Pälkjärven Pitäjäseuran kulttuurimatkalta Solovetskin luostarisaaresta (aikaväliltä 11. -15.7.2007)

Anonyymi-ap

Pälkjärven Pitäjäseura;

Unto Kortelainen,

"Kulttuurimatka Itä-Karjalaan ja Solovetskiin 11. – 15.7.2007"


https://palkjarvi.fi/2020/02/03/ita-karjala-ja-solovetski-2007-unto-kortelainen/

--------

Pälkjärven Pitäjäseura kertoo näin Solovetskin luostarisaaresta, joka oli Neuvostoliiton totalitaarisysteemin ensimmäisiä pakkotyövankileirejä:

"3.päivä.

-

"Perimätiedon mukaan luostarin perustivat pyhittäjäisät Herman, Savvati ja Zosima. Valamosta tullut Savvati asettui viettämään erakkoelämää Solovetskiin yhdessä Hermanin kanssa. Savvatin kuoleman jälkeen saarelle saapunut Zosima näki näyssä, että ilmassa oli suuri ihana kirkko. Tästä hän ymmärsi, että saarelle oli kerran nouseva luostari."

Hetkinen... Oliko Savvati mukana perustamassa Solovetskin luostaria vai ei? Hämmentävää.

Saisivatpa Suomenkin päättäjät inspiroivia näkyjä, ettei olisi niin paljon sitä pirun neuvostoliittomaista betoni-brutalismia ympäri Suomea.

Teksti jatkuu:

"Munkit aloittivat kilvoittelunsa erakkoina erämaassa, mutta alueelle alkoi saapua muitakin kilvoittelijoita ja niin luostari syntyi vähitellen näiden erämaaisien ympärille. Luostarin perustamisvuodeksi katsotaan 1436. Luostarissa oli 1600-luvulla noin 350 munkkia, 600 – 700 palvelusväkeen kuuluvaa ja lisäksi käsityöläisiä ja talonpoikia. Luostari laajensi tsaarien ja muiden mahtimiesten avulla nopeasti maa-alueitaan ja omaisuuttaan."

Kuka sanoi, että uskonnolliset rakennelmat eivät harrasta omanlaistaan yritystoimintaa?

"Solovetskin luostarin liiketoiminta oli 1600-luvulla varsin laajaa. Luostari omisti 54 suolatehdasta, lisäksi sillä oli kalastuksen ohella kiilleliuske-, rautaruukki- ja helmituotantoa."

[välissä hienoa matkailukuvaa Solovetskin luostarista]

"1500-luvulta lähtien luostari toimi eräänlaisena yksityisvaltiuden ja ortodoksisen kirkon vastustajien karkoituspaikkana ja samalla kuitenkin venäläisen kristillisyyden keskuksena pohjoisessa."

Yksityisomistajuusvaltaisuudenko? Mitä tarkoittikaan "yksityisvaltius"?

Ja oikein karkoituspaikkana? Eipä se ortodoksikirkkokaan näköjään niin erilainen ole lukuisista uskontolahkoista ja -kulteista mitä tulee menettelytapoihin. Et saa olla eri mieltä mistään johtajien kanssa tai joudut yhteisölliseksi paariaksi, kiitos toisinajattelun synnin. Valtavirran uskontoryhmittymä onkin lähinnä enemmän vaikutusvaltaa ja ulkoista "uskottavuutta" saanut kultti.

"Vuosina 1668 – 1676 Solovetskin munkit tukivat kirkon kannalta katsottuna kapinallisia vanhauskoisia ja sen seurauksena koko veljestö uusittiin. Lähes kaikki entiset munkit – neljäätoista lukuun ottamatta – joko surmattiin tai karkotettiin ja otettiin tilalle uusia."

Siksikö Kristuksen rakkaus piti heittää ikkunasta ulos? Olivatko "valekristittyjä"? Oikein "kerettiläisiä"? Niin kauan kuin kuulut sisäpiirin nimittämiin "Jumalan lähettiläisiin", tämäkin tarina toistunut eri muodoissaan Ristiretkistä Holokaustiin ja Ruandasta Srebrenicaan.

"Jo 1920- ja 1930-luvuilla luostarista tuli yksi Neuvostoliiton ensimmäisistä pahan maineen saavuttaneista pakkoleirikeskuksista."

Britti-miehityksen Mudyug-leiri toki ehti ensin, itse bolsevikki Mikhail Khedrovin innoitteeksi.

Tiesikö Stalin toisinajattelijoiden kohtelusta Solovetskin historiassa onkin toinen juttu.

"Luostarisaarelle kuljetettiin 400 000 aatelista, älymystön edustajaa tai muutoin toisinajattelijaa."

Marxin teoriassa aatelisten - ja porvariston - vihalle onkin varattu paikka. Ketkä kaikki lasketaan porvareiksi ja millä mielivaltaisilla kriteereillä........ ei varmaan tarvitse sanoa tätä virkettä loppuun.

"Heistä noin 30 000 surmattiin saarella ja osa kuoli Stalinin kanavan rakennustöissä mantereen puolella. Pakkoleiriläiset työskentelivät ankarissa olosuhteissa puusavotoilla, joissa työ oli sekä vaarallista että erittäin raskasta ja epäterveellistä tällaisiin olosuhteisiin ja tällaiseen työhön tottumattomille."

Suomen hallinto teki pienimuotoisemman kokeilun kansanpettureiksi leimatuille Koverin/Koveron pakkotyöleirillä, jossa jopa sairaat laitettiin pakkotyöhön.

"Solovetskin luostari on nykyään jälleen toiminnassa, vaikka se samalla on myös historiallinen ja kulttuurinen museo. Luostarissa toimii pieni veljestö, joka ylläpitää ja uudelleen rakentaa luostaria. Solovetski on ollut vuodesta 1992 lähtien UNESCO:n maailmanperintökohteiden listalla."

Samaten Pälkjärven Pitäjäseura on omistautunut pälkjärveläisten historiamuiston ja kulttuuriarvojen vaalimiseen.

"Paluumatkalla Vienan Kemiin auringon valo kimmelsi Vienanmeren laineilla ja melko pian rannasta lähdön jälkeen kannelta kuului huuto: ”Tuolla näkyy maitovalas ja toinen on pienen matkan päässä, kiikarilla näkyy hyppiminen hyvin!” Siellä niitä valkoisia maitovalaita oli pian paljain silmin nähtävissä. Päivän matka oli kruunattu maitovalaiden näkemisellä!"

Plussaa, jos maitovalas pelastaa puhelimesi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ina-pudotti-puhelimensa-mereen-uskomattoman-ystavallinen-maitovalas-kavi-hakemassa-sen-emme-olleet-uskoa-mita-naimme/7397562

19

480

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Neuvostoliitossa kaikki oli paremmin.

      • Anonyymi

        Niin, ei ollut sitä kuulua materialismin ja hedonismin ongelmaa, josta nykyään jotkut uskovaiset ja kansallismieliset ja jämähtäneiset ja anti-kapitalistit ja fasistit tykkäävät valittaa.


      • Anonyymi

        Eikä yksilönoikeuksien tai -vapauksien.


      • Anonyymi

        "Britti-miehityksen Mudyug-leiri toki ehti ensin, itse bolsevikki Mikhail Khedrovin innoitteeksi."

        Juuri näin.

        "Tiesikö Stalin toisinajattelijoiden kohtelusta Solovetskin historiassa onkin toinen juttu."

        Se oli kylläkin Leon Trotski, joka perusti Neuvostoliiton Gulagit. Trotskin karkoituksen jälkeen Stalin hyödynsi Gulag-pakkotyösortokeskitysleirejä uudella tasolla.


      • Anonyymi

        " "Pakkoleiriläiset työskentelivät ankarissa olosuhteissa puusavotoilla, joissa työ oli sekä vaarallista että erittäin raskasta ja epäterveellistä tällaisiin olosuhteisiin ja tällaiseen työhön tottumattomille."

        "Suomen hallinto teki pienimuotoisemman kokeilun kansanpettureiksi leimatuille Koverin/Koveron pakkotyöleirillä, jossa jopa sairaat laitettiin pakkotyöhön."

        Pälkjärven pitäjäseuran sivuilla on mainittu myös Koverin/Koveron pakkotyöleiristä.

        Kirjoittajana on samainen Unto Kortelainen.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/2105369/koveron-keskitysleiri#comment-123036264

        "Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        "(Torstai 5.8.2004)

        "kerrotaan erittäin tynkänä niukoin yksityiskohdin:

        " "Kun Nurmoilan [karjalaiskylän] mutkan jälkeen palattiin valtamaantielle ja jatkettiin matkaa kohti Kotkatjärveä, [Aunuksesta matkaoppaaksi saatu] Nikolai [Zaitsev] kertoi vasemmalle jääneestä Koveran kylästä, että sinne perustettiin 1942 keskitysleiri, jonne tuotiin Suomesta ilmeisesti turvasäilöön otettuja kommunisteja. Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle. Leiri purettiin kesällä 1944 ja jäljellä olevat vangit marssitettiin takaisin Suomeen."

        https://palkjarvi.fi/2020/02/03/aunus-petroskoi-elokuu-2004-unto-kortelainen/

        "


      • Anonyymi

        Aloituksen linkissä mainitaan 4. päivän kohdalla Haikolan kylä, "joka on itäisimpiä runokyliä Vienassa ja samalla hyvin säilynyt kyläkokonaisuus. Rakennuskanta on kokonaisuudessaan vanhan perinteen mukaista ja hyvin maisemaan soveltuvaa. ..... Vanhalta nimeltään kylä on Jouhkola varhaisimman nimeltä tunnetun asukkaan mukaan."

        Sitten kerrotaan, että "Neuvostoliiton aikana kylä autioitettiin perspektiivittömänä."

        Mitä ihmettä tarkoittaa "perspektiivittömänä"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " "Pakkoleiriläiset työskentelivät ankarissa olosuhteissa puusavotoilla, joissa työ oli sekä vaarallista että erittäin raskasta ja epäterveellistä tällaisiin olosuhteisiin ja tällaiseen työhön tottumattomille."

        "Suomen hallinto teki pienimuotoisemman kokeilun kansanpettureiksi leimatuille Koverin/Koveron pakkotyöleirillä, jossa jopa sairaat laitettiin pakkotyöhön."

        Pälkjärven pitäjäseuran sivuilla on mainittu myös Koverin/Koveron pakkotyöleiristä.

        Kirjoittajana on samainen Unto Kortelainen.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/2105369/koveron-keskitysleiri#comment-123036264

        "Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        "(Torstai 5.8.2004)

        "kerrotaan erittäin tynkänä niukoin yksityiskohdin:

        " "Kun Nurmoilan [karjalaiskylän] mutkan jälkeen palattiin valtamaantielle ja jatkettiin matkaa kohti Kotkatjärveä, [Aunuksesta matkaoppaaksi saatu] Nikolai [Zaitsev] kertoi vasemmalle jääneestä Koveran kylästä, että sinne perustettiin 1942 keskitysleiri, jonne tuotiin Suomesta ilmeisesti turvasäilöön otettuja kommunisteja. Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle. Leiri purettiin kesällä 1944 ja jäljellä olevat vangit marssitettiin takaisin Suomeen."

        https://palkjarvi.fi/2020/02/03/aunus-petroskoi-elokuu-2004-unto-kortelainen/

        "

        "Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle."

        Niin hyvin kohtelivat Suomen isänmaalliset vankejaan, että vangit karkailivat vihollisen puolelle! Eikös Suomen soturien pitänyt olla Neuvostoliittoa parempia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksen linkissä mainitaan 4. päivän kohdalla Haikolan kylä, "joka on itäisimpiä runokyliä Vienassa ja samalla hyvin säilynyt kyläkokonaisuus. Rakennuskanta on kokonaisuudessaan vanhan perinteen mukaista ja hyvin maisemaan soveltuvaa. ..... Vanhalta nimeltään kylä on Jouhkola varhaisimman nimeltä tunnetun asukkaan mukaan."

        Sitten kerrotaan, että "Neuvostoliiton aikana kylä autioitettiin perspektiivittömänä."

        Mitä ihmettä tarkoittaa "perspektiivittömänä"?

        "Neuvostoliiton aikana kylä autioitettiin perspektiivittömänä."

        Ei taida "perspektiivittömänä" tarkoittaa samaa kuin dekonstruktivismi-arkkitehtuuria? Joka taas on paljon hienompaa kuin Neuvostoliiton betoni-brutalismi!

        https://www.archdaily.com/899645/what-is-deconstructivism

        https://www.dezeen.com/2022/05/03/deconstructivist-architecture-introduction/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksen linkissä mainitaan 4. päivän kohdalla Haikolan kylä, "joka on itäisimpiä runokyliä Vienassa ja samalla hyvin säilynyt kyläkokonaisuus. Rakennuskanta on kokonaisuudessaan vanhan perinteen mukaista ja hyvin maisemaan soveltuvaa. ..... Vanhalta nimeltään kylä on Jouhkola varhaisimman nimeltä tunnetun asukkaan mukaan."

        Sitten kerrotaan, että "Neuvostoliiton aikana kylä autioitettiin perspektiivittömänä."

        Mitä ihmettä tarkoittaa "perspektiivittömänä"?

        En tiedä oletko sama, joka aloitti tämän toisen ketjun, mutta siellä tuli vastausta. :)


        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18063633/outo-eufemismi-quotperspektiivittomanaquot-autioitettu-kyla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Neuvostoliiton aikana kylä autioitettiin perspektiivittömänä."

        Ei taida "perspektiivittömänä" tarkoittaa samaa kuin dekonstruktivismi-arkkitehtuuria? Joka taas on paljon hienompaa kuin Neuvostoliiton betoni-brutalismi!

        https://www.archdaily.com/899645/what-is-deconstructivism

        https://www.dezeen.com/2022/05/03/deconstructivist-architecture-introduction/

        Kiitos linkeistä, vaikuttaa mielenkiintoiselta arkkitehtuuri-tyyliltä tuo dekonstruktivismi, voisi toden teolla perehtyä lähemmin. Kiitoksia. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle."

        Niin hyvin kohtelivat Suomen isänmaalliset vankejaan, että vangit karkailivat vihollisen puolelle! Eikös Suomen soturien pitänyt olla Neuvostoliittoa parempia?

        Oli toki ja rintaman molemmin puolin laatu koheni!


      • Anonyymi

        Ja Lenin toi myös kupan Venäjälle, jossa se valtoimenaan levisi!

        Lenin itse menehtyi tähän mainioon tautiin 1924!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Lenin toi myös kupan Venäjälle, jossa se valtoimenaan levisi!

        Lenin itse menehtyi tähän mainioon tautiin 1924!

        Ai, minä luulin, että se oli Mannerheim.😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli toki ja rintaman molemmin puolin laatu koheni!

        Sinun väittämääsi vastaan tuli jo päinvastaista tietoa, joten turhaat sitä yrität inttämällä muuttaa. 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Lenin toi myös kupan Venäjälle, jossa se valtoimenaan levisi!

        Lenin itse menehtyi tähän mainioon tautiin 1924!

        Ei ole edelleenkään todisteita Mannerheimin kammosta liittyne punaisten konekivääreihin eikä Leninin kupasta. Kaikkea sitä väitetään. Näköjään Leninin ideologiasta ei löytynyt oikeaa kritisoitavaa? 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " "Pakkoleiriläiset työskentelivät ankarissa olosuhteissa puusavotoilla, joissa työ oli sekä vaarallista että erittäin raskasta ja epäterveellistä tällaisiin olosuhteisiin ja tällaiseen työhön tottumattomille."

        "Suomen hallinto teki pienimuotoisemman kokeilun kansanpettureiksi leimatuille Koverin/Koveron pakkotyöleirillä, jossa jopa sairaat laitettiin pakkotyöhön."

        Pälkjärven pitäjäseuran sivuilla on mainittu myös Koverin/Koveron pakkotyöleiristä.

        Kirjoittajana on samainen Unto Kortelainen.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/2105369/koveron-keskitysleiri#comment-123036264

        "Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        "(Torstai 5.8.2004)

        "kerrotaan erittäin tynkänä niukoin yksityiskohdin:

        " "Kun Nurmoilan [karjalaiskylän] mutkan jälkeen palattiin valtamaantielle ja jatkettiin matkaa kohti Kotkatjärveä, [Aunuksesta matkaoppaaksi saatu] Nikolai [Zaitsev] kertoi vasemmalle jääneestä Koveran kylästä, että sinne perustettiin 1942 keskitysleiri, jonne tuotiin Suomesta ilmeisesti turvasäilöön otettuja kommunisteja. Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle. Leiri purettiin kesällä 1944 ja jäljellä olevat vangit marssitettiin takaisin Suomeen."

        https://palkjarvi.fi/2020/02/03/aunus-petroskoi-elokuu-2004-unto-kortelainen/

        "

        Kyllä, Suomella oli vähän niinku oma gulaginsa Koverossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Britti-miehityksen Mudyug-leiri toki ehti ensin, itse bolsevikki Mikhail Khedrovin innoitteeksi."

        Juuri näin.

        "Tiesikö Stalin toisinajattelijoiden kohtelusta Solovetskin historiassa onkin toinen juttu."

        Se oli kylläkin Leon Trotski, joka perusti Neuvostoliiton Gulagit. Trotskin karkoituksen jälkeen Stalin hyödynsi Gulag-pakkotyösortokeskitysleirejä uudella tasolla.

        David Hoffman,

        "The Stalinist Era"

        julkaissut Cambridge University Press

        https://history.osu.edu/publications/stalinist-era

        Otos Hoffmanin kirjan synopsiksesta:

        "Many 'Stalinist' practices - the state-run economy, surveillance, propaganda campaigns, and the use of concentration camps - did not originate with Stalin or even in Russia, but were instead tools of governance that became widespread throughout Europe during the First World War. The Soviet system was formed at this moment of total war, and wartime practices of mobilization and state violence became building blocks of the new political order. Communist Party leaders in turn used these practices ruthlessly to pursue their ideological agenda of economic and social transformation."

        Eli suomeksi: "Monet 'stalinistiset' käytännöt - valtion ohjaama ekonomia, kansalaisten valvonta, propaganda-kampanjat ja keskitysleirien hyödyntäminen - eivät tulleet alunperin Stalinilta tai edes Venäjältä vaan niitä esiintyi laajalti ihmisten hallinnoinnin välineinä ympäri Eurooppaa 1. maailmansodan aikana. Neuvostoliiton järjestelmä muotoutui tässä täysimittaisen sodan hetkessä ja sodanaikaiset liikekannallepanon ja valtiollisen väkivallankäytön harjoitteet vakiintuivat uuden poliittisen järjestyksen perus-elementeiksi. Kommunistipuolueen johtajat puolestaan ottivat nämä harjoitteet siekailematta käyttöönsä tavoitellessaan ekonomisen ja yhteiskunnallisen muutoksen ideologista agendansa saattamista toteen."


    • Anonyymi

      Kai se maitovalas sai kiitokset eikä syytetty venäläiseksi vakoojaksi?

    • Anonyymi

      Näköjään Solovetskin aikalaiskuvaus kertoo myös talonpoika Pekka Vesaisen johtamasta iiläisten ryöstö- ja hävitysretkestä Vienan Karjalaan kesällä 1589.

      Itse Pekka Vesaisesta paljon on jäänyt historian hämärään.

      Wikipediasta (Pekka Vesainen):

      Venäläinen Solovetskin luostarin kronikka mainitsee Ruotsin puolelta tehdyn hävitysretken, jonka yhteydessä oli Pietarin päivänä poltettu koko Kantalahden kaupunki ja luostari ja surmattu 450 paikallista asukasta. Iiläisten sotaretki oli tarkoitettu myös kostoksi ja pelotteeksi, sillä Venäjän puolelta oli tehty edeltävinä vuosina useita vastaavia hävitysretkiä Pohjois-Suomen alueelle, myös Iihin. Venäläiset ja karjalaiset kostivat välittömästi tekemällä jo elokuussa 1589 uuden hävitysretken juuri Iin alueelle.

      Lähde:

      Pentti Virrankoski:

      Vesainen, Pekka (1500-luku) Kansallisbiografia-verkkojulkaisu (maksullinen)

      Suomalaisen Kirjallisuuden Seura

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Vesainen

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      119
      2651
    2. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      255
      1148
    3. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      86
      1104
    4. Taas kuoli kuortaneella

      Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
      Kuortane
      8
      1064
    5. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1011
    6. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      63
      933
    7. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      12
      930
    8. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      896
    9. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      41
      832
    10. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      37
      799
    Aihe