Tulin törmänneeksi temppeliherrojen ja vapaamuurarien historiaan.
Temppeliherrat kierrätti suurta aarretta, jossa ilmeisesti mukana mm. graalin malja.
Heitä alettiin vainoamaan ja ottamaan hengiltä, jonka seurauksena he luiittyivät vapaamuurareihin.
Amerikan presidenteistä mm. George Washington ja Benjamin Franklin olivat vapaamuurareita..Siitä lienee peruja dollarin setelissä oleva keskeneräinen pyramidi ja "kaikennäkevä silmä"
Tiettävästi ameriikan perustuslain 40:stä allekirjotitajasta 28 oli vapaamuurareita.
Itsenäisyysjulistuksen 56:stä 16.
Joseph Smith oli tunnetusti aarteen etsijä, okkultisti ja taikauskoinen kaveri.
( Both Joseph Smith and his father were involved in the occult practice known as "money digging." This involved special rituals and ceremonies which were performed for the purpose of obtaining buried treasure thought to be guarded by evil spirits. Accounts of money digging during the late 1700s and early 1800s are documented in Alan Taylor's article "Treasure Seeking in the American Northeast, 1780-1830", published in American Quarterly, 38 [Spring 1986], pp. 6-34. This article specifically mentions Joseph Smith, Sr., and Jr., on pages 10-12, giving examples of their money digging activities. LDS seminary teacher Grant Palmer also documents the Smith family's occult beliefs and practices, as well as those of their close associates, in his book An Insider's View of Mormon Origins, (SLC, Signature Books, 2002, pp. 175-195)).
Hänestä ei tiettävästi pidetty tämän taipumuksen takia. Luvattuja aarteita kun jäi löytymättä.
Olisiko tämä aarteen himo ajanut hänet muurarien luo? Kiinnostiko Smithiä temppeliherrojen piilottama aarre? Onko tarina yleensäkään totta tästä aarteesta?
Hyrum oli ainakin mestaritason rappari ja Smithkin siihen liittyi vaikka olen kuullut toisin.
(Many of the Saints were Masons, such as Joseph's brother Hyrum, Heber C. Kimball, Elijah Fordham, Newel K. Whitney, James Adams, and John C. Bennett. . . . With the acquiescence of the Prophet, members of the Church already Masons petitioned the Grand Master of Illinois for permission to set up a lodge in Nauvoo. . . . it was March 15, 1842, before authority was given to set up a lodge in Nauvoo and to induct new members. Joseph Smith became a member (Evidences and Reconciliations, 1 volume, pp. 357-358).
Joseph Smith admitted to being a Mason in his History of the Church, volume 4, page 551. Under the date of March 15, 1842 it reads: "In the evening I received the first degree in Free Masonry in the Nauvoo Lodge, assembled in my general business office." The record for the next day reads, "I was with the Masonic Lodge and rose to the sublime degree" (page 552))
Mormonien temppelitoimitukset sisältävät rapparien symboleja kuten pentagrammin, kaiken näkevän silmän, harpin merkin ja käden puristukset, uuden nimen jne...
How did Joseph's Masonic membership affect the development of the Mormon Church? The most significant area appears to be in the development of the Mormon temple ceremonies. As noted above, Joseph became a Mason on March 15, 1842 and "rose to the sublime degree" the following day. Less than two months later, on May 4, 1842, Joseph introduced the temple endowment ceremony (History of the Church, Vol. 5, pp. 1-2).
Eli..Smith sai ilmoituksen temppelitoimituksista alle kahden kuukauden kuluttua hänen liittymisestään rappareihin.
Loppu kuitenkin tuli kun Joseph alkoi sooloilemaan:
The Masons, annoyed at rumors of corruption of the Masonic ritual in the Mormon lodges (which now numbered five, three in Nauvoo and two in Iowa) and furious at Joseph's refusal to send the lodge records to Springfield for inspection, were determined to revoke the dispensations and declare all the Mormon lodges clandestine. (10)
Alunperin JS liittyi rappareihin tunnetun tiedon mukaan siksi että mormoneihin kohdistuvat vainot laantuisivat, kun he saisivat "ystäviä" vapaam.:n kautta, Näin kuitenkaan tapahtunut vaikka Nauvoon loossista tuli suurempi kuin muista Illinoisin loosseista yhteensä.
Mietityttää vain että mitenhän tuo mahtoi todellisuudessa olla?
Oliko Smith kiinnostunut enemmän uskonnosta kuin rikkauksista? Mistä Smithin vallanhimo? Monta vaimoa ja halu ameriikan presidentiksi...
Valitettavasti en voi heittää kysymystä että "jospa mormonikirkko on totta?"...
Kyllä se niin mystistä ja kaukana minun Jumalakäsityksestä on vaikka Kristusta pidetään vapahtajana tietyllä tapaa...
Mietin että on hieno organisaatio ja kiehtovat jutut mutta miten se liittyy siihen mitä Kristus opetti meille?
Tässä pyhäpäivän ratoksi ja pähkinäksi! =)
Temppeliherrat kierrätti suurta aarretta, jossa ilmeisesti mukana mm. graalin malja.
Heitä alettiin vainoamaan ja ottamaan hengiltä, jonka seurauksena he luiittyivät vapaamuurareihin.
Amerikan presidenteistä mm. George Washington ja Benjamin Franklin olivat vapaamuurareita..Siitä lienee peruja dollarin setelissä oleva keskeneräinen pyramidi ja "kaikennäkevä silmä"
Tiettävästi ameriikan perustuslain 40:stä allekirjotitajasta 28 oli vapaamuurareita.
Itsenäisyysjulistuksen 56:stä 16.
Joseph Smith oli tunnetusti aarteen etsijä, okkultisti ja taikauskoinen kaveri.
( Both Joseph Smith and his father were involved in the occult practice known as "money digging." This involved special rituals and ceremonies which were performed for the purpose of obtaining buried treasure thought to be guarded by evil spirits. Accounts of money digging during the late 1700s and early 1800s are documented in Alan Taylor's article "Treasure Seeking in the American Northeast, 1780-1830", published in American Quarterly, 38 [Spring 1986], pp. 6-34. This article specifically mentions Joseph Smith, Sr., and Jr., on pages 10-12, giving examples of their money digging activities. LDS seminary teacher Grant Palmer also documents the Smith family's occult beliefs and practices, as well as those of their close associates, in his book An Insider's View of Mormon Origins, (SLC, Signature Books, 2002, pp. 175-195)).
Hänestä ei tiettävästi pidetty tämän taipumuksen takia. Luvattuja aarteita kun jäi löytymättä.
Olisiko tämä aarteen himo ajanut hänet muurarien luo? Kiinnostiko Smithiä temppeliherrojen piilottama aarre? Onko tarina yleensäkään totta tästä aarteesta?
Hyrum oli ainakin mestaritason rappari ja Smithkin siihen liittyi vaikka olen kuullut toisin.
(Many of the Saints were Masons, such as Joseph's brother Hyrum, Heber C. Kimball, Elijah Fordham, Newel K. Whitney, James Adams, and John C. Bennett. . . . With the acquiescence of the Prophet, members of the Church already Masons petitioned the Grand Master of Illinois for permission to set up a lodge in Nauvoo. . . . it was March 15, 1842, before authority was given to set up a lodge in Nauvoo and to induct new members. Joseph Smith became a member (Evidences and Reconciliations, 1 volume, pp. 357-358).
Joseph Smith admitted to being a Mason in his History of the Church, volume 4, page 551. Under the date of March 15, 1842 it reads: "In the evening I received the first degree in Free Masonry in the Nauvoo Lodge, assembled in my general business office." The record for the next day reads, "I was with the Masonic Lodge and rose to the sublime degree" (page 552))
Mormonien temppelitoimitukset sisältävät rapparien symboleja kuten pentagrammin, kaiken näkevän silmän, harpin merkin ja käden puristukset, uuden nimen jne...
How did Joseph's Masonic membership affect the development of the Mormon Church? The most significant area appears to be in the development of the Mormon temple ceremonies. As noted above, Joseph became a Mason on March 15, 1842 and "rose to the sublime degree" the following day. Less than two months later, on May 4, 1842, Joseph introduced the temple endowment ceremony (History of the Church, Vol. 5, pp. 1-2).
Eli..Smith sai ilmoituksen temppelitoimituksista alle kahden kuukauden kuluttua hänen liittymisestään rappareihin.
Loppu kuitenkin tuli kun Joseph alkoi sooloilemaan:
The Masons, annoyed at rumors of corruption of the Masonic ritual in the Mormon lodges (which now numbered five, three in Nauvoo and two in Iowa) and furious at Joseph's refusal to send the lodge records to Springfield for inspection, were determined to revoke the dispensations and declare all the Mormon lodges clandestine. (10)
Alunperin JS liittyi rappareihin tunnetun tiedon mukaan siksi että mormoneihin kohdistuvat vainot laantuisivat, kun he saisivat "ystäviä" vapaam.:n kautta, Näin kuitenkaan tapahtunut vaikka Nauvoon loossista tuli suurempi kuin muista Illinoisin loosseista yhteensä.
Mietityttää vain että mitenhän tuo mahtoi todellisuudessa olla?
Oliko Smith kiinnostunut enemmän uskonnosta kuin rikkauksista? Mistä Smithin vallanhimo? Monta vaimoa ja halu ameriikan presidentiksi...
Valitettavasti en voi heittää kysymystä että "jospa mormonikirkko on totta?"...
Kyllä se niin mystistä ja kaukana minun Jumalakäsityksestä on vaikka Kristusta pidetään vapahtajana tietyllä tapaa...
Mietin että on hieno organisaatio ja kiehtovat jutut mutta miten se liittyy siihen mitä Kristus opetti meille?
Tässä pyhäpäivän ratoksi ja pähkinäksi! =)
Vastaukset 35
Vanhimmat
mitä ... todellisuudessa on tapahtunut vaikkakin hämäysverkko on hyvin perusteellinen ja laaja. Esimerkiksi 1800 luvun olosuhteet muodostivat sinänsä erinomaisen tilaisuuden Josef Smithille, myös poliittiselle etenemiselle. Vähänkin toisen tyyppinen ennakkovalmistelu olisi tuonut hänet ... politiikan huipulle.
Myöhemmin 1950 luvulla asetelma oli hyvin samankaltainen jolloin laajasti toistui eri klaanien välinen taistelu jossa ... tiedustelupalvelu sekä mafia olivat kumpikin voimakkaasti mukana. Todellisella uskolla ei näissä tapahtumissa juurikaan ollut varsinaista merkitystä.
Meillä on ehkä hieman yksioikoinen kuva siitä, mitä 1950-luvun ... kommunistivainoissa tapahtui. Harva esimerkiksi tuskin tietää, että McCarthyrismin viimeinen voimannäyte oli kommunistisen puolueen julistaminen laittomaksi vuonna 1954 säädetyllä valvontalailla.
Se ei suinkaan ollut punaniskaisten republikaanikonservatiivien työtä, vaan asialla oli demokraattien tulevat presidenttiehdokkaat senaattorikolmikko Morse, Humphrey ja Kennedy. Tässä yksi syy, miksi entinen "kommunisti" ja Minskin kävijä CIA-vasikka Lee Harvey Oswald piti lavastaa CIA:n hämärävoimien toimesta presidentiksi ehtineen senaattorikolmikon jäsenen John F. Kennedyn salamurhaajaksi Dallasissa marraskuun ikimuistettavana 22. päivänä 1963, joka on hyvin minunkin muistissani.
... kaikessa politiikassa kulkee aina likainen alajuonne, jonka tajunnan ulkopuolelle eurooppalaiset yleisemmin jäävät rajoitetusta tiedonsaannista johtuen.
Eri maiden nykyisin saatavilla olevista tiedusteluraporteista voimme tehdä hyvinkin yksityiskohtaisia arviointeja ... 1800 luvun poliittisesta todellisuudesta. Luonnollista on, että tällä kaikella on ollut merkitystä Joseph Smithiin ja myös MAP- kirkko on samoita syistä ajautunut ehkä hivenen harhapoluille. Kuitenkin vain hivenen. Tämän päivän MAP- kirkon moraali on kovasti oikean suuntainen, josta ei juurikaan löydy sijaa varsinaiselle parjaukselle. Minun mielestni kirkko ansaitsee myös monessa suhteessa tunnustuksen.
MAP- kirkko kuten muutkin kirkot ovat nyttemmin irtautuneet varsinaisista poliittisista polttopisteistä, toisin kuin esimerkiksi vapaamuurarit joille poliittinen vaikuttaminen on edelleen keskeistä.
Turust
...oletkos katsonut elokuvan "national treasure"? Siinä on paljon mainitsemaasi asiaa, pääasiassa fiktiota.
Nykyään vapaamuurareihin pääsevät vaan harvat ja valitut henkilöt, jotka ovat tyypillisesti VARAKKAITA (=taloudellisesti riippumattomia). Eikös JS:n pitänyt olla köyhästä perheestä? Miten J ja H Smith pääsivät muurareihin? Vähän kummallista, mutta ehkä sinne ameriikassa kelpasivat persaukisetkin...?
Kyllä minäkin olen miettinyt JS:n todellista luonnetta. Se on pakko sanoa, että kaikissa kuvissa mies näyttää vastenmieliseltä keikarilta, mutta se onkin vain minun käsitykseni. Jos oletetaan, että JS on laatinut mormonin kirjan omasta mielikuvituksestaa plagioinut Raamattua, niin miksi hän jatkoi "huijausta" loppuun saakka? Oliko kyseessä vallanhalu vai oliko JS sitä mitä sanoi olevansa? Eipä nämä järkeilemällä selviä kun en ollut paikan päällä katsomassa mitä tapahtui.
Olen muuten nähnyt sen leffan ja oli ihan hauska!
samaa mietin veli hyvä...JS:llähän pyrkimys oli todellakin politiikan huipulle, mutta pääsi riepu hengestään ennen suurta rutistusta!
Toisaalta muistuttaa pelottavasti Hitleriä joka myös puhui ihmiset hurmoksiin ja sai paljon kannattajia hirvittäviin tekoihinsa. Smith nyt ei ollut tuhoamassa kait mitään rotua? Ei edes mustia? Verisovitus on taas sitten juttu erikseen..hyh
Myös nuo daniitit on mielenkiintoinen asia...Oliko daniitit mormonikirkon "sotajoukkoja" jotka "siivosivat" ei-toivotut ihmiset pois?
Se että kump ikiinnosti enemmän Smithiä, politiikka, naiset ja valta vai uskonto?
Smith on kuvissa kieltämättä aikas "limanuljaskan" näköinen... =)
Mutta saatanpa minäkin kuvissa näyttää epäilyttävältä vaikka tarkoitusperät ovat hyvät. hih...
Se myös häiritsee että miksi jotkut asiat halutaan ymmärrettävän erilailla kuin ne olivat, esim., Smithin monet vaimot? Hänet aina kuvataan yksivioiseksi.
Muurareista...Ehkä silloin vielä ei ollut rappareihin mitään taloudellisia kriteerejä? Tai sitten he keräsivät kaikkien jäsenten kymmenykset triplana?
Aletaan kuule exmoro rakentamaan aikakonetta niin selviää tämä homma!?
Joseph Smithille täydellisenä, ennen aikaisesti yllätyksenä, tietäisimme enemmän.
Turust
pelkästään varallisuutta omaavia vaan alueensa tai koko valtakunnan vaikuttajia. Esimerkiksi suuri osa ev.lut. ym. persaukisista papeista on hyväksytty järjestöön pelkästään sen vuoksi, että heillä on hallinollista valtaa omissa piireissään.
Säännöt jäsenyydestä eivät ole juurikaan muuttuneet. Joseph Smithillä oli aikanaan tietty valta rajattuun ihmisjoukkoon jonka ajatuksia ja päämääriä ei ilman Josephia olisi tiedetty. Tämä oli selkeä peruste hänen jäsenyydelleen vapaamuurareissa. Perinteisesti vapaamuurarius on edellyttänyt jonkin, - siis minkä tahansa jumalan hyväksymisen.
Vapamuurarius vaikuttaa yhteiskunnassamme meihin kaikkiin, - uskon suunnastamme riippumatta.
Mielelläni kuulisin vaikka Tapanin vastauksen daniitti kysymykseen. Luulisin asian olevan vähintäinkin arkaluonteisen ja todellakin hyvästä syystä. Tuskin on tarpeellista sittenkään käsitellä ollenkaan asiaa tällaisella palstalla.
Turust
Emme tiedä, miten asia oikeasti on ollut, mutta MAP-kirkon piirissä kerrotaan, että Smith olisi ennalta aavistanut kuolevansa ja olisi hyvästellyt vaimonsa. Tapahtumasta on tehty liikuttavia kuvia, näin muistan Josefinan joskus kirjoittaneen. Niissä Smith hyvästelee tosin vain Emman ja tämän lapset, mutta uskoisin hänen hyvänä aviomiehenä hyvästeleen kaikki vaimonsa, rakastihan hän heitä kaikkia yhtä paljon asettamatta toista toisen edelle- juuri kuten miehiä käskettiin vaimojaan rakastamaan.
Kuolema ei siis olisi ollut profeetta Smithille varsinainen yllätys, ainakin aavistus hänellä oli - ja aivan aiheesta. Sen verran suuttuneita ihmiset olivat mormoneille ja erityisesti tietysti Smithille moniavioisuuden takia.
Tex Willerissä, AAVEKAUPUNKI 1963 11/8/1 kerrotaan daniiteista mm. seuraavaa
"Tämä seikkailu on ensimmäinen niistä monista, jossa Texiä vastassa on joukko fanaattisia mormooneita. Seikkailu alkaa siitä, kun Tex, Kit ja Carson löytävät miehen, jonka mormoonit ovat kiduuttaneet kuoliaaksi.
Syntyy kuumat oltavat, kun miehen kaverit luulevat kumppanuksiamme syyllisiksi. Asiat kuitenkin selkiytyvät, ja käy ilmi, että Utahissa voimakkaana rehottava mormoonilahko terrorisoi kaikkia vääräuskoisia.
Erikoisesti syrjäinen Devil's Hillin kaivosyhdyskunta on mormoonien silmätikkuna. Kuollut mies oli kaivosmiesten lähettämä rauhanneuvottelija.
Kolmikko päättää selvittää asian, ja ratsastaa Tidwelliin, mormooniyhdyskunnan pääkaupunkiin. Rangerien tähdet hillitsevät vaivoin ihmisjoukkoa hyökkäämästä kaverusten kimppuun. Maltillisilta johtajilta nämä kuulevat, että murhien syyllisenä on tuntemattomana pysyttelevä daniitti-kopla.
Kumppanukset saavat kuitenkin pian selville, että daniitteja johtavat Sam Sharp ja Dene Fish.
Tex liittoutuu Devil's Hillin mainareitten kanssa, ja järjestää pienehkön karavaanin, joka toimii ansana Daniiteille. Helpon ryöstösaaliin sijasta nämä saavatkin helpon lähdön lykkimään koiranputkea, kun karavaanista alkaa sataa lyijyä kuin rakeita. Kopla tuhoutuu, mutta rippeiden ja pääsyyllisten rankaisu aiheuttaa vielä runsaasti harmia."
Turust
Kaltaiseni pikkutytöt eivöt lukeneet TexWilleriä 60-luvulla, me oltiin Peppi Pitkätossussa ja vastaavissa. Isompana luettiin Catherineja, romanttista hömppää Ranskan historiaan ympättynä. On sääli, että mormoneista ei voitu kirjoittaa tyttöjen maailmaan sopivaa - ei päätyminen moniavioisen farmarin yhdeksi vaimoksi olisi tyydyttänyt romantiikannälkää. Oltais vaan sanottu yäks eikä enää koskaan ostettu niitä lukemistoja.
Miten olisi sitten ollut romanssi jonkun mormoneja ja daniitteja teoistaan vastuuseen panevan sankarin kanssa - vaikea sanoa, ei ole taidettu kirjoittaa. Ja kirjallinen makunikin on aikapäiviä mennyt pilalle nosita ajoista.
Mutta kiva löytö toi oli, Netistäkö?
syntisen viisaus. Valitettavasti en muista edes hakusanaa. :)
Turust
Älkää vaan kertoko mitään arkaluonteista. Oppi ja kirkko voisivat joutua huonoon valoon. Puhutaan mieluummin mukavia.
johan sen nämä vainoamiset ja pahanpuhumiset todistavat!!
Ei mitään eikä ketään muuta kuin Jumalan tosi kirkkoa ja profeettoja vastaan näin paljon pahaa puhuta!
mutta se etenee vaan- ei sitä pilkkapuheet hävitä eikä voita!
työ menee eteenpäin vainosta huolimatta!
Ole huoleti Xilomeida- voit puhua ja kirjoittaa mitä antipuhetta vaan- totuus on ja pysyy kuitenkin muuttumattomana - ei sitä ihminen pysty estämään!!
koska hänestä puhutaan niin paljon pahaa vielä hänen kuoltuaankin?
Tuosta pahanpuhumisesta ei voi mielestäni suoraan päätellä että kirkko olisi totta.Kaikesta/kaikista puhutaan pahaa enemmän tai vähemmän, se ei mielestäni todista mitään..Mutta ei siitä enempää..
Hyvä että sinulla on vahva todistus uskostasi ja kirkosta -tekee elämän kirkossa paljon helpommaksi =)
Kirkon eteneminenkin taitaa olla kaunisteltu hieman, kun eronneita jäseniä ei poisteta kirkon kirjoista. Ja ilmeisesti Hoytkin oli sanonut että puolet käännynnäisistä jää pois kahden vuoden kuluessa... =(
Uskon samoin kuin sinä, että totuus aikanaan tulee ilmi. Kansanmurhista jää aina jotain todisteita ja todistajia, rikollinen ei sittenkään pysty ottamaan kaikkea huomioon, parhaillaan Ruandan entiset vallanpitäjät ovat YK:n tuomioistuimen tutkittavina. Emme tiedä, miten paljon Utahin takamailla todellisuudessa surmattiin mormoinien vastustajia tai miten moni kirkkoon kuuluva joutui teloitetuksi tai kuten mormonit itse tapahtumaa nimittävät, "suostui verisovitukseen keventääkseen taakkaansa tuonpuoleisessa rikoksesta, jota Kristuksen veri ei pysty lunastamaan".
Smith, Rigdon ja kumppanit yrittivät myös rakentaa uskonnollisesti aukottoman järjestelmän, mutta sortuivat lukuisiin epäjohdonmukaisuuksiin ja mikä ainakin yhtä ikävää kirkon kannalta, menivät myös itse toimissaan kohtuuttomuuksiin. Valta sokaisee ajanoloon hyväätarkoittavat ja vilpittömätkin ihmiset saati sitten muut.
ihanko aikuis-totta ?
Kun 2 vuotta edettyään mortsuriiteissä jäsen päästetään temppeliin ja kun temppeliseremonian esirippu nostetaan, monelle valkenee karmaiseva "totuus", ja puolet jättää näytelmät sikseen ja palaa erheelliseltä polulta pois.
Minusta on hienoa, että edes reagoit. Sinulla on hyvinkin vielä toivoa. Minä en ainakaan yritä syöttää sinulle mitään valmista.
Tervetuloa etsimään totuutta.
Ehdottomasti noin täytyy olla, mikään muu ei voi olla totta koska kenestä muusta puhutaan yhtä paljon pahaa kuin johtajasta? Hänkin oli vain ihminen joka teki virheitä, mutta hänhän teki taatusti parhaansa siinä vaikeassa tilanteessa, ihmiset eivät häntä oikein ymmärtäneet (no paitsi tietenkin suuri osa Saksan kansasta iloitsi saatuaan niin ylivoimaisen johtajan ja hänen apulaisensa johtamaan itseään).
Sitten hänet tuhottiin, vaikka hän oli vapahtamassa maailmaa.
Joo... Ja niinhän sen täytyy olla... Tuli oikein lämmin ja positiivinen tunne kun huomautit ja toit esille ehdottoman totuuden!
Olet haukkunut täällä kirjoittavia siitä että kaivellaan tahallaan pahoja juttuja ja olet siinä samassa mukamas itse muita parempi. Nyt kaivelet itse ihan samanlaisia juttuja niin kuin ei mitään. Kummastuttaa todella käytöksesi. Vai onko teitä 2-3 eri ihmistä jotka käytätte samaa nikkiä.
Voi voi kun taas itkettää.
Katsos, jos et ole vielä vielä huomannut, täällä on sana vapaa ja sinun on turha alkaa siitä itkemään.
Kerroppa koska olen väittänyt olevani yhtään sen parempi kuin kukaan muu? Päinvastoin, parantamisen varaa riittää!
ALoituksessani esitin kysymyksiä ja tietoa Smithistä.. Mitään en valehdellut tai "kaivellut tahallaan pahaa". JOs se sinua sapettaa niin älä lue!
Tarkoitus on saada aikaa keskustelua!
Eriasia on jos kaivellaan "kaupunkilegendoja" ja hurjia jäsenten kertomuksia joiden todenperää ei tiedetä..Eikö?
että sinä mielestäsi saat kirjoitella vapaasti mutta muut ei, ja halveksit sitä kun entiset mormonit kirjoittavat omista kokemuksistaan jos ne on vähänkään negatiivisiä. Itse saat kyllä mielestäsi kirjoitella mitä vaan.
Olet mieleltäsi vieläkin mormoni, kun sinun "säännöt" koskevat muita mutta eivät sinua
"ALoituksessani esitin kysymyksiä ja tietoa Smithistä.. Mitään en valehdellut tai "kaivellut tahallaan pahaa". JOs se sinua sapettaa niin älä lue!
Tarkoitus on saada aikaa keskustelua!"
Mikä sinä olet väittämään, että jotkut kertomukset on "kaupunkilegendoja", itsekin myönsit, ettet edes käynyt lukemassa sitä raskaana olevan naisen temppelikokemusta. Ja kehtaat väittää että on puppua?
Miksi edes kommentoit sitäkin, jos se sinua puolestaan "sapetti"?
"Katsos, jos et ole vielä vielä huomannut, täällä on sana vapaa ja sinun on turha alkaa siitä itkemään."
Niinpä. Älä sitten viitsi kuule sinäkään ruikuttaa kun toiset kirjoittaa, anna vain kaikkien kirjoittaa mitä tykkäävät.
Muuten sulla on asennevika ja olet tekopyhä.
Olenko puhunut nimenomaisesti jostain tietystä tarinasta? -En ole, itse päättelit asian niinkuin halusit... On kaupunkilegendoja ja tositarinoita, niistä ei voi tietää ovatko totta vai ei, kun kyseinen henkilö ei ole tältä palstalta -jopa toiselta mantereelta.
Lukekoon ja uskokoon kuka haluaa mutta satun vaan olemaan sitä mieltä että se saattaa sekoittaa ajatuksia entistä enemmän!
Tärkeämpää on että puhumme omista kokemuksista ja hankimme niitä lisää.
Esim. Ent.mormonin kokemukset ovat rajuja enkä koskaa ole niitä kyseenalaistanut valheiksi!
Ei se tarkoita että jos kommentoin jotain että minua sapettaisi. Onko käynyt mielessä että ehkä olen lukenut vastaavia tarinoita jopa satojakin ja todellakin todennut ettei se asiaa auta.
Enkä ole ruikuttanutkaan mitään, ja jokainen todellakin saa kirjoittaa mitä haluaa mutta jos minua HENKILÖKOHTAISESTI joku alkaa haukkumaan niin on hieman vaikeaa olla hiljaa -anteeksi vaan!
Vähän sitten älyä mukaan jos haluat haastaa riitaa..Nuo jutut on taas tyyliin: läl-lälläl-lieru!
Perustele tuota haukkumistasi edes hieman paremmin.Luulen että aika moni kuitenkin tajuaa etten halua kenellekään pahaa, tai yritä olla jotenkin muita parempi.
Tai no joo, jos olet joku teini-ikäinen puberteettipakkaus joka kaivaa verta nenästä niin eihän sitä tietysti odottaa ihmeitä....
Edelleen. Olen joistain asioista samaa mieltä mormonien kanssa, joistain en. Jos se on vaikea sulattaa niin se ei liene minun ongelmani?
Eipäs nyt riehuta ! Kyllä se siitä. Jos ei nyt niin seuraavassa elämässä ! ;)
Hyvä "Hapanimelä",
Ajattelin tuossa nääs vaan että jos jollain ahdistaa ja haluaa sen minuun purkaa niin täältä pesee ja huuhtelee =)
Ainoa mikä oikeastaan ärsyttää on tyhmyys sen varsinaisessa merkityksessä ja henkilökohtainen haukkuminen, kohdistuu se keneen tahansa.
Asiat asioina niin minäkin pysyn kuosissa! En yleensä jaksa välittää moisesta mutta tänäiltana on draivi päällä! =)
kaikki on vaan... puhu nyt sitten TÄRKEÄMMISTÄ (sinun käyttämä sana) asioista niin pal ku sielu sietää.
Onko niin vaikeata ymmärtää että myöhäisemmässäkin historiassa on ollut ja on edelleen profeettoja.
Taivaat eivät ole kiinni- ne avautuivat 1820 kun nuori mies Joseph Smith nimeltään rukoili ja kysyi mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä....
siitä alkoi ihmeellinen tapahtumasarja joka johti kirkon palauttamiseen uudelleen maan päälle valtuuksineen toimia jumalan nimessä= pappeuden voima.
Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan sanotaan, ja siksi kai Josephkin on saanut niin paljon osakseen arvostelua.Teknologian kehittyessä jutut siirtyivät nopasti eteenpäin ja
näin nettiaikakaudella ne sitten kulkevat pikapikaa vaikka mihin..
Tosiasia kuitenkin on, että Josephin kautta palautettu Jeesuksen Krsituksen Kirkko on edelleen yksi mailman nopeimmin kasvavista kristillisistä kirkoista... yli 300 000 uutta jäsentä vuosittain.
Vuoden 2004 aikana jäsenlapsia katettiin 98870 ja käännynnäisiä 241239 henkilöä.
6 ihmistä oli perustamassa kirkkoa joka tänään on jäsenmäärältään yli 12 miljoonaa.
( ja siitä on otettu kuolleet pois- huomautus epäilijöille... niitäkin on täällä:)
Minä olen vakaasti sitä mieltä, että hedelmät eli kasvu puhukoot puolestaan.
Epäilijöitä ja vastustajia on ollut alusta asti, mutta työn etenemistä se ei ole estänyt eikä estä.
Kasvakaa vaikka kuinka perkeleesti, se on ihan ok, jos viette idiootti-allahilta kannattajia, mutta tyhmää väittää mormonin kirjaa jumalan ilmoitukseksi, siihen kun riittää Jeesuksen opetukset ilman kahvinjuontikielto-oppeja !
Kirkon jäsenmäärän kasvaminen tai pieneneminen ei todista mitään kirkosta puolesta tai vastaan. Jos käytät tällaista argumenttia, joudutaan ojasta allikkoon:
Alkoholin kulutus kasvaa Suomessa, mutta se ei ole hyvä asia. Ihmiset lihovat ja väestön paino nousee, eipä hurraamista siinäkään. Luonnontilaiset alueet maapallolla vähenevät mieletöntä vauhtia, eipä ole hyvä juttu ei.
Mitä enemmän jäseniä ___ Sitä enemmän kymmenysrahaa ___ Sen parempi . Eiks tää kuule oo ihan jees juttu ?
Suurempi jäsenmäärä tuo enemmän rahaa kirkon käyttöön. Mutta jonkun asian suositummuus tai epäsuosittuus ei tee siitä oikeaa tai väärää.
Vaikka siis maailman väestöstä 90% kääntyisi mormonismiin, se ei muuksi muuttuisi vaan jäisi edelleen erään amerikkalaisen nuorukaisen ja hänen kumppaneidensa omalaatuiseksi viritelmäksi, johon on otettu mukaan aineksia kristinuskosta, svedenborgilaisuudesta, vapaamuurareista, oman aikansa rotu- ja muista uskomuksista, jälleensyntymisopista (=aikaisempi olemassaolo) ja kosolti mielikuvitusta ja reipasta seikkailuhenkeä päälle.
Kirjoitit mielenkiintoisista aiheista. Voisitko liittää vielä lähteet mukaan, olisi mukava käydä itsekin arvioimassa niitä.
"Mietin että on hieno organisaatio ja kiehtovat jutut mutta miten se liittyy siihen mitä Kristus opetti meille?"
Vaikuttaa siltä, että olet päässyt asian ytimeen. Kun vielä tutkit muurarit ja heidän taustansa sekä tavoitteensa, olet saanut melko valmiin kuvan. Itse mietin tämän symboleiden kanssa pelleilyn idean olevan, että kuvan esille tuojat voidaan esittää hörhöinä - hehän tutkivat symboleita.
Vielä kysyn sinulta: Miten kuvailisit uskoasi nykyään?
Täytynee kaivaa lähteet kun on enemmän aikaa...
Oma uskoni nykyään... Jaa-a....Tuntuu että joku osa on rampautunut jotenkin mormonismin myötä ja on vaikea liittyä mihinkään kirkkoon enää...Kaikissa on jotain hyvää ja jotain jonka huomaan suoraan ihmisopiksi. Uskon vahvasti Jumalaan, uskoni Häneen ei ole kadonnut, eikä katoa tai lopu!
Haluaisin kuulua kyllä johonkin kirkoon mutta toteutuuko se, en tiedä...
Perustetaanko yks kirkko lisää? =)
Mites on oman uskosi laita?
Kiitos vastauksestasi, Xilomeida.
"Uskon vahvasti Jumalaan, uskoni Häneen ei ole kadonnut, eikä katoa tai lopu!"
Vakaumuksesi on hyvä perusta tälle hengelliselle työlle, mitä näilläkin keskustelusivuilla teet. Mormonit, jotka huomaavat vilpittömyyden lisäksi uskosi, luottanevat havaittuaan uskon ja toivoakseni myös hyvät hedelmät.
"Perustetaanko yks kirkko lisää? =)"
Hienoa! Aloitetaan lahkolla. Laitetaan vahvasti retusoidut kuvamme seinälle ja aletaan harjoittamaan henkilöpalvontaa:D
"Mites on oman uskosi laita?"
Kristitty olen, vaan uskoni on kovin suhdanneherkkää - ainakin tunnetasolla. Tietyllä tavalla asetelma kuitenkin tarjoaa monipuolisen tarkasteluperspektiivin. Ymmärrän teistiä, ateistia ja agnostikkoa, siis kaikkia paitsi itseäni ja Jumalaa. Luojanluomana olen siis tämmöinen sekametelisoppa.
Symppaan sinua, sillä kaltaiselleni ei ole löytynyt hengellistä kotia, tai ainakaan en missään koe oloani kotoisaksi. Onko tämä sitten sitä leeviläisyyttä, perintöosana on Herra? Seurakuntayhteytenä ovat kristityt ystävät, kirkko ja toimitukset eivät ole enää vetäneet puoleensa.
Njaah. Menee ryhmäterapian puolelle, jos jatkan aiheesta tällaisella foorumilla.
En halua kyllä tulla palvotuksi! HUI! Joten ei siis lahkoa!
Samankaltaisia fiiliksiä täällä kirkkojen suhteen. Toisaalta harmittaa olla tällaisena "irtolaisena" mutta pitää olla itselleen rehellinen.
Olen huomannut jo karsaat katseet kun porukat täällä ei voi sulattaa sitä että jossain asiassa olen mormonien kanssa samaa mieltä jossain en...
Se ei ole minun ongelmani, se vain yksinkertaisesti on niin!
Kirkolla on ihan hyvät moraaliarvot rivimormoneja ajatellen, jos unohdetaan moniavioisuus... =)
Raittius on hyvä asia myös! Sitten taas temppelithommelit menee niin yli ymmärryksen että huh-huh...
Perhearvot ovat hyvät kirkossa, ja se että naiset saavat puhua sakramenttikokouksissa vaikkeivät saa pappeutta...
Verisovitus sucks!
Näitä löytyy...Nyt menen vielä pihalle nauttimaan illan viimeiset auringot!