussa on että et sinä tiedä pelastuuko pelastuuko puolisosi tai lapsesi tai PILKKAAJAT ei pelastu eikä varkaat.
Uskovaisuus ei edellytä sitä, että ei usko olevansa erehtyväinen.
Tai vuodenaikojen vaihtelun?
Ei edellytä.
Sinä olet tähän saakka ainut joka tuollaista luuloa tuo esille, ja ehkäpä olet siinä oikeassakin, että ollaan sellaisia kuin luulet, koska ei savua ilman tulta, joten kiitosta vaan!
Onko kiusallinen kysymys?
Kyllä on.
Hyvin kiusallinen.
Aloittaja haluaa muokata ja edistaa väärää mielikuvaa, trolli kun on.
Ei siis veljet ja sisaret asianlaita ole ollenkaan huono, kun meidän yhteistä uskoamme yritetään kampata tuollaisilla valheen keinoilla! Siunatkaamme toisiamme ja kulkekaamme käsi kädessä kohti vaikeampia aikoja, jotka ovat tulossa, kun valheen mestarit rakentavat esteitä tiellemme!
Senkö käsityksen Tolkku antaa tällä palstalla?
Tolkku on yksi helluntailaisten haukkuja.
Kristityiksi tekeytyvät ateistit mollaavat taas täällä kristittyjen perheen jäseniä. Heidän pyrkimys on saada kristityt riitelemään keskenään. Ei onnistu, kristittyjen näkemykset täydentävät toisiaan ja meidän kuuluu rakastaa toisiamme. Jeesuksella on monta laumaa.
Hellarit eivät ole kristittyjä, eivät opeiltaan, eivätkä hengeltään.
Menevätkö Taivaaseen, en tiedä, mutta kristittyjen vihollisia he ovat olleet, alkujaan jo 500 vuotta sitten ja etenkin Suomessa, tuon kristinuskon vastaisen ja hyökkäävän uususkontonsa kautta n. 100 vuotta.
Aloittaja on ilm. hellari, joka tuli nyt taas haastamaan uutta riitaa kristittyjen foorumille.
Miksi ette pysy omalla foorumillanne? Koska teidän agendanne on antikristillisyys ja siksi kristittyjen foorumit vetävät riivaajianne puoleensa.
Avoin palsta. Aloituksen kysymys oli luterilaisille.
Oma viestisikö oli sitten asiallinen, riidanhaluton?
Ota selvää mitä uususkonnollosuudella tarkoitetaan.
Helluntailaiset luetaan kristityiksi.
Tämä palsta ei ole varattu keillekään tietyille. Onhan täällä ateistejakin.
Tärkeintä, että palstan aihepiirissä pyritään jotenkin pysymään.
Erosin kirkossta 1994. Silti kannan ristiä kaulassani.Kuulua johonkin uskonto ryhmään ei tee minusta uskovaista.En siis arvostele mitään uskonto ryhmää.Kitän jokaisesta aamustani taivaan isää.Enkelitä päänipällä jotka aivan varmasti suojelvat minua.Halaan metsän puita nimen omaan Kivikon metsän puita.Kun mustikka aikaan popsin suhuni siellä mustikoita kävely lenkiläni,kiitin metsää niistä.Terv.aikuinen nainen, Itä-Helsingistä
Hellaritkin ovat käytännössä luterilaisia, eli kuuluvat uuteen 1500-luvulla perustettuun Lutherin lahkoon, jossa on myös Lutherin valitsema Raamattu.
Hellarit ovat Lutherin lahkon alalahko
T: Pe.ku
En arvottele kenen uskon tie on parempi kuin toisen. Tai no perun vähän puhettani, ehkä muslimien kunniamurhat menevät yli ymmärryksen ja sellaiset vastaavat.
Mutta helluntailaisuus, lestadioilaisuus ja sellaiset tavanomaiset jotenkin tuntemani ovat ok.
Minä taaplaan luterilaisena, kun olen siihen kasvanut. En pidä itseäni sen kummemmin taivaskelposena tai -kelvottomana kuin muunkaan suunnan uskovaisia.
Muslimit eivät ole kristittyjä, mutta olen kanssasi samoilla linjoilla, että kaikissa kristillistä uskoa tunnustavissa yhteisöissä on ihan saman Jeesuksen seuraajia.
Ihmiset eivät päätä kenenkään taivaskelpoisuutta, Jeesus tekee sen, viimeisellä tuomiolla.
luterilaisilla on ikiliikkuja , kirkollisvero 🤣
Jota on taas nostettava rutkasti jotta piispat ja papisto saavat palkkansa!
Onneksi jumala on palkaton vapaaehtoinen !
kirkollisvero;
"Antakaa siis keisarille se mikä keisarin on ja Jumalalle se mikä Jumalan on" Mark : 12: 17
Jeesus sanoo , "keisarille ja Jumalalle" . samanaikaisesti.
veroista annetaan "keisarille JA Jumalalle , eikä niinkuin helluntailaisuus , "keisarille" yhteiskunnassa annetaan heti , ja Jumalalle helluntailainen antaa sitten "15 päivä" = MYÖHEMMIN, eivät siis anna samanaikaisesti.
Hellarit on oikeita.
Taivaaseen päästäkseen on oltava uskovainen. Luterilaisuutta sen oheen ei vaadita. Ei myöskään helluntailaisuutta. Tai muutakaan vastaavaa.
Kristitty sydämenuskova on oltava kuitenkin.
Luterilaiset ovat valtaosin ateisteja.
Ainakin ev.lut. kirkon jäsenten ja luterilaisiksi itseään mieltävien usko on pääosin hyvin olematonta. Kristillisen opetuksen ja kasvatuksen vähäisyys näkyy.
Lutterin kirkon pakkomaksajissa ei ole montaa pyhän hengen uudestisynnyttämää, eli tempaukseen ei monta nouse!
He pelkäävät ja nauravat koko asialle jos menet kysymään he eivät pääsääntöisesti tajua mitään koko asiasta.
Hauskaa seurata tätä keskustelua, kun joillakin on kaiken pahan alkuna vain helluntailaiset.
Miksihän?
Olisiko syynä se, että helluntailaiset kumoavat luterilaisen kirkon opetuksen lapsikasteesta, joka pelastaa ihmisen ja takaa hänelle varman taivaspaikan. Eräillä ei ole muuta turvaa tai hengellistä elämää kuin kasteeseen luottaminen, ja kun helluntailaiset kumoavat tällaisen raamatunvastaisen opin, niin näiltä putoaa pohja pois ja siksi he raivostuvat ja syyttävät helluntailaisia.
Onneksi luterilaisessa kirkossa on myös niitä, jotka lukevat Raamattua oikein ja USKOVAT henkilökohtaisesti sen, mitä Jeesuskin opetti:
Joh 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Siinä ei puhuta mitään sakramenteista, vaan henkilökohtaisesta uskosta.
Yksikään helluntailainen ei ole kumonnuyt lapsikastetta eikä sitä että kasteen kautta pelastus ja osallisuus Kristukseta lahjoitetaan. Luterilaisuus ei opeta mitään varmaa taivaspaikkaa kasteen kautta sillä taivaaseen pääsyyn tarvitaan myös usko, kuten luterilaisus opettaa. Henkilökohainen usko ei sulje sakramentteja pois.
Hauskaa seurata tätä keskustelua kun monella helluntailaisella kaiken pahan alku on luterilaisetm miksihän?
Ei suljekaan ja moni helluntailainen raivostuu kun luterilaiset kumoaa heidän symbolioppinsa joissa kasten on pelkkä symboli. Onneksi hellutnailaisissa on niitä jotka itse lukevat Raamattua ja uskovat sen mitä Raamattu opettaa
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Johannes 11:25-26 FB38
https://bible.com/fi/bible/365/jhn.11.25-26.FB38
Siis kuka ikinä uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi Hänen nimensä kautta. Ei siinä katsota henkilöön, vielä vähemmän seurakuntaan. Aloitus oli siis turha ja harhaan johtava. Eikä rakenna eikä paranna hengellisesti eikä ruumiillisesti yhtään ketään. Siinä yritetään kahdella, siis kaidalla ja leveällä tiellä mutkittelevia taluttaa ainoastaan leveälle tielle, joka johtaa helvettiin.
Puhdas ja nuhteeton elämä! Ei toisten alistamista, ei kiusaamista, ei kajoamista toisten elämään valheellisin keinoin jne! Jumala kyllä näkee ja tietää nuhteelliset ihmiset!
Minä en ainakaan luule. Hellarit ovat minun sisartani ja veljiäni Jeesuksessa Kristuksessa.
>> luterilaiset luulette olevanne parempia uskovia
Yksin armosta ja yksin uskon kautta kaikki uskovaiset ovat samalla viivalla.
Helluntailaiset ovat ainakin pätevämpiä kielilläpuhujia ja ihmeparantajia jos ne taidot ovat vaatimuksina taivaaseenpääsyyn.
Aivan herran huomassa eli järkijättöisiä.
Eivät aidot luterilaiset luule.
On se ihana ja väkevä ja voimallinen asia ja ennen kaikkea totuus, joka ei pala tulessakaan. No mikä se niin suuri ja iankaikkinen totuus sitten on?
No tietenkin tämä.
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Johannes 1:1-12 FB38
https://bible.com/fi/bible/365/jhn.1.1-12.FB38
Kun joku, kuka sitten ikinä, missä maailman kolkassa tahansa. Uskoo Jeesukseen, hän saa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimen kautta. Ei seurakunta ketään pelasta, oli se sitten miten kuuluisa, tai ei kuuluisa tahansa. JEESUS yksin pelastaa.
Luterilaiset ovat pahoja maailman ihmisiä. Luterilaisuus=maailma
Jaa missä maailmassa sinä kuvittelet eläväsi jos et tässä samassa.
Jeesuksen omin sanoin opetuslapset maailmassa, mutta eivät maailmasta. Sen sijaa luterilaiset ovat maailmasta. Luterilaiset ovat ole Jeesuksen opetuslapsia.
Luterilainenkirkko on ateistien suosima kirkko. Empä muista kuulleeni ateistin kertovan kuuluvansa muuhun seurakuntaan.
Kuuluu niitä helkuntaiseurakuntaankin, valitettavasti
Missä kunnassa ?
Koko maassa.
Se on totta. Ei yhtään poikkeusta.
Eikö se ole juuri toisin päin?
Luterilaisuudessa Taivaaseen pääsee helposti: Riittää, että rukoilee Jeesukselta syntejään anteeksi. Kaipa hellaritkin näin tekevät?
Helluntailaisuudessa taas vaaditaan lisäksi oikeaa elävää uskoa - eli vaatimus on kovempi.
Ei liberaalien luterilaisten mielestä syntiä edes ole.
Valehtelet häpeämättä päin silmiä, sillä luterilainen kirkko EI OPETA: "Luterilaisuudessa Taivaaseen pääsee helposti: Riittää, että rukoilee Jeesukselta syntejään anteeksi".
Vaan, Kirkon virallisen opin mukaan kirkko pesee puhtaaksi synnistä kolmella vesitipalla.
Kirkon virallisen opin mukaan kirkolla on pelastavat sakramentit. Kirkko kykenee siihen, mihin Jumala ei kyennyt: pelastamaan ihmisen.
Valehtelet
Kirkko ei opeta tuollaista. Sakramentit sillä kyllä on kuten kaikilla kirkoilla. Kirkko ei pelasta vaan Jeesus
kenet Jeesus pelastaa, kerro ?
Jeesus pelastaa heidät, jotka Kaikkivaltias on valinnut seuraajikseen jo ennenkuin Maailman perustustakaan oli laskettu.
Luterilasen kirkon opin mukaan pelastus saadaan kirkon viranhaltijan suorittamien loitsujen ja taikojen avulla.
Hellarit tosiaan ovat kovempia, vapaalla tahdollaabn ja upotuskasteellaan sekä suullisella tunnustuksellaan kykenevät jopa pakottamaan Jeesuksenkin ottamaan heidät seuraajikseen.
Käsittääkseni Kirkon opin mukaan vain Jeesus voi pelastaa ihmisen, ei ihminen itse eivätkä toiset ihmiset.
Esittämäsi tapa viittaa herätysliikkeissä käytössä olevaan rituaaliin jossa upotuskasteen ja uskon suullisen tunnustamisen avulla uskotaan voitavan pakottaa Jeesus ottamaan ihminen seuraajakseen.
Uskominen on aina Jumalan teko, ei ihmisen itsensä.
Taivaaseen täytyy haluta kaiken aikaa, ei vain joskus tuulahduksen tavoin kun kauneimmat joululaulut soi ja kynttilät niin loista akauniist aja värit sopii kirkkotekstiilehin.
ei niillä aukene mikään ovi peltikattoa ylempää.
millään kirkkoosien keksimillä sakramenteilla ei ole minkäänlaista merkitystä kun kysytään olitko elosi aikana jeesuksen seuraaja opissa ja elämässä vai mikä olit !
ei auta papin pönkäämiset viimesellä matkalla kun vainaja ei piitannut koskaan mitään koko asiasta, irvaileminen kylläkin kiinnosti kovasti,
ei aukene taivaan ovi, ei ole sellaista armoa joka väkisten vie perille vastahakosen jukurin.
Kirkkoisät ei ole keksinyt sakramentteja
Ei aukene armo tosiaan jos sitä ei uskolla ota vastaan
"Kirkkoisät ei ole keksinyt sakramentteja", vaan sakramentit otettiin pakanauskonnoista.
Ei vaan Raamatusta
Helluntailaiset on lahko ja höperö lahko onkin. Evangelisluterilainen on uskonto. Ymmärrätkö nyt,vai pitääkö piirtää.
Kyllä luterilaiset ovat parempia kuin helluntailaiset, ainakin parempia valehtelemaan!
Ovat parempia mutta eivät valehtelemaan
Nimellisesti luterilaiset tukeutuvat valheisiin
Luterilaiset pelastuvat kasten armosta. Kasteen armo on voimassa, niin kauan kuin henkilö pysyy luterilaisen kirkon jäsenenä.
Ei vaan niin kauan kuin uskoo
Valehtelet, olethan valhetta täynnä: luterilainen pelastuu ns. kasteen kautta, ilman kastetta kukaan ei saa uskoa, eikä pyhää henkeä, näin luterilainen kirkko opettaa.
Ei opeta luterilainen kirkko noin. Kasteen kautta kyllä pelastuu mutta vain jos uskoo. Ilman kastetta voi uskoa ja saada Pyhän Hengen kuten Raamatustakin nähdään
En tiedä meneekö kukaan minnekään taivaaseen mutta palstan hulluimmat ovat vapaista suunnista.
Hulluimmat ovat he, jotka kieltävät sydämessään Jumalan olemassaolon.
Luterilaiset muka eivät tunne kirkonsa oppeja: Näin kirkon opin mukaam pelastutaan: Ennen kastetta pappi kysyy vanhemmilta, haluavatko he, että lapsi kastetaan kristilliseen uskoon. Pappi voi myös sopia vanhempien kanssa, että kysymyksen sijaan pappi toteaa asian. Vanhemmilta ja kummeilta kysytään myös, haluavatko he huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta.
Tämän jälkeen pappi tekee ristinmerkin lapsen otsaan ja kaikki läsnä olevat rukoilevat yhdessä lapsen puolesta.
Rukouksen jälkeen seuraa raamatunlukua ja papin puhe. Puheessa voivat olla mukana ne asiat, joista vanhemmat ja pappi ovat ennen ristiäisiä keskustelleet.
Varsinainen kastetoimitus tapahtuu kastemaljan äärellä. Vesi kaadetaan kastemaljaan ennen toimituksen alkua tai juuri ennen kastamista. Kastaminen alkaa Raamatun lukemisella ja uskontunnustuksella.
Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Tämän jälkeen lapsi siunataan niin, että pappi sekä vanhemmat ja kummit asettavat kätensä lapsen pään päälle.
Kasteen jälkeen voidaan sytyttää kastekynttilä. Lopuksi rukoillaan vielä yhdessä ja lauletaan yleensä virsi.
MUTTA HUOMAA: Et löydä Jumalan ilmoituksesta luterilaisen kirkon kastekaavaa, etkä kastemaljaa, et kolme kertaa pään valelua, et kummeja, et vanhempien suostumusta kasteeseen.
Luterilaisen kirkon opetus kasteesta löytyy Raamatusta.
Tuossa on ihan alkukristittyjen kasteen asioita'
Kaaava on kaava, kasteen merkitys tulee Raamatusta
Tämähän on suoraan Raamatusta: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Isä ja poika ja pyhä henki-nimi on luterilaisten käyttämä nimi saatanasta kasteen armon antajasta.
Luterilainen, et koskaan pysty näyttämään Raamatusta yhtä ainoaa jaetta, jossa uskoon tulo olisi tapahtunut vettä päähän valelemalla.
Kaaava on kaava, luterilaisen kasteen merkitys tulee pakanauskonnoista
Luterilaisen kirkon opetus kasteesta löytyy tunnustuskirjoista ja kirkon käsikirjoista.
Et koskaan löydä Raamatusta jaetta, jossa joku olisi kastettu isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen.
Kaiken kaikkiaan opetuksen ottamiseen luterilaisilta tulee suhtautua erittäin kriittisesti. Opillisesti luterilaisuus on kaukana Jumalan ilmoituksesta. Luterilaisuudessa ihminen on uskova ja pelastunut ja täyttynyt Pyhällä Hengellä käytännössä syntymästään asti. Jumalan Sana puhuu sen sijaa uudesta ja vanhasta elämästä: tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Luterilaisuudessa ei voi puhua vanhasta ihmisestä eikä uudesta elämästä, sillä kun ei ole vanhaa ihmistä, niin ei myöskään ole uutta. Näin ollen monen luterilaisen synnin himojen voittaminen jää epämääräiseksi hötöksi.
Sanan mukaan pyhityksen ja synnin himojen voittaminen alkaa ihmisen uudesti syntymistä. Paavalin sanoin: tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Vain ne, jotka kokevat uudesti syntymän ja jotka ovat luodut uudeksi Kristuksessa Jeesuksen, voivat jättää taakseen vanhan ihmisen ja lihan himot.
Mutta yksikään, joka luulee oppinsa mukaisesti vauvana tulleen uskoon, ei voi sanoa: Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Katolisen munkin koulutuksen saaneet Lutherin kirjoittama.
Kyllä ja perustuu Raamattuun
löydän Jeesuksen ohjeen kastaa tuohon nimeen.
Kaiken kaikkiaa on epäilytävänpää ottaa opetusta helluntailailta koska se porukka on Amerikan peruja viime vuosituhannelta. Luterilaisuudessa puhutaan vanhasta ja uudesta ihmisestä kuten Raamatussakin. Kukaan ei ole syntymästään saakka uskova ainakaan luterilaisen opin mukaan.
Eivät luule. Kaikki uskovat ovat yhtä Kristuksessa
Kaikki parannuksen tehneet uskovat, jotka myös pysyvät omasta tahdostaan Kristuksen yhteydessä.
Room. 8:
14. Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia.
15. Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!"
16. Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän.
Room. 10:
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta
1.Kor.2:
14. Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.
Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24
Novum komentaari
1.Kor.2:14. Tässä näemme "luonnollisen" ja hengellisen ihmisen välisen vastakkaisuuden. Luonnollinen voi olla eettisesti katsoen joko hyvä tai paha, mutta hänellä ei ole Jumalan Henkeä, ja siksi hän on »sielullinen», luonnollinen ihminen, jolla ei ole Henkeä, Juud 19. Ihmisessä on sielu ja ruumis. Kristityillä on lisäksi Pyhä Henki. Hengellinen ihminen on ottanut vastaan Jumalan Hengen ja on sen vuoksi hengellinen. Molemmilla ihmistyypeillä on samat luonnolliset edellytykset ja mahdollisuudet. Suuri ero on siinä, että toinen on hengellisesti herännyt ja uudestisyntynyt. Hän elää sopusoinnussa Jumalan Hengen kanssa. Hengellisyys on oikeastaan sitä, että Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä.
Mummomuori ja Tolkku voisivat vastata.