Vikavirtasuoja

Kaikki vikavirtasuojat toimivat vikavirralla joka on vaihtovirtaa. Mutta toimivatko ne myös loisvirralla? Siis riittäkö se että näennäisvirran arvo ylittää laukaisurajan, tai peräti että laukaisuvirta on puhdasta kapasitiivista tai induktiivista loisvirtaa?
Käyttömaadoittamattoman aggregaatin pitkällä johdolla on kapasitanssia maata vasten, joten jännitteisen johtimen ja maan välillä kulkisi kapasitiivinen vikavirta. Toimiiko tavallinen vikavirtasuoja aggregaatin sähköihin kytkettynä tässä tapauksessa?
17680
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Kun johtimessa kulkee virtaa, on se aina pelkkää tavallista virtaa.
Esim. johtimen ympärille muodostuu magneettikenttä ja virtamittari näyttää tavallista virtaa. Loisvirraksi sanotaan jos vaihe eroaa verkon jännitteen vaiheesta, mutta se ei vaikuta virran vaikutuksiin, kuten vikavirtasuojan laukeamiseen. Vikavirtasuoja ei käsittääkseni ota huomioon jännitteen vaihetta. Se vaatisi monimutkaisempaa laitetta.

Äänestä
  • Eli jos virtaa vuotaa vaikka kapasitiivisesti, se vaikuttaa paluuvirtaan, koska virtaa ei häviä eikä synny tyhjästä.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Eli jos virtaa vuotaa vaikka kapasitiivisesti, se vaikuttaa paluuvirtaan, koska virtaa ei häviä eikä synny tyhjästä.

    Kyllä. Vikavirtasuoja ottaa kantaa vain siihen, että vaihejohtoa pitkin kuormaan kulkeva virta ja kuormasta takaisin nollajohtoa pitkin tuleva virta ovat yhtäsuuret mutta vastakkaismerkkiset eli niiden summa on nolla.

    Jos mikä tahansa aiheuttaa sen että virtojen summa ylittää asetetun raja-arvon niin suoja laukeaa. Riittävän suuri vaiheesta suojamaahan kytkevä kondensaattori riittää tuon tilanteen aiheuttamaan.

    0.2 mikrofaradia kapasitanssia vaiheesta suojamaahan tuotaisi 50 Hz taajuudella 230 V jännitteestä luokkaa 15mA virran, joka laukaisisi A-tyypin vikavirtasuojan.


    Jos virtojen erotu

    - ja nollajo

    vuodon aiheuttaisi hyvin suuri vaiheesta suojamaahan kytketty kondensaattori.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kyllä. Vikavirtasuoja ottaa kantaa vain siihen, että vaihejohtoa pitkin kuormaan kulkeva virta ja kuormasta takaisin nollajohtoa pitkin tuleva virta ovat yhtäsuuret mutta vastakkaismerkkiset eli niiden summa on nolla.

    Jos mikä tahansa aiheuttaa sen että virtojen summa ylittää asetetun raja-arvon niin suoja laukeaa. Riittävän suuri vaiheesta suojamaahan kytkevä kondensaattori riittää tuon tilanteen aiheuttamaan.

    0.2 mikrofaradia kapasitanssia vaiheesta suojamaahan tuotaisi 50 Hz taajuudella 230 V jännitteestä luokkaa 15mA virran, joka laukaisisi A-tyypin vikavirtasuojan.


    Jos virtojen erotu

    - ja nollajo

    vuodon aiheuttaisi hyvin suuri vaiheesta suojamaahan kytketty kondensaattori.

    Ei ole vielä koskaan tullut vastaan ehjää joka laukaisisi 15 mA:lla, kyllä aivan valtaosan laukaisu tapahtuu 20-23 mA:lla

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ei ole vielä koskaan tullut vastaan ehjää joka laukaisisi 15 mA:lla, kyllä aivan valtaosan laukaisu tapahtuu 20-23 mA:lla

    Standardi sallii jo 0,5 kertaisella arvolla laukaisun.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Standardi sallii jo 0,5 kertaisella arvolla laukaisun.

    Niin sallii kyllä, mutta kuten sanottu käytännössä ei ole tullut vastaan.

    Äänestä

Aggregaatin syöttämän johdon molempien johtimien välillä on kapasitanssi, lisäksi molemmista johtimista on kapasitanssit maata vasten. Tästä seuraa että maan ja kumpaisenkin johtimen välillä jännite joka on puolet käyttöjännitteestä, eli 115 VAC.
Oletetaan riittävän pitkän johdon perässä oleva vikavirtasuoja, ja jos ihminen koskettaa yhtä johdinta, jolloin syntyisi 30 mA vikavirta maahan. Laukaisisiko vikavirtasuoja, vai näkyisikö tämä virta vikavirtasuojalle kuormitusvirtana? Aggregaatilla ei siis ole käyttömaadoitusta oikeiseen maahan.
Jos tämä vikavirtasuoja olisikin johdon alkupäässä, muuttuisiko tilanne miten?

Äänestä
  • Hyvä kysymys... -hyvin äkkiseltään ajateltuna johdon loppupäässä oleva vvsk laukoo herkmmin kuin alkupäässä oleva, koska loppupäästä katsoen vvsk:n toisella puolen olevaa johtokapasiteettia on enemmän -täytyis kuva piirtää ettei tullut jotain ajatusvirhettä...

    Äänestä

Jos aggregaatin suojamaa ei ole yhteydessä fyysiseen kastemato-maahan niin virta ei vaihejohtimesta pääse kulkemaan ihmisen kautta kuin johdon ja maan ja aggregaatin ja maan välisen kapasitanssin kautta.

Jonkinlainen suuruusluokka johdinparin keskinäiselle kapasitanssille on noin 100pF per metri. Siitä arvaisi että kapasitanssi jatkojohdon suojamaasta siihen maahan jonka päällä jatkojohto makaa on luokkaa 50...70pF per metri.

Sadan metrin maassa makaava jatkojohto tuottaisi siis luokkaa 5...10nF kapasitanssin suojamaaasta fyysiseen kastematojen maahan. Jolloin edes suora kosketus vaihejohtimeeseen ei laukaisisi vikavirtasuojaa. Siihen tarvittaisiin luokkaa 200 nF (0.2uF) oleva kapasitanssi.

Äänestä
  • Aggren suojamaa on liitetty vain sen metallirunkoon, ei jännitekäämin napaan.

    Äänestä

  • Tuosta tulikin joskus spekuloitu juttu eli jos olisi pakko vaihejohtimeen tarttua maassa seisten, mutta saisi valita että tekeekö sen jakeluverkon 0,4kV vaiheeseen vai 1 kV vaiheeseen niin kumman valitsis?

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Tuosta tulikin joskus spekuloitu juttu eli jos olisi pakko vaihejohtimeen tarttua maassa seisten, mutta saisi valita että tekeekö sen jakeluverkon 0,4kV vaiheeseen vai 1 kV vaiheeseen niin kumman valitsis?

    Eikös 1 kV linjat ole käyttömaadoittamattomia, mutta tähtipisteestä on kytketty jännitemuuntaja maahan, toision jännite sitten ohjaa katkaisijan auki.
    Ei sieltä kovin suuria virtoja sen mittausmuuntajan ensiökäämin läpi varmaan tule, ja riippuu siitäkin kuinka pitkä viive on katkaisulle asetettu. Taitaisin tarttua mieluiten siihen 1 kV vaiheeseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Eikös 1 kV linjat ole käyttömaadoittamattomia, mutta tähtipisteestä on kytketty jännitemuuntaja maahan, toision jännite sitten ohjaa katkaisijan auki.
    Ei sieltä kovin suuria virtoja sen mittausmuuntajan ensiökäämin läpi varmaan tule, ja riippuu siitäkin kuinka pitkä viive on katkaisulle asetettu. Taitaisin tarttua mieluiten siihen 1 kV vaiheeseen.

    Jeps, tuon muuntajan kautta hieman virtaa ja loput johtokapasitansseista -minäkin ehkä tarttuisin tuohon 1 kV puolelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Tuosta tulikin joskus spekuloitu juttu eli jos olisi pakko vaihejohtimeen tarttua maassa seisten, mutta saisi valita että tekeekö sen jakeluverkon 0,4kV vaiheeseen vai 1 kV vaiheeseen niin kumman valitsis?

    Eipä noilla ole suurta eroa kun johtimet on kumminkin eristettyjä.
    Vai onko Suomessa jossain vielä käytössä 0,4 kV tai 1 kV avojohto?

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Eipä noilla ole suurta eroa kun johtimet on kumminkin eristettyjä.
    Vai onko Suomessa jossain vielä käytössä 0,4 kV tai 1 kV avojohto?

    No joo ois pitänyt paljaasta mainita, mutta 04:sta on vielä jonkinverta avojohtonakin, 1kv sen verran uus asia että AMKAlla tai maakaapeleilla kaikki vedetty, 20kV sitten paljonkin avojojohdolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    No joo ois pitänyt paljaasta mainita, mutta 04:sta on vielä jonkinverta avojohtonakin, 1kv sen verran uus asia että AMKAlla tai maakaapeleilla kaikki vedetty, 20kV sitten paljonkin avojojohdolla.

    Missä käytetään 1kV jännitettä?
    Suhteellisen pieni ero 400V.
    Virta tippuu puoleen, kait sekin jo auttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Missä käytetään 1kV jännitettä?
    Suhteellisen pieni ero 400V.
    Virta tippuu puoleen, kait sekin jo auttaa.

    Eräillä verkkoyhtiöillä esim. Järvi-Suomen Energialla käytössä tämäkin jännitetaso -saadaan siirrettyä kohtalaisia matkoja (muutamia kilometrejä) ja tehoja paljon pienemmillä rakennuskustannuksilla verrattuna 20 kv verkkoon

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kaikki vikavirtasuojat toimivat vikavirralla joka on vaihtovirtaa. Mutta toimivatko ne myös loisvirralla? Siis riittäkö se että näennäisvirran arvo ylittää laukaisurajan, tai peräti että laukaisuvirta on puhdasta kapasitiivista tai induktiivista loisvirtaa?
Käyttömaadoittamattoman aggregaatin pitkällä johdolla on kapasitanssia maata vasten, joten jännitteisen johtimen ja maan välillä kulkisi kapasitiivinen vikavirta. Toimiiko tavallinen vikavirtasuoja aggregaatin sähköihin kytkettynä tässä tapauksessa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu