Kotkan suunnalla nokkapokkaa

Hmmm.... Myllykankaan ja Brotheruksenkin kirjoitukset nyt on mitä on. Kun Jumalaa ei ole, kannattaako häntä edes pilkata vai kohdistaa pilkka suoraan henkilökohtaiseen uskoon?

Eklund vastasi Taskiselle.
https://www.kymensanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/6221679

Vapaa-ajattelijassa voi kirjoittaa näin. Tietenkin kyseessä on kirjoittajan näkemys, mutta voi taisteluhenkeä suurta pahaa vastaan nostattaa. Ei aleta vihollista inhimillistämään.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/hyvaa-kristinuskoa-ei-ole/

Anonyymi kirjoitti:

Hmmm.... Myllykankaan ja Brotheruksenkin kirjoitukset nyt on mitä on. Kun Jumalaa ei ole, kannattaako häntä edes pilkata vai kohdistaa pilkka suoraan henkilökohtaiseen uskoon?

Eklund vastasi Taskiselle.
https://www.kymensanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/6221679

Lue lisää

Ovat tuon perusteella samaa mieltä siitä, että ateisti / va / sekulaarihumanisti / uskonnoton / jne jne -järjestöjen pitää olla puoluepoliittisesti sitoutumattomia ja ne ovatkin. Hyvä niin.

Mutta kovin vaikea nyt sitten sanoa mitä Eklund on sanonut uskovista ja mitä hänelle on sanottu. Ääh. Kai sitä pitää laittaa sähköpostia jos vaikka saisi tolkkua -- veikkaan kyllä, että tulos on kaksi kovin erilaista tarinaa.

Uusi erillinen yhdistys samalta alalta ei noin keskimäärin ole hyvä ajatus missään, vaikka joskus varmaan poikkeuksia onkin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ovat tuon perusteella samaa mieltä siitä, että ateisti / va / sekulaarihumanisti / uskonnoton / jne jne -järjestöjen pitää olla puoluepoliittisesti sitoutumattomia ja ne ovatkin. Hyvä niin.

Mutta kovin vaikea nyt sitten sanoa mitä Eklund on sanonut uskovista ja mitä hänelle on sanottu. Ääh. Kai sitä pitää laittaa sähköpostia jos vaikka saisi tolkkua -- veikkaan kyllä, että tulos on kaksi kovin erilaista tarinaa.

Uusi erillinen yhdistys samalta alalta ei noin keskimäärin ole hyvä ajatus missään, vaikka joskus varmaan poikkeuksia onkin.

Lue lisää

Milloin ja mistä nokittelu lienee alkanut? Keväällä Eklund kysyy ja Taskinen vastaa.
"Kommunisti on kuin eksynyt fossiili"
https://www.lehtiluukku.fi/lue/kaupunkilehti_ankkuri/26.4.2023/341825.html

Anonyymi kirjoitti:

Milloin ja mistä nokittelu lienee alkanut? Keväällä Eklund kysyy ja Taskinen vastaa.
"Kommunisti on kuin eksynyt fossiili"
https://www.lehtiluukku.fi/lue/kaupunkilehti_ankkuri/26.4.2023/341825.html

Lue lisää

Kun joukko vasemmistolaisesti ajattelevia tekee päätöksiä ja linjauksia, ne ovat väkisin omaan suuntaan värittyneitä. Kritiikki kuitataan säännöissä olevalla maininnalla sitoutumattomuudesta. Ehkäpä nykyinen vapariliitto voisi muuttua työväen vapaa-ajattelijoiksi, jolloin taustat olisivat selvät.

Anonyymi kirjoitti:

Milloin ja mistä nokittelu lienee alkanut? Keväällä Eklund kysyy ja Taskinen vastaa.
"Kommunisti on kuin eksynyt fossiili"
https://www.lehtiluukku.fi/lue/kaupunkilehti_ankkuri/26.4.2023/341825.html

Lue lisää

Tuossa ei ole mitään vapaa-ajattelijoita etäisestikään koskevaa. Toki sinänsä inhimillistä, että kiista ihan mistä vain tulee näkyviin kiistelynä jossain aivan muussa yhteydessä. Va-liittokin koostuu ihmisistä emmekä yritäkään väittää meillä olevan jumalallista viisautta joka estäisi tämäntapaiset kiistat ja riidat.

(Sivuhuomiona, ikävä tuo Eklundin huomautus Venäjän hyökkäystä sivuten. Suomessa on poikkeuksellinen liki yksimielisyys, Venäjän ovat tuominneet niin SKP kuin Liberaalipuolue, ja melkein kaikki siltä väliltä. Nautitaan nyt siitä. Ei ole sama tilanne kaikissa maisssa.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuossa ei ole mitään vapaa-ajattelijoita etäisestikään koskevaa. Toki sinänsä inhimillistä, että kiista ihan mistä vain tulee näkyviin kiistelynä jossain aivan muussa yhteydessä. Va-liittokin koostuu ihmisistä emmekä yritäkään väittää meillä olevan jumalallista viisautta joka estäisi tämäntapaiset kiistat ja riidat.

(Sivuhuomiona, ikävä tuo Eklundin huomautus Venäjän hyökkäystä sivuten. Suomessa on poikkeuksellinen liki yksimielisyys, Venäjän ovat tuominneet niin SKP kuin Liberaalipuolue, ja melkein kaikki siltä väliltä. Nautitaan nyt siitä. Ei ole sama tilanne kaikissa maisssa.)

Lue lisää

Ei jumalallista viisautta vaan jokainen on omasta mielestään viisain, pelkän ja vain ja ainoastaan totuuden puhuja. Ja siitähän se sitten lähtee.....

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuossa ei ole mitään vapaa-ajattelijoita etäisestikään koskevaa. Toki sinänsä inhimillistä, että kiista ihan mistä vain tulee näkyviin kiistelynä jossain aivan muussa yhteydessä. Va-liittokin koostuu ihmisistä emmekä yritäkään väittää meillä olevan jumalallista viisautta joka estäisi tämäntapaiset kiistat ja riidat.

(Sivuhuomiona, ikävä tuo Eklundin huomautus Venäjän hyökkäystä sivuten. Suomessa on poikkeuksellinen liki yksimielisyys, Venäjän ovat tuominneet niin SKP kuin Liberaalipuolue, ja melkein kaikki siltä väliltä. Nautitaan nyt siitä. Ei ole sama tilanne kaikissa maisssa.)

Lue lisää

Eklund ajattelee järkeilevänsä vaikka tunteilee.

Anonyymi kirjoitti:

Ei jumalallista viisautta vaan jokainen on omasta mielestään viisain, pelkän ja vain ja ainoastaan totuuden puhuja. Ja siitähän se sitten lähtee.....

Harva nyt ajattelee tietoisesti valehtelevansa, eli sikäli joo totuuden puhujia me yleensä ajattelemme olevamme, vaparit ja muut. Viisaimpana toivon mukaan ei pidä itseään. Vaikka ei sekään ole olennaista, jos muistaa ettei ainakaan joka asiassa ole toista viisaampi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Harva nyt ajattelee tietoisesti valehtelevansa, eli sikäli joo totuuden puhujia me yleensä ajattelemme olevamme, vaparit ja muut. Viisaimpana toivon mukaan ei pidä itseään. Vaikka ei sekään ole olennaista, jos muistaa ettei ainakaan joka asiassa ole toista viisaampi.

Lue lisää

Todellako? Kyllä vapari haistaa valehtelun helposti silloin, kun toisen käsitys elämästä ei vastaa hänen omaansa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuossa ei ole mitään vapaa-ajattelijoita etäisestikään koskevaa. Toki sinänsä inhimillistä, että kiista ihan mistä vain tulee näkyviin kiistelynä jossain aivan muussa yhteydessä. Va-liittokin koostuu ihmisistä emmekä yritäkään väittää meillä olevan jumalallista viisautta joka estäisi tämäntapaiset kiistat ja riidat.

(Sivuhuomiona, ikävä tuo Eklundin huomautus Venäjän hyökkäystä sivuten. Suomessa on poikkeuksellinen liki yksimielisyys, Venäjän ovat tuominneet niin SKP kuin Liberaalipuolue, ja melkein kaikki siltä väliltä. Nautitaan nyt siitä. Ei ole sama tilanne kaikissa maisssa.)

Lue lisää

Ei liity mitenkään vapaa-ajatteluun?
Vastineessaan Taskinen kertoo Eklundin levittäneen syksyn ja kevään aikana monistetta viitaten Taskiseen "Kotkan vapaa-ajattelijoiden kommunistijohtajana"

Sinänsä totta, sillä aktiiviset vapaa-ajattelijatoimijat ovat viime vuosikymmeninä kääntyneet haitakkeeksi, ei yhteisen vapaa-ajattelumission vuoksi, vaan toimintatapojen vuoksi joista ei ole päästy yksimielisyyteen.

Onnea ja menestystä Jorille puheenjohtajana.

Brotherus on ilmoituksen mukaan KOSSU:n hallituksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Brotherus on ilmoituksen mukaan KOSSU:n hallituksessa.

Mitä v….! Siis oikeasti?

Anonyymi kirjoitti:

Brotherus on ilmoituksen mukaan KOSSU:n hallituksessa.

Minkä ilmoituksen? Toki Robert on voinut päätyä toiseen arvioon, mutta en muista nähneeni tuosta mitään tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä v….! Siis oikeasti?

Ulkoministeri kannattaa valintaa
Suomen aseman lujittumisena globalisaatiossa

Kyse on Kotkan seudun sekulaarihumanistisen seurasta, joka lupaa kritisoida uskontoa, muttei aio polttaa kirkkoja, Eklund toteaa.

Elina Valtonen toteaa
8.9.2023 https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/6197495

jori.mantysalo kirjoitti:

Minkä ilmoituksen? Toki Robert on voinut päätyä toiseen arvioon, mutta en muista nähneeni tuosta mitään tietoa.

Lehti-ilmoituksen. Järjestöt--> kokoukset
Kaupunkilehti Ankkuri 27.9.23

Keitä Miettinen ja Nurro mahtaa olla, vapaa-ajattelijoita?

Anonyymi kirjoitti:

Lehti-ilmoituksen. Järjestöt--> kokoukset
Kaupunkilehti Ankkuri 27.9.23

Keitä Miettinen ja Nurro mahtaa olla, vapaa-ajattelijoita?

Kiitos, nyt tuli selkeä viite. Kysynpä siis Roopelta.

Jos yhdistys vain toimii omillaan, niin mikäs siinä sitten. Ehkä turhaa voimien jakamista, mutta olkoon. Ehti kyllä sellainen ennakkokäsitys tulla, että kantava ajatus on jurputtaa olemassaolevaa yhdistystä vastaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kiitos, nyt tuli selkeä viite. Kysynpä siis Roopelta.

Jos yhdistys vain toimii omillaan, niin mikäs siinä sitten. Ehkä turhaa voimien jakamista, mutta olkoon. Ehti kyllä sellainen ennakkokäsitys tulla, että kantava ajatus on jurputtaa olemassaolevaa yhdistystä vastaan.

Lue lisää

Vaikuttaako tämä siihen, voiko Kossu tulla liiton jäseneksi? Joka tapauksessa tämä on uusi osoitus vaparijärjestön hajoamiskierteestä. Toisaalta saataisiin yksi lisäjäsen, kun muuten yhdistysmäärä vähenee vähenemistään. Liittoon hyväksymisen voisi nähdäyhtenä keinona ummistaa silmät hajoamiskehitykseltä ja selittää, että uusia jäsenyhdistyksiä tulee ovista ja ikkunoista.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikuttaako tämä siihen, voiko Kossu tulla liiton jäseneksi? Joka tapauksessa tämä on uusi osoitus vaparijärjestön hajoamiskierteestä. Toisaalta saataisiin yksi lisäjäsen, kun muuten yhdistysmäärä vähenee vähenemistään. Liittoon hyväksymisen voisi nähdäyhtenä keinona ummistaa silmät hajoamiskehitykseltä ja selittää, että uusia jäsenyhdistyksiä tulee ovista ja ikkunoista.

Lue lisää

Arvostan Robertia ja myönnän kyllä, että mietin toisenkin kerran olenko erehtynyt jos huomaan olevani hänen kanssaan selvästi eri mieltä. Toisinaan sitäkin kuitenkin tapahtuu.

Kysyin Robertilta ja kyllä, hän on antanut nimensä käyttöön siihen saakka että uusi yhdistys saa järjestäydyttyä.

Toistaiseksi en olisi liiton jäseneksi ottamassa. Tilanne voi muuttua muutamassa vuodessa, jos uusi yhdistys toimii selvästi omillaan ja keskittyy va-liikkeen tavoitteisiin eikä toisen alan yhdistyksen (saati yksittäisen ihmisen) haukkumiseen. Se on mahdollista, vaikka en pidä todennäköisenä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kiitos, nyt tuli selkeä viite. Kysynpä siis Roopelta.

Jos yhdistys vain toimii omillaan, niin mikäs siinä sitten. Ehkä turhaa voimien jakamista, mutta olkoon. Ehti kyllä sellainen ennakkokäsitys tulla, että kantava ajatus on jurputtaa olemassaolevaa yhdistystä vastaan.

Lue lisää

"Ehti kyllä sellainen ennakkokäsitys tulla, että kantava ajastus on jurputtaa olemassaolevaa yhdistystä vastaan."
Älä nyt ole noin pessimisti. Eklund hallitsee asiallisen kritiikin antamisen kun on sitä harjoittanut vuosikymmenet kirkkoa (ja milloin mitäkin) vastaan. Robert taas kirjoittaa niin kivasti joten ei mitään jurputusta luvassa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Arvostan Robertia ja myönnän kyllä, että mietin toisenkin kerran olenko erehtynyt jos huomaan olevani hänen kanssaan selvästi eri mieltä. Toisinaan sitäkin kuitenkin tapahtuu.

Kysyin Robertilta ja kyllä, hän on antanut nimensä käyttöön siihen saakka että uusi yhdistys saa järjestäydyttyä.

Toistaiseksi en olisi liiton jäseneksi ottamassa. Tilanne voi muuttua muutamassa vuodessa, jos uusi yhdistys toimii selvästi omillaan ja keskittyy va-liikkeen tavoitteisiin eikä toisen alan yhdistyksen (saati yksittäisen ihmisen) haukkumiseen. Se on mahdollista, vaikka en pidä todennäköisenä.

Lue lisää

Eli nyt aukesi railo Mäntysalon ja Brotheruksen väliin. Terve vaan ja onnea!

Anonyymi kirjoitti:

Milloin ja mistä nokittelu lienee alkanut? Keväällä Eklund kysyy ja Taskinen vastaa.
"Kommunisti on kuin eksynyt fossiili"
https://www.lehtiluukku.fi/lue/kaupunkilehti_ankkuri/26.4.2023/341825.html

Lue lisää

Kuinkahan Taskinen ja muut kommunistit suhtautuvat Eklundin kritiikkiin ja Brotheruksen hallituspaikkaan Kossussa? Aina ei ole tykätty Brotheruksen mielikuvituksesta.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/puolihullut-rayhaajat/

Miten itsenäisenä ajatteleijana edistät jumalauskon vähentymistä ja kirkon eroa valtiosta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten itsenäisenä ajatteleijana edistät jumalauskon vähentymistä ja kirkon eroa valtiosta?

Kirkon ero valtiosta on yksi asia ja Jumalauskon vähentyminen (tai lisääntyminen) toinen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten itsenäisenä ajatteleijana edistät jumalauskon vähentymistä ja kirkon eroa valtiosta?

Jos itsenäisesti ajattelee, löytää itsenäisesti vastaukset tuohonkin - jos itsenäisesti haluaa noita asioita ajaa. Jos ei ole vaparien jäsen, ei ole vaparijohdon määräämien näkemysten ja toimien orja. Ei ole myöskään osallinen riitaisan porukan riidoissa. Kannattaa olla itsenäinen, kannattaa erota vapareista.

Anonyymi kirjoitti:

Jos itsenäisesti ajattelee, löytää itsenäisesti vastaukset tuohonkin - jos itsenäisesti haluaa noita asioita ajaa. Jos ei ole vaparien jäsen, ei ole vaparijohdon määräämien näkemysten ja toimien orja. Ei ole myöskään osallinen riitaisan porukan riidoissa. Kannattaa olla itsenäinen, kannattaa erota vapareista.

Lue lisää

Itsenäisyys kunniaan. Alas vaparit!

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon ero valtiosta on yksi asia ja Jumalauskon vähentyminen (tai lisääntyminen) toinen.

Toki, mutta on noilla nyt jonkinlainen sidoskin. Ei nykyinen määrä kirkosta eroajia olisi mahdollinen jos aiemmin ei olisi jumalausko karissut. Aiemmin voi tässä viitata aiempiin sukupolviinkin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toki, mutta on noilla nyt jonkinlainen sidoskin. Ei nykyinen määrä kirkosta eroajia olisi mahdollinen jos aiemmin ei olisi jumalausko karissut. Aiemmin voi tässä viitata aiempiin sukupolviinkin.

Lue lisää

Vapareilla ei ole ollut siihen mitään vaikutusta. Erotkaa vapareista!

jori.mantysalo kirjoitti:

Toki, mutta on noilla nyt jonkinlainen sidoskin. Ei nykyinen määrä kirkosta eroajia olisi mahdollinen jos aiemmin ei olisi jumalausko karissut. Aiemmin voi tässä viitata aiempiin sukupolviinkin.

Lue lisää

Paljon puhutaan kirkon erottamisesta valtiosta, mutta tosiasiassa halutaan puuttua ihmisen uskoon joka on henkilökohtainen asia.

Anonyymi kirjoitti:

Paljon puhutaan kirkon erottamisesta valtiosta, mutta tosiasiassa halutaan puuttua ihmisen uskoon joka on henkilökohtainen asia.

Millä oikeudella vaparit puuttuvat ihmisten vakaumuksiin?

Anonyymi kirjoitti:

Millä oikeudella vaparit puuttuvat ihmisten vakaumuksiin?

Oikeassa olemisen oikeudella. Uskovat olevansa oikeassa.

Anonyymi kirjoitti:

Paljon puhutaan kirkon erottamisesta valtiosta, mutta tosiasiassa halutaan puuttua ihmisen uskoon joka on henkilökohtainen asia.

Sekä että. Minun mielestäni saa mainostaa esimerkiksi kävelykenkiä tai karvanoppia, tai mainostaa "älä osta mitään" -päivää, ja yhtä lailla saa mainostaa omaa uskontoaan tai todeta että uskonnot ovat höpöä. Sitä kutsutaan sananvapaudeksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sekä että. Minun mielestäni saa mainostaa esimerkiksi kävelykenkiä tai karvanoppia, tai mainostaa "älä osta mitään" -päivää, ja yhtä lailla saa mainostaa omaa uskontoaan tai todeta että uskonnot ovat höpöä. Sitä kutsutaan sananvapaudeksi.

Lue lisää

Kenkäkauppias joka "mainostaa" kenkiään sanomalla kilpailijan kengät hankkivaa mielipuoleksi tarvitsisi ehkä jonkinmoista ohjausta.
Mitä mieltä olet ylempänä mainitsemiesi Myllykosken ja Brotheruksen mainoksista? Entä Räikkälä, Eklund jne....?

Anonyymi kirjoitti:

Kenkäkauppias joka "mainostaa" kenkiään sanomalla kilpailijan kengät hankkivaa mielipuoleksi tarvitsisi ehkä jonkinmoista ohjausta.
Mitä mieltä olet ylempänä mainitsemiesi Myllykosken ja Brotheruksen mainoksista? Entä Räikkälä, Eklund jne....?

Lue lisää

Myllykosken esitystapa on kärkkäämpi kuin luultavasti itse koskaan käyttäisin, ja varmasti yksittäiseen henkilöön käyvempi. Brotheruksen teksteistä pidän. Räikkälän tyyli on omintakeinen. Eklund kirjoittaa paikallisesti, en osaa kommentoida. Minulla kyllä pitäisi olla jossain hänen kirjansa, käytännössä kooste mielipidekirjoituksista, mutta en löytänyt.

Tämä on asia jossa eroja tulee kai aina olemaan. Yhden mielestä toinen on liian kaunopuheinen, sen toisen mielestä ensimmäinen töksähtelevä; yksi kirjoittaa lempeän hempeästi ja toinen kärjistäen. Mutta onko todellinen syy kiistaan Kotkassa sitten tällaiset erot, sitä emme tiedä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Myllykosken esitystapa on kärkkäämpi kuin luultavasti itse koskaan käyttäisin, ja varmasti yksittäiseen henkilöön käyvempi. Brotheruksen teksteistä pidän. Räikkälän tyyli on omintakeinen. Eklund kirjoittaa paikallisesti, en osaa kommentoida. Minulla kyllä pitäisi olla jossain hänen kirjansa, käytännössä kooste mielipidekirjoituksista, mutta en löytänyt.

Tämä on asia jossa eroja tulee kai aina olemaan. Yhden mielestä toinen on liian kaunopuheinen, sen toisen mielestä ensimmäinen töksähtelevä; yksi kirjoittaa lempeän hempeästi ja toinen kärjistäen. Mutta onko todellinen syy kiistaan Kotkassa sitten tällaiset erot, sitä emme tiedä.

Lue lisää

"Kotkan ahkerin mielipidekirjoittaja."

Mielipiteitä on riittänyt ja riittää. Kärjistäen, pilkaten, kritisoiden?
https://www.antikvaari.fi/teos/kotkan-don-quijote-hannu-eklundin-kirjoituksia-kir/62a35850eaa1ec176c3d1173

jori.mantysalo kirjoitti:

Myllykosken esitystapa on kärkkäämpi kuin luultavasti itse koskaan käyttäisin, ja varmasti yksittäiseen henkilöön käyvempi. Brotheruksen teksteistä pidän. Räikkälän tyyli on omintakeinen. Eklund kirjoittaa paikallisesti, en osaa kommentoida. Minulla kyllä pitäisi olla jossain hänen kirjansa, käytännössä kooste mielipidekirjoituksista, mutta en löytänyt.

Tämä on asia jossa eroja tulee kai aina olemaan. Yhden mielestä toinen on liian kaunopuheinen, sen toisen mielestä ensimmäinen töksähtelevä; yksi kirjoittaa lempeän hempeästi ja toinen kärjistäen. Mutta onko todellinen syy kiistaan Kotkassa sitten tällaiset erot, sitä emme tiedä.

Lue lisää

Niin. Kommunismi ei ainakaan ole aiemmin häirinnyt kun on kirjoittanut kirjan Kotkan vapaa-ajattelijat 1929-2009 tiimin Hömppi, Lassi ja Korjus kanssa.
Oletko Jori arvioinut onko vapaa-ajattelijoissa suhteessa enemmän kommunisteja kuin suomalaisessa väestössä keskimäärin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Myllykosken esitystapa on kärkkäämpi kuin luultavasti itse koskaan käyttäisin, ja varmasti yksittäiseen henkilöön käyvempi. Brotheruksen teksteistä pidän. Räikkälän tyyli on omintakeinen. Eklund kirjoittaa paikallisesti, en osaa kommentoida. Minulla kyllä pitäisi olla jossain hänen kirjansa, käytännössä kooste mielipidekirjoituksista, mutta en löytänyt.

Tämä on asia jossa eroja tulee kai aina olemaan. Yhden mielestä toinen on liian kaunopuheinen, sen toisen mielestä ensimmäinen töksähtelevä; yksi kirjoittaa lempeän hempeästi ja toinen kärjistäen. Mutta onko todellinen syy kiistaan Kotkassa sitten tällaiset erot, sitä emme tiedä.

Lue lisää

Kun luet ja linkität juttuja va-lehdestä, ajatteletko koskaan onko kärkkäimmät kirjoitukset totta vai onko niissä liioittelua tai asioiden yksipuolista esittämistä?

Anonyymi kirjoitti:

Niin. Kommunismi ei ainakaan ole aiemmin häirinnyt kun on kirjoittanut kirjan Kotkan vapaa-ajattelijat 1929-2009 tiimin Hömppi, Lassi ja Korjus kanssa.
Oletko Jori arvioinut onko vapaa-ajattelijoissa suhteessa enemmän kommunisteja kuin suomalaisessa väestössä keskimäärin?

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoissa on enemmän kommunisteja (ja liberaaleja) kuin väestössä keskimäärin.

Sanotaan nyt vaikka että SKP on puoluerekisterissä, siis saanut 5000 kannattajakorttia. Joukossa voi toki olla ovela kokoomuslainen miettien että aina se on jokunen ääni pois Vasemmistoliitolta, mutta eiköhän se liene pientä. Tuo 5000 on suuruusluokkaa promille suomalaisia, ja va-liiton jäsenmäärä lähempänä yhtä kuin kahta tuhatta. Etsimällä kaksi kommunistia päätyy jo teoriassa siihen, että vapaa-ajattelijoissa heitä on koko väestöä tiheämmässä.

Olennaista se ei tietysti ole. Se on, että vapaa-ajattelijat toimivat poliittisesti sitoutumattomina. Meihin liittymällä et tule edistäneeksi etkä vastustaneeksi esimerkiksi matalampaa tai kireämpää verotusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoissa on enemmän kommunisteja (ja liberaaleja) kuin väestössä keskimäärin.

Sanotaan nyt vaikka että SKP on puoluerekisterissä, siis saanut 5000 kannattajakorttia. Joukossa voi toki olla ovela kokoomuslainen miettien että aina se on jokunen ääni pois Vasemmistoliitolta, mutta eiköhän se liene pientä. Tuo 5000 on suuruusluokkaa promille suomalaisia, ja va-liiton jäsenmäärä lähempänä yhtä kuin kahta tuhatta. Etsimällä kaksi kommunistia päätyy jo teoriassa siihen, että vapaa-ajattelijoissa heitä on koko väestöä tiheämmässä.

Olennaista se ei tietysti ole. Se on, että vapaa-ajattelijat toimivat poliittisesti sitoutumattomina. Meihin liittymällä et tule edistäneeksi etkä vastustaneeksi esimerkiksi matalampaa tai kireämpää verotusta.

Lue lisää

Jos muistelee paikkakuntia joilla vapaa-ajattelijat ovat joskus parhaiten menestyneet, taitavat nekin olla entisiä "punaisia", Karkkila, Kotka, Kemi...?

Tampereen Petra, Kotkan Hömppi ja Lassi. Siinä on jo kolme kasassa eikä tarvitse etsiä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos muistelee paikkakuntia joilla vapaa-ajattelijat ovat joskus parhaiten menestyneet, taitavat nekin olla entisiä "punaisia", Karkkila, Kotka, Kemi...?

Tampereen Petra, Kotkan Hömppi ja Lassi. Siinä on jo kolme kasassa eikä tarvitse etsiä.

Lue lisää

Hyvin mahdollista, vaikka en ole koskaan katsonut ihan tilastoista.

Suomalaisen vapaa-ajattelun lähtöpisteet ovat pitkälti ruotsinkielisessä sivistyneistössä ja työväenliikkeessä. Viimeksimainittu on näistä paljon suurempi.

Nykyisellään tietysti uskonnoista vapaa maailmankuva ja halu kirkon ja valtion eroon ei linkity mihinkään puolueeseen tai muutenkaan vasen-oikea -tyyppisiin kysymyksiin. Ja näin on hyvä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Hyvin mahdollista, vaikka en ole koskaan katsonut ihan tilastoista.

Suomalaisen vapaa-ajattelun lähtöpisteet ovat pitkälti ruotsinkielisessä sivistyneistössä ja työväenliikkeessä. Viimeksimainittu on näistä paljon suurempi.

Nykyisellään tietysti uskonnoista vapaa maailmankuva ja halu kirkon ja valtion eroon ei linkity mihinkään puolueeseen tai muutenkaan vasen-oikea -tyyppisiin kysymyksiin. Ja näin on hyvä.

Lue lisää

Toki vaparien suuri nimi, Väinö Voipio, oli valkoisten kenttäoikeuden tuomari. Olen yrittänyt kysellä Ylikoskelta, että kuinkas tässä näin kävi, mutta sehän on vain antivaparin provoamista kysellä tällaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Toki vaparien suuri nimi, Väinö Voipio, oli valkoisten kenttäoikeuden tuomari. Olen yrittänyt kysellä Ylikoskelta, että kuinkas tässä näin kävi, mutta sehän on vain antivaparin provoamista kysellä tällaisia.

Lue lisää

Ööh, mikä tuossa on ongelma? Vapaa-ajattelijoita on ollut aiemminkin monista puolueista ja poliittisista suuntauksista.

"Koska yhdistyksen toimintaan ei kuulu kannattaa mitään määrättyä valtiollista puoluetta ja koska on olemassa myös liikkeelle suosiollisia vapaamielisiä porvarillisia edustaehdokkaita, ei asiasta tehty päätöstä - -” -- Tampereen Seudun Siviilirekisteriyhdistyksen pöytäkirja tammikuulta 1939, tyrmättiin jonkun ehdokas tukea sosiaalidemokraattista ehdokasta vaaleissa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ööh, mikä tuossa on ongelma? Vapaa-ajattelijoita on ollut aiemminkin monista puolueista ja poliittisista suuntauksista.

"Koska yhdistyksen toimintaan ei kuulu kannattaa mitään määrättyä valtiollista puoluetta ja koska on olemassa myös liikkeelle suosiollisia vapaamielisiä porvarillisia edustaehdokkaita, ei asiasta tehty päätöstä - -” -- Tampereen Seudun Siviilirekisteriyhdistyksen pöytäkirja tammikuulta 1939, tyrmättiin jonkun ehdokas tukea sosiaalidemokraattista ehdokasta vaaleissa.

Lue lisää

Niin sitä vaan, että lahtarituomarin nimeä kantava palkinto on sinulle ja Ylikoskelle ok. Kerrotteko palkinnonjakotilaisuudessa, kuka VV oli ja kuinka hän vastusti kirkon ja valtion erottamista kannattaneita punaisia?

Anonyymi kirjoitti:

"Kotkan ahkerin mielipidekirjoittaja."

Mielipiteitä on riittänyt ja riittää. Kärjistäen, pilkaten, kritisoiden?
https://www.antikvaari.fi/teos/kotkan-don-quijote-hannu-eklundin-kirjoituksia-kir/62a35850eaa1ec176c3d1173

Lue lisää

Tuo on juuri se kirja, joka minulla jossain on, mutta jota en löytänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Niin sitä vaan, että lahtarituomarin nimeä kantava palkinto on sinulle ja Ylikoskelle ok. Kerrotteko palkinnonjakotilaisuudessa, kuka VV oli ja kuinka hän vastusti kirkon ja valtion erottamista kannattaneita punaisia?

Lue lisää

Palkintojen jakoon en ole usein osallistunut. Kun olen, ei ole mainittu mitään Voipion elämästä. Ehkä voisi.

Voipion juttu on tällä palstalla keskusteltu puhki, ml. erään blogikirjoittajan virhe 'Niemi' vs. 'Nieminen'. Sen perusteella "lahtarituomari" ei anna oikeaa kuvaa. Oletko sinä lukenut Marko Tikan kirjan jossa Voipion nimi on mainittu?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo on juuri se kirja, joka minulla jossain on, mutta jota en löytänyt.

MInä joskus yritin lukea, mutta aika puuduttavaahan se oli. En muista jaksoinko lukea loppuun vaikkei järin paksu kirja muistaakseni ollut. Mutta ehkä pitkänlinjan vapaa-ajattelijalle mielenkiintoisempi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Palkintojen jakoon en ole usein osallistunut. Kun olen, ei ole mainittu mitään Voipion elämästä. Ehkä voisi.

Voipion juttu on tällä palstalla keskusteltu puhki, ml. erään blogikirjoittajan virhe 'Niemi' vs. 'Nieminen'. Sen perusteella "lahtarituomari" ei anna oikeaa kuvaa. Oletko sinä lukenut Marko Tikan kirjan jossa Voipion nimi on mainittu?

Lue lisää

Eikö Voipio lahtarituomari ole, kun hän olivalkoisten kenttäoikeudessa tuomarina ja passitti valtavat määrät vankileirille kuolemaan? Miten yksinkertainen olet?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö Voipio lahtarituomari ole, kun hän olivalkoisten kenttäoikeudessa tuomarina ja passitti valtavat määrät vankileirille kuolemaan? Miten yksinkertainen olet?

"Valtavat määrät kuolemaan". Ja sitten totuus. Voipio oli yhden Viipurin tutkijalautakunnan puheenjohtaja. Tämä ryhmä käsitteli 35 tapausta. Heistä yksi laitettiin luokkaan I, josta kaksi kolmasosaa ammuttiin. Tämä sinänsä pudottaa valtavat määräsi laskennallisesti alle yhteen.

Mutta toisen lähteen mukaan ko. henkilö oli Einar Nieminen, joka jäi eloon. Hänet Voipio todennäköisesti pelasti. Valtavat määräsi tarkoittavatkin nollaa.

(Ja selivitin tämän Tikan kirjoittamasta historiateoksesta, kävin lainaamassa tekijältä itseltään. Ei tarvinnut edes hakea kuin yhden kerroksen ja jokusen kymmenen työhuoneen päästä.)

jori.mantysalo kirjoitti:

"Valtavat määrät kuolemaan". Ja sitten totuus. Voipio oli yhden Viipurin tutkijalautakunnan puheenjohtaja. Tämä ryhmä käsitteli 35 tapausta. Heistä yksi laitettiin luokkaan I, josta kaksi kolmasosaa ammuttiin. Tämä sinänsä pudottaa valtavat määräsi laskennallisesti alle yhteen.

Mutta toisen lähteen mukaan ko. henkilö oli Einar Nieminen, joka jäi eloon. Hänet Voipio todennäköisesti pelasti. Valtavat määräsi tarkoittavatkin nollaa.

(Ja selivitin tämän Tikan kirjoittamasta historiateoksesta, kävin lainaamassa tekijältä itseltään. Ei tarvinnut edes hakea kuin yhden kerroksen ja jokusen kymmenen työhuoneen päästä.)

Lue lisää

Ja Voipio valittiin sittemmin, seitsemänkymppisenä va-liiton puheenjohtajaksi. Puheenjohtajana kirjoitti kolme uskontokriittistä kirjaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

"Valtavat määrät kuolemaan". Ja sitten totuus. Voipio oli yhden Viipurin tutkijalautakunnan puheenjohtaja. Tämä ryhmä käsitteli 35 tapausta. Heistä yksi laitettiin luokkaan I, josta kaksi kolmasosaa ammuttiin. Tämä sinänsä pudottaa valtavat määräsi laskennallisesti alle yhteen.

Mutta toisen lähteen mukaan ko. henkilö oli Einar Nieminen, joka jäi eloon. Hänet Voipio todennäköisesti pelasti. Valtavat määräsi tarkoittavatkin nollaa.

(Ja selivitin tämän Tikan kirjoittamasta historiateoksesta, kävin lainaamassa tekijältä itseltään. Ei tarvinnut edes hakea kuin yhden kerroksen ja jokusen kymmenen työhuoneen päästä.)

Lue lisää

Ja sitten totuus. Kiitos asian selvittämisestä. Antivapari valehtelee.

jori.mantysalo kirjoitti:

"Valtavat määrät kuolemaan". Ja sitten totuus. Voipio oli yhden Viipurin tutkijalautakunnan puheenjohtaja. Tämä ryhmä käsitteli 35 tapausta. Heistä yksi laitettiin luokkaan I, josta kaksi kolmasosaa ammuttiin. Tämä sinänsä pudottaa valtavat määräsi laskennallisesti alle yhteen.

Mutta toisen lähteen mukaan ko. henkilö oli Einar Nieminen, joka jäi eloon. Hänet Voipio todennäköisesti pelasti. Valtavat määräsi tarkoittavatkin nollaa.

(Ja selivitin tämän Tikan kirjoittamasta historiateoksesta, kävin lainaamassa tekijältä itseltään. Ei tarvinnut edes hakea kuin yhden kerroksen ja jokusen kymmenen työhuoneen päästä.)

Lue lisää

Ja sitten totuus: vankileirituomioita Voipio antoi tukkukaupalla. Vankileireillä kuoltiin kuin kärpäset tauteihin ja nälkään. Et taida tuntea vankileirihistoriaa. Niissä kuoli semmoinen 12000 henkeä. Teloitetut tulevat päälle. Nieminen passitettiin leirille eikä ykköskategoriaan. Kaiken kukkuraksi Voipion leireille passittamat ajoivat kirkon ja valtion eroa. Mutta eihän faktat sinulle mitään paina. Vapaa-ajattelu on valehtelua alusta loppuun.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten totuus: vankileirituomioita Voipio antoi tukkukaupalla. Vankileireillä kuoltiin kuin kärpäset tauteihin ja nälkään. Et taida tuntea vankileirihistoriaa. Niissä kuoli semmoinen 12000 henkeä. Teloitetut tulevat päälle. Nieminen passitettiin leirille eikä ykköskategoriaan. Kaiken kukkuraksi Voipion leireille passittamat ajoivat kirkon ja valtion eroa. Mutta eihän faktat sinulle mitään paina. Vapaa-ajattelu on valehtelua alusta loppuun.

Lue lisää

Kyseinen osasto käsitteli 35 tapausta, joten ei nyt aivan tukkukaupalla; en muista paljonko käsitellyistä meni toiseen ja paljonko kolmanteen luokkaan. Jotkut osastot ilmeisen tahallaan hidastelivat tuomioiden antamista, mutta en tiedä oliko se syy Voipion johtaman osaston suhteessa vähäiseen määrään.

Minä en tiedä mitä olisin tehnyt 1917-18. Pidän jotenkin kohtuuttomana itsekehuna väittää, että aina ja kaikkialla olisin ollut historian oikealla puolella tai edes tiennyt mikä se puoli on.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kyseinen osasto käsitteli 35 tapausta, joten ei nyt aivan tukkukaupalla; en muista paljonko käsitellyistä meni toiseen ja paljonko kolmanteen luokkaan. Jotkut osastot ilmeisen tahallaan hidastelivat tuomioiden antamista, mutta en tiedä oliko se syy Voipion johtaman osaston suhteessa vähäiseen määrään.

Minä en tiedä mitä olisin tehnyt 1917-18. Pidän jotenkin kohtuuttomana itsekehuna väittää, että aina ja kaikkialla olisin ollut historian oikealla puolella tai edes tiennyt mikä se puoli on.

Lue lisää

Kysymys kuuluu, annatteko palkinnon saajille tiedoksi, että Voipio passitti kuolemanleireille kirkon ja valtion eroa puolustaneita?

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys kuuluu, annatteko palkinnon saajille tiedoksi, että Voipio passitti kuolemanleireille kirkon ja valtion eroa puolustaneita?

Sikäli kun olen ollut tilaisuuksissa, niissä ei ole puhuttu Voipiosta vaan palkinnon saajasta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sikäli kun olen ollut tilaisuuksissa, niissä ei ole puhuttu Voipiosta vaan palkinnon saajasta.

Olisi hyvä aina lyhyesti selvittää, mikä mies se Voipio oli. Ihan vuodesta 1918 alkaen. Samoin selitys hänen roolistaan kirkon ja valtion yhteyden ylläpitäjänä olisi selkokielellä kerrottava vaikkapa verkkosivuilla. Ettehän vain halua peitellä jotain tosiasioita, ettehän?

Anonyymi kirjoitti:

Olisi hyvä aina lyhyesti selvittää, mikä mies se Voipio oli. Ihan vuodesta 1918 alkaen. Samoin selitys hänen roolistaan kirkon ja valtion yhteyden ylläpitäjänä olisi selkokielellä kerrottava vaikkapa verkkosivuilla. Ettehän vain halua peitellä jotain tosiasioita, ettehän?

Lue lisää

Ei vastausta. Ei tietenkään…

Anonyymi kirjoitti:

Olisi hyvä aina lyhyesti selvittää, mikä mies se Voipio oli. Ihan vuodesta 1918 alkaen. Samoin selitys hänen roolistaan kirkon ja valtion yhteyden ylläpitäjänä olisi selkokielellä kerrottava vaikkapa verkkosivuilla. Ettehän vain halua peitellä jotain tosiasioita, ettehän?

Lue lisää

No ryhdy kirjoittamaan. Tai siis aloita lukemalla Voipion kirjat. Tampereen yhdistykseltä ainakin löytyy kirjastosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

No ryhdy kirjoittamaan. Tai siis aloita lukemalla Voipion kirjat. Tampereen yhdistykseltä ainakin löytyy kirjastosta.

Voisitte palkinnon saajille joka vuosi kertoa, että tyyppi on ansioitunut vapaa-ajattelija. Lähetti kuolemanleireille runsaasti kirkon ja valtion eroa ajaneita. On myös kirjoittanut kirjoja. Tuo olisi totuudenmukaista. Veikkaanpa vaan, että pimitätte totuutta. Taas.

Nyt olisi Ylikosken hyvä tehdä selväksi, kannattaako hän väkivaltaisia vallankumoustoimia vai ei.

Et ole esittänyt mitään perusteluja esimerkiksi väitteelle siitä, että Ylikoski olisi lysenkolainen.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt olisi Ylikosken hyvä tehdä selväksi, kannattaako hän väkivaltaisia vallankumoustoimia vai ei.

Ylikoski on Vasemmistoliiton perustajajäsen. Tyyliin 1990 tai jotain.

Anonyymi kirjoitti:

Ylikoski on Vasemmistoliiton perustajajäsen. Tyyliin 1990 tai jotain.

Joo, väite oli lysenkolaisuudesta.

(Sivuhuomiona, on oma kysymyksensä onko Vasemmistoliitto uusi puolue vai SKDL:n jatke.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, väite oli lysenkolaisuudesta.

(Sivuhuomiona, on oma kysymyksensä onko Vasemmistoliitto uusi puolue vai SKDL:n jatke.)

Piti olla "Joo, mutta väite - -".

Sirola-opistossa opetettiin parikymmentä vuottaa lysenkolaisuutta ja se istuu
syvällä taistolaisissa

Aivan sama kuin Putin Medvedev Lavrova ... kaikki ovat kommunisteja kommunistisen
alakoulun ja koulutuksen käyneet historianväärökset tentanneet eikä niiden
kommunismi siihen pääty että Neuvostolitto loppuu - vanha opetus säilyy

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, väite oli lysenkolaisuudesta.

(Sivuhuomiona, on oma kysymyksensä onko Vasemmistoliitto uusi puolue vai SKDL:n jatke.)

Lysenkolaista opetusta vasemmistoliittolaisille annettiin Sirola-opistossa parikymmentä vuotta

on törkeää pitää engelsiläis-lysenkolaisia valiitossa jäseninä

Anonyymi kirjoitti:

Lysenkolaista opetusta vasemmistoliittolaisille annettiin Sirola-opistossa parikymmentä vuotta

on törkeää pitää engelsiläis-lysenkolaisia valiitossa jäseninä

Et ole vieläkään esittänyt mitään todisteita. Voisit nyt viimein myöntää: Ylikoski ei ole, eikä ole ollut, lysenkolainen, ja koko väite on naurettava jo ihan vuosilukujen perusteella.

Eli edelleen: Missä on näyttö Ylikosken lysenkolaisuudesta. Ei missään. Kritisoi toki rauhassa Vasemmistoliittoa tai Va-liittoa tai molempia, mutta älä valehtele.

(Esa on syntynyt suunnilleen 1940 ja lysenkolaisuus NL:kin katosi suunnilleen 1965, joten ei ole edes voinut ehtiä juuri kuulemaan ko. näennäistieteestä. Mutta liiat faktat toki pilaavat hyvän valheen.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli edelleen: Missä on näyttö Ylikosken lysenkolaisuudesta. Ei missään. Kritisoi toki rauhassa Vasemmistoliittoa tai Va-liittoa tai molempia, mutta älä valehtele.

(Esa on syntynyt suunnilleen 1940 ja lysenkolaisuus NL:kin katosi suunnilleen 1965, joten ei ole edes voinut ehtiä juuri kuulemaan ko. näennäistieteestä. Mutta liiat faktat toki pilaavat hyvän valheen.)

Lue lisää

Engels on syntynyt 1800 - luvulla ja Ykoski on ehtinyt siitäkin kuulla

Ylikoski on Turussa ollut kauppaamassa kirjaa Engela Kristinuskon alkuperä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17985685/vapaa-ajattelu-marxilaisuus-ja-venajan-hyokkayssota#comment-122771584

Anonyymi kirjoitti:

Engels on syntynyt 1800 - luvulla ja Ykoski on ehtinyt siitäkin kuulla

Ylikoski on Turussa ollut kauppaamassa kirjaa Engela Kristinuskon alkuperä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17985685/vapaa-ajattelu-marxilaisuus-ja-venajan-hyokkayssota#comment-122771584

Lue lisää

Nyt puhuttiin lysenkolaisuudesta. Aiotko jatkaa valehteluasi, jonka mukaan Esa kannattaisi sitä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt puhuttiin lysenkolaisuudesta. Aiotko jatkaa valehteluasi, jonka mukaan Esa kannattaisi sitä?

Oletko valmis ottamaan Eklundin porukan liittoon, jos he hakevat liiton jäsenyyttä. Ja älä nyt mene sivuraiteelle ja rupea puhumaan toimivaltuuksista. Kysyin ihan vain sinun kantaasi asiaan. Muista myös perustella.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko valmis ottamaan Eklundin porukan liittoon, jos he hakevat liiton jäsenyyttä. Ja älä nyt mene sivuraiteelle ja rupea puhumaan toimivaltuuksista. Kysyin ihan vain sinun kantaasi asiaan. Muista myös perustella.

Lue lisää

Tämänhetkisen tietoni perusteella en kannattaisi jäseneksi hyväksymistä, mutta oikeasti pitää selvittää asiaa vähän enemmän jos hakemus tulee. Nythän ei vielä näy edes rekisterissä.

Liittohallitus voi toki äänestää toisin, puheenjohtajalla ei ole veto-oikeutta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli edelleen: Missä on näyttö Ylikosken lysenkolaisuudesta. Ei missään. Kritisoi toki rauhassa Vasemmistoliittoa tai Va-liittoa tai molempia, mutta älä valehtele.

(Esa on syntynyt suunnilleen 1940 ja lysenkolaisuus NL:kin katosi suunnilleen 1965, joten ei ole edes voinut ehtiä juuri kuulemaan ko. näennäistieteestä. Mutta liiat faktat toki pilaavat hyvän valheen.)

Lue lisää

Esa oli vuonna 2021 69-vuotias, joten syntynyt 1951-2.

Anonyymi kirjoitti:

Esa oli vuonna 2021 69-vuotias, joten syntynyt 1951-2.

Oho, typo. Suunnilleen 1950 piti kirjoittamani, vaan nyt tuli tuohonkin tarkennus.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämänhetkisen tietoni perusteella en kannattaisi jäseneksi hyväksymistä, mutta oikeasti pitää selvittää asiaa vähän enemmän jos hakemus tulee. Nythän ei vielä näy edes rekisterissä.

Liittohallitus voi toki äänestää toisin, puheenjohtajalla ei ole veto-oikeutta.

Lue lisää

Pyysin myös perusteluita: miksi et kannattaisi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämänhetkisen tietoni perusteella en kannattaisi jäseneksi hyväksymistä, mutta oikeasti pitää selvittää asiaa vähän enemmän jos hakemus tulee. Nythän ei vielä näy edes rekisterissä.

Liittohallitus voi toki äänestää toisin, puheenjohtajalla ei ole veto-oikeutta.

Lue lisää

Onko Eklund eronnut Kotkan yhdistyksestä vai onko "aatteellinen välirikko" tullut ainoastaan Taskisen kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Pyysin myös perusteluita: miksi et kannattaisi?

Ensinnäkin on helppo hyväksyä uusi jäsenyhdistys eikä se tarvitse perusteluja. Erottaminen on tehty tarkoituksellisen vaikeaksi ja vaatii perustelut. Se ohjaa harkintaan hyväksymisessä.

Pikainen vaikutelma perustuu siihen, että yksi ihminen lähtee useamman joukosta ja haukkuu sen joukon josta lähti. Kokemukseni mukaan se tyypillisesti ei tarkoita, että yksi olisi oikeassa ja muut väärässä. Tätä mielikuvaa vahvisti myös saamani vastaukset pariin sähköpostiin. Niiden sisältöä en avaa sen tarkemmin julkisesti, en oikeastaan muutenkaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ensinnäkin on helppo hyväksyä uusi jäsenyhdistys eikä se tarvitse perusteluja. Erottaminen on tehty tarkoituksellisen vaikeaksi ja vaatii perustelut. Se ohjaa harkintaan hyväksymisessä.

Pikainen vaikutelma perustuu siihen, että yksi ihminen lähtee useamman joukosta ja haukkuu sen joukon josta lähti. Kokemukseni mukaan se tyypillisesti ei tarkoita, että yksi olisi oikeassa ja muut väärässä. Tätä mielikuvaa vahvisti myös saamani vastaukset pariin sähköpostiin. Niiden sisältöä en avaa sen tarkemmin julkisesti, en oikeastaan muutenkaan.

Lue lisää

Brotherus on samassa sakissa. Pidät nyt häntäkin riidan kylväjänä?

Anonyymi kirjoitti:

Brotherus on samassa sakissa. Pidät nyt häntäkin riidan kylväjänä?

En pidä, mutta olisin itse toiminut toisin.

Anonyymi kirjoitti:

Esa oli vuonna 2021 69-vuotias, joten syntynyt 1951-2.

kauhea tarve korjata tarpeeton tieto

jori.mantysalo kirjoitti:

En pidä, mutta olisin itse toiminut toisin.

Brotherus riidoissa Mäntysalon kanssa!

Anonyymi kirjoitti:

Brotherus riidoissa Mäntysalon kanssa!

No ei. Voimme olla jostain asiasta, tai monestakin, eri mieltä olematta riidoissa.

jori.mantysalo kirjoitti:

No ei. Voimme olla jostain asiasta, tai monestakin, eri mieltä olematta riidoissa.

Mutta Brotheruksen jätät liiton ulkopuolelle, kun hän meni Kossuun. Tosi ystävälliset välit!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Brotheruksen jätät liiton ulkopuolelle, kun hän meni Kossuun. Tosi ystävälliset välit!

Täh? Robert on seuraava valtuuston pj jos ei ihmeitä satu, ja minä häntä siihen ehdotin.

Anonyymi kirjoitti:

kauhea tarve korjata tarpeeton tieto

Niin, sinuahan ei oikea tieto näytä kiinnostavan!

jori.mantysalo kirjoitti:

Täh? Robert on seuraava valtuuston pj jos ei ihmeitä satu, ja minä häntä siihen ehdotin.

Miten Bro voi olla liitossa, jos hänen yhdistyksensä Kossu ei ole liitossa?

Anonyymi kirjoitti:

Miten Bro voi olla liitossa, jos hänen yhdistyksensä Kossu ei ole liitossa?

Eihän Bron liittyminen Kossuun tarkoita että hän oli eronnut paikallisesta vapaa-ajattelijain yhdistyksestä? Lieneekö edes Eklund eronnut Kotkan yhdistyksestä. Olen ulkopuolinen arvioimaan, mutta ei kai paikallisyhdistykset valvo mihin muihin yhdistyksiin jäsenet kuuluvat. Ovet ovat auki kaikille. Paitsi ei kirkkoon kuuluville, eikä kirkko ole yhdistys. Voin olla väärässäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän Bron liittyminen Kossuun tarkoita että hän oli eronnut paikallisesta vapaa-ajattelijain yhdistyksestä? Lieneekö edes Eklund eronnut Kotkan yhdistyksestä. Olen ulkopuolinen arvioimaan, mutta ei kai paikallisyhdistykset valvo mihin muihin yhdistyksiin jäsenet kuuluvat. Ovet ovat auki kaikille. Paitsi ei kirkkoon kuuluville, eikä kirkko ole yhdistys. Voin olla väärässäkin.

Lue lisää

Miten vaparit tarkistavat, kuuluuko jäsentarjokas kirkkoon?

Anonyymi kirjoitti:

Miten vaparit tarkistavat, kuuluuko jäsentarjokas kirkkoon?

Saa kai kirkkoonkin kuulua kunhan ei harrasta ruokarukousta. Tampereella nääs. Onko Tamperelaiset vapaa-ajattelijat niin varakkaita että aterioivat vain ravintoloissa ja kesällä ehkä protuleirillä?
"Jäsenyys on avoin kaikille, jotka kiittävät ruuasta mieluummin kokkia kuin Jeesusta."

Anonyymi kirjoitti:

Miten vaparit tarkistavat, kuuluuko jäsentarjokas kirkkoon?

Ei sitä tarkisteta. Esim. Tampereella sitäpaitsi sääntöjen 4 § mukaan "Yhdistyksen jäseneksi voi hallitus hyväksyä uskonnollisiin järjestöihin kuulumattoman ja mitään uskontoa tunnustamattoman viisitoista (15) vuotta täyttäneen henkilön.", ja se on jo teoriassakin mahdoton tarkistaa kuuluuko jäsenhakija esimerkiksi helluntailiikkeeseen tai muuhun uskonnolliseen järjestöön, joka ei muodoltaan ole uskonnonvapauslain tarkoittama uskonnollinen yhdyskunta.

Pykälän tarkoitus on osaltaan tarkentaa keille yhdistys on tarkoitettu, vaikka 2 § sen jo aika hyvin kuvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Saa kai kirkkoonkin kuulua kunhan ei harrasta ruokarukousta. Tampereella nääs. Onko Tamperelaiset vapaa-ajattelijat niin varakkaita että aterioivat vain ravintoloissa ja kesällä ehkä protuleirillä?
"Jäsenyys on avoin kaikille, jotka kiittävät ruuasta mieluummin kokkia kuin Jeesusta."

Lue lisää

Eikö kotikokkia lasketa kokiksi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikö kotikokkia lasketa kokiksi?

Kotiaan siivoavaa siivoojaksi? Lapsia harrastuksiin kuljettavaa autonkuljettajaksi?
No joo, omilla kokkaus taidoillani ei minua ainakaan laskettaisi kokiksi. Edes protuleirille.

Anonyymi kirjoitti:

Kotiaan siivoavaa siivoojaksi? Lapsia harrastuksiin kuljettavaa autonkuljettajaksi?
No joo, omilla kokkaus taidoillani ei minua ainakaan laskettaisi kokiksi. Edes protuleirille.

Lue lisää

Voi sitä siististä kodista kehua sitä joka kodin siivosi, kuka sitten olikin. Uskoisin että viestin pointti tulee selväksi tuosta kokkijutusta.

Kokkaustaidot muuten meillä samat.

Vaparit vastustavat sekä kristinuskokirkkoha että islamia. Tarvittaessa buddhalaisiakin (Myanmar ja Srilanka sodat).

Anonyymi kirjoitti:

Vaparit vastustavat sekä kristinuskokirkkoha että islamia. Tarvittaessa buddhalaisiakin (Myanmar ja Srilanka sodat).

Vaparit vastustavat toisiaankin.

Sekä jakautuminen yhä uusiin pieniin porukoihin, jotka riitelevät toistensa kanssa. Eklundin porukkaa ei liittoon oteta.

Anonyymi kirjoitti:

Sekä jakautuminen yhä uusiin pieniin porukoihin, jotka riitelevät toistensa kanssa. Eklundin porukkaa ei liittoon oteta.

Paras jäädä vapareiden riitaisten kuppikuntien ulkopuolelle ja elää elämäänsä riippumattomana vapaana ajattelijana. Vapaa-ajattelu on henkinen vankila.

Anonyymi kirjoitti:

Sekä jakautuminen yhä uusiin pieniin porukoihin, jotka riitelevät toistensa kanssa. Eklundin porukkaa ei liittoon oteta.

Olisko Eklundilla porukkaa? Ja jos olisi niin veisikö hän porukkaa vapaa-ajattelijoista erotessaan. Jakaako Eklund enemmän mielipiteitä vapaa-ajattelijain ulkopuolella. En tiedä.
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/5552022

Anonyymi kirjoitti:

Olisko Eklundilla porukkaa? Ja jos olisi niin veisikö hän porukkaa vapaa-ajattelijoista erotessaan. Jakaako Eklund enemmän mielipiteitä vapaa-ajattelijain ulkopuolella. En tiedä.
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/5552022

Lue lisää

Ei voi sanoa, että olisi porukkaa, muuta kuin Eklundin mielikuvituksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi sanoa, että olisi porukkaa, muuta kuin Eklundin mielikuvituksessa.

On niitä, mm. Robert Brotherus.

Anonyymi kirjoitti:

On niitä, mm. Robert Brotherus.

Kotkan Don Quijote ja Sancho Panza. Entä muita?

KOSSUa myös tarjolla.

Onko vasemmistoliittolaisuus eri kuin stalinistioppi?
VALIITO PITÄÄ VASLIITTOLAISIA ELI KOMMUNISTEJA JOHTOPAIKOILLA
1.12.2021
Tämä nainen unelmoi kommunistisesta Suomesta
Vasemmistonuorten uusi puheenjohtaja Pinja Vuorinen, 24, kertoo ylpeästi olevansa kommunisti. Mutta mitä hän sillä oikein tarkoittaa?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/38d07c2d-294d-4460-8e04-a19be21c3337

Kyseinen oli Eklundin syntymäivätilaisuus. Synttäreillä voi sattua ja tapahtua.

”veikkaan että tämän s24-palstan ulkopuolella ei uudessa yhdistyksestä tulla kuulemaan.”

Unelmanne PAT:sta oli sama. Kuinkas sitten kävikään? Veikkaan, että Kossu näkyy ja kuuluu Kymen Sanomissa.

Anonyymi kirjoitti:

”veikkaan että tämän s24-palstan ulkopuolella ei uudessa yhdistyksestä tulla kuulemaan.”

Unelmanne PAT:sta oli sama. Kuinkas sitten kävikään? Veikkaan, että Kossu näkyy ja kuuluu Kymen Sanomissa.

Lue lisää

PAT:ssa on neljä päätösvaltaista jäsentä ja alle 10 ns. tukijäsentä vailla päätösvaltaa.

Anonyymi kirjoitti:

”veikkaan että tämän s24-palstan ulkopuolella ei uudessa yhdistyksestä tulla kuulemaan.”

Unelmanne PAT:sta oli sama. Kuinkas sitten kävikään? Veikkaan, että Kossu näkyy ja kuuluu Kymen Sanomissa.

Lue lisää

Tuskin tämä tähän jää. Kymen Sanomat on maksumuurin takana. Ilmainen ja myös netissä julkaistava paikallislehti julkaissee osansa Eklundin näkemyksistä kuten tähänkin saakka.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin tämä tähän jää. Kymen Sanomat on maksumuurin takana. Ilmainen ja myös netissä julkaistava paikallislehti julkaissee osansa Eklundin näkemyksistä kuten tähänkin saakka.

Lue lisää

Juu, sitä en epäile. Mutta näkyykö uusi yhdistys muuten kuin ehkä siinä, mitä titteliä Eklund käyttää?

Anonyymi kirjoitti:

PAT:ssa on neljä päätösvaltaista jäsentä ja alle 10 ns. tukijäsentä vailla päätösvaltaa.

No on siinä aktiivisia jäseniä kuitenkin ainakin kaksi, mikä on 100 % enemmän kuin arvelen tähän uuteen tulevan. Ja se ylläpitää www-sivustoa ja kyttää mitä haukuttavaa va-liitosta löytäisi.

Tuo alle 10 on muuten 7, eli yhteensä 11 jäsentä. Määrä ei ole pariin vuoteen pudonnut, ellei nyt sitten tämän vuoden aikana.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, sitä en epäile. Mutta näkyykö uusi yhdistys muuten kuin ehkä siinä, mitä titteliä Eklund käyttää?

Saa nähdä. Eklundhan on varsin ahkerasti ja pidäkkeettömästi suoltanut va-totuuttaan paikallislehdissä. Mitä uusi yhdistys sitten käytännössä muuttaa? Tosin olihan Taskinen ilmeisesti häntä kieltänyt kirjoittamasta enää vapaa-ajattelijana.

Voihan se olla, että menneisyydestä on opittu vaikka monellakin taholla olisi periaatteessa mahdollisuus vetää herneet nenään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, sitä en epäile. Mutta näkyykö uusi yhdistys muuten kuin ehkä siinä, mitä titteliä Eklund käyttää?

Niin, olisko kyse tittelistä? Nainen, kommunisti, pj ja liiton hallituksen jäsen, kun ansioituneita miehiäkin olisi. Ja kehtaa vielä ojentaa tietokirjailija Eklundia.

Mutta jos kirjoittelua ja ulostuloja ajatellaan, niin liitto (esim. va-lehti,facebook) toteuttaa Eklundin jyrkkää ja loukkaavaa linjaa. Hmmmm.......

Anonyymi kirjoitti:

Niin, olisko kyse tittelistä? Nainen, kommunisti, pj ja liiton hallituksen jäsen, kun ansioituneita miehiäkin olisi. Ja kehtaa vielä ojentaa tietokirjailija Eklundia.

Mutta jos kirjoittelua ja ulostuloja ajatellaan, niin liitto (esim. va-lehti,facebook) toteuttaa Eklundin jyrkkää ja loukkaavaa linjaa. Hmmmm.......

Lue lisää

VA-lehdessä on etupäässä muun tyyppisiä juttuja kuin uskontokritiikkiä Eklun on jumiutunut räikeäsanaiseen uskontokritiikkiinsä ja paheksuu yhdenvertaisuuslässytystä.

Anonyymi kirjoitti:

VA-lehdessä on etupäässä muun tyyppisiä juttuja kuin uskontokritiikkiä Eklun on jumiutunut räikeäsanaiseen uskontokritiikkiinsä ja paheksuu yhdenvertaisuuslässytystä.

VA-lehdessä ei ole edes takapäässä Kremlin uskontokritiikkiä, kommunistien harhaoppeja (kommunisteja on), mies voi synnyttää -kritiikkiä biologian vastaisuuksien esittämisest eikä kehitysmaaideologioiden kuten islam arvostelua ja niiden vastaista taistelua

Sen sijaan Mäntysalo sanoisi että shariapankki tulisi kieltää tms., hän alkaa avella päätään tyyliin, miten voit haluta elinkeinon estämistä jne eli SIIS PUOLUSTAA JÄRJESTELMÄÄ joka lisäisi shariaoppia eli Suomeen porukoita, joiden asioista eduskunta ei saisi päättää (kirkko, ay-pamput ...)

(jopa ryssien liiketoimia ja pääsyä maahan on pystytty suitsimaan, vaikka kukaan ei KEKKOSAIKAAN olisi uskonut moista mahdolliseksi)

VA-liitto on hiukan naurettava tekopyhä selittelevä huijariporukka ajastaan jäljessä tietty
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17305023/risto-k--jarvinen-vapaa-ajattelijan-toimitussihteeriksi#comment-123061073

Anonyymi kirjoitti:

”veikkaan että tämän s24-palstan ulkopuolella ei uudessa yhdistyksestä tulla kuulemaan.”

Unelmanne PAT:sta oli sama. Kuinkas sitten kävikään? Veikkaan, että Kossu näkyy ja kuuluu Kymen Sanomissa.

Lue lisää

PATista ei kuule eikä näe juuri mitään tämän palstan ulkopuolella. Aika turhaa räpellystä!

Anonyymi kirjoitti:

PATista ei kuule eikä näe juuri mitään tämän palstan ulkopuolella. Aika turhaa räpellystä!

PAT vaikuttaa viranomaisiin päin ja on siinä menestynyt toisin kuin VAL joka syö ainostaan rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

PATista ei kuule eikä näe juuri mitään tämän palstan ulkopuolella. Aika turhaa räpellystä!

Eipä Kotkan seudun vapaa-ajattelijoistakaan yleensä kuulla yhtään missään. Mutta paikallisesti, pienellä paikkakunnalla, mielellään mielipiteitään ja mielipiteitä jakava sekä vielä yhdistyksen asioista tietävä voi saada jotain aikaan. Hyvää tai pahaa - riippunee katsojasta. Suurimmalle osalle ihmisistä aivan sama, ei kiinnosta.

Anonyymi kirjoitti:

PAT vaikuttaa viranomaisiin päin ja on siinä menestynyt toisin kuin VAL joka syö ainostaan rahaa.

Muutamia esimerkkejä menestyksestä voisit esittää.

jori.mantysalo kirjoitti:

Muutamia esimerkkejä menestyksestä voisit esittää.

No tossa nyt yksi: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti230420.html

Anonyymi kirjoitti:

No tossa nyt yksi: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti230420.html

Siis kerrottiin viranomaiselle kirjoitusvirheestä, ja teksti ei edes kerro korjasiko viranomainen sen virheen. Ei tämä nyt kovin isolta onnistumiselta vaikuta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis kerrottiin viranomaiselle kirjoitusvirheestä, ja teksti ei edes kerro korjasiko viranomainen sen virheen. Ei tämä nyt kovin isolta onnistumiselta vaikuta.

Kyllä se on otettu huomioon. Dosentti tekee tarkkaa työtä. Siihen ei tiedevihamieliset vaparit pysty.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se on otettu huomioon. Dosentti tekee tarkkaa työtä. Siihen ei tiedevihamieliset vaparit pysty.

No hyvä jos on kirjoitusvirheet korjattu.

En nyt silti vielä jättimenestyksenä pidä.

jori.mantysalo kirjoitti:

No hyvä jos on kirjoitusvirheet korjattu.

En nyt silti vielä jättimenestyksenä pidä.

Se oli van yksi esimerkki. Mene PAT:n sivuille lukemaan lisää. Sieltä saa myös parhaiten tietää liiton touhut, joita liiton pamput yrittää pimittää.

Anonyymi kirjoitti:

Se oli van yksi esimerkki. Mene PAT:n sivuille lukemaan lisää. Sieltä saa myös parhaiten tietää liiton touhut, joita liiton pamput yrittää pimittää.

Olen lukenut, ei ole tullut esimerkkiä vastaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen lukenut, ei ole tullut esimerkkiä vastaan.

Niitä on runsaasti. Et taida ymmärtää lukemaasi. PAT:ssa tiede on kunniassa, siellä osataan kirjoittaa ja jopa ymmärretään luettua. Toisin on valtion tekohengittämässä Vapariliitossa. Homma vapareilla kaatuisi ilman puoluepoliittisella riippuvuudella ostettua taloustukea.

Siksi menee demariosastoon!