Koveron keskitysleiri

Roman.Durak

Mitä laajempaa kirjallista (mahdolliset muistelmateokset)tms. materiaalia tuosta leiristä löytyy? Koverohan oli suomalaisten rakentama keskitysleiri SUOMALAISILLE Aunuksen suunnalla!

112

3425

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitään ollut

      Ei siellä mitään keksitysleiriä ollut, se oli normaali vankileiri.

      • Anonyymi

        Keskitysleirin ei tarvitse olla kuolemanleiri, vaikka sellainen mielleyhtymä on tullut natsien kuolemanleireistä. Keskitysleirejä on käyttänyt jo Espanjan imperiumi 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa. Espanjan imperiumin siirtomaasortoa kapinoineet kuubalaiset suljettiin keskitysleireille, joilla heitä menehtyi sadoissa tuhansissa, mikä tunnetaan Kuubalais-Holokaustina.


        -------------


        Koverin/Koveron keskitysleirin Wikipedia-artikkelista löytyy mm. tällaiset tiedonlähteet:

        * Parkkari, Nestori: "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944: Sotahistoria". Helsinki: Kansankulttuuri, 1955.

        * Parkkari, Nestori: "Väkivallan vuodet: Muistelmat". Helsinki: Kansankulttuuri, 1961.

        * Rislakki, Jukka: "Suomalainen keskitysleiri". Helsingin Sanomat, 17.10.1993

        https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003275936.html


        * Rislakki, Jukka: "Rottia, käärmeitä ja piikkilankaa: Jatkosodan työleirillä Aunuksessa suomalaiset sodanvastustajat näkivät nälkää ja palelivat, mutta eivät taipuneet". Helsingin Sanomat, 17.10.1993

        https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003275935.html

        (Näköjään viitattu vasta 10.11.2008)


        * Tiihonen, Taito: "Mielipidevanki vuosimallia 1904: Suomalaisesta keskitysleiristä yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi". Vaasa: Vavo, 1990

        * Vuorinen, Harry Verner: "Myrskyn silmässä: Poliittisen vangin päiväkirjat vuosilta 1941–1944". Like, 2006

        * Ylikangas, Heikki: "Heikki Ylikankaan selvitys valtioneuvoston kanslialle". Helsinki: Valtioneuvoston kanslian julkaisusarja, 2004

        * Asplund, Allan: "Kokemuksia suomalaisilta keskitysleireiltä" (alkuteos: "Upplevelser i finska koncentrationsläger") suom. Bubi Asplund, Like 2011

        Ohella mainitaan Viljo Suutarin romaani "Leiri: Kertomus pienistä ihmisistä, jotka taistelivat elämästään", joka perustuu tositapahtumiin ja kertoo "[majuri Nikke] Pärmin pataljoonan miehistä".

        https://www.lukuhetki.fi/leiri-kertomus-pienista-ihmisista-jotka-taistelivat-elamastaan/40593


        -‐-----------


        Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        (Torstai 5.8.2004)

        kerrotaan erittäin tynkänä niukoin yksityiskohdin:

        "Kun Nurmoilan [karjalaiskylän] mutkan jälkeen palattiin valtamaantielle ja jatkettiin matkaa kohti Kotkatjärveä, [Aunuksesta matkaoppaaksi saatu] Nikolai [Zaitsev] kertoi vasemmalle jääneestä Koveran kylästä, että sinne perustettiin 1942 keskitysleiri, jonne tuotiin Suomesta ilmeisesti turvasäilöön otettuja kommunisteja. Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle. Leiri purettiin kesällä 1944 ja jäljellä olevat vangit marssitettiin takaisin Suomeen."

        https://palkjarvi.fi/2020/02/03/aunus-petroskoi-elokuu-2004-unto-kortelainen/



        ‐----‐----------------------



        Finna.fi,

        Kansan Arkisto

        Koverin (Koveron) keskitysleiri


        https://www.finna.fi/Record/kansa_ah.M011-85582


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskitysleirin ei tarvitse olla kuolemanleiri, vaikka sellainen mielleyhtymä on tullut natsien kuolemanleireistä. Keskitysleirejä on käyttänyt jo Espanjan imperiumi 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa. Espanjan imperiumin siirtomaasortoa kapinoineet kuubalaiset suljettiin keskitysleireille, joilla heitä menehtyi sadoissa tuhansissa, mikä tunnetaan Kuubalais-Holokaustina.


        -------------


        Koverin/Koveron keskitysleirin Wikipedia-artikkelista löytyy mm. tällaiset tiedonlähteet:

        * Parkkari, Nestori: "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944: Sotahistoria". Helsinki: Kansankulttuuri, 1955.

        * Parkkari, Nestori: "Väkivallan vuodet: Muistelmat". Helsinki: Kansankulttuuri, 1961.

        * Rislakki, Jukka: "Suomalainen keskitysleiri". Helsingin Sanomat, 17.10.1993

        https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003275936.html


        * Rislakki, Jukka: "Rottia, käärmeitä ja piikkilankaa: Jatkosodan työleirillä Aunuksessa suomalaiset sodanvastustajat näkivät nälkää ja palelivat, mutta eivät taipuneet". Helsingin Sanomat, 17.10.1993

        https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003275935.html

        (Näköjään viitattu vasta 10.11.2008)


        * Tiihonen, Taito: "Mielipidevanki vuosimallia 1904: Suomalaisesta keskitysleiristä yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi". Vaasa: Vavo, 1990

        * Vuorinen, Harry Verner: "Myrskyn silmässä: Poliittisen vangin päiväkirjat vuosilta 1941–1944". Like, 2006

        * Ylikangas, Heikki: "Heikki Ylikankaan selvitys valtioneuvoston kanslialle". Helsinki: Valtioneuvoston kanslian julkaisusarja, 2004

        * Asplund, Allan: "Kokemuksia suomalaisilta keskitysleireiltä" (alkuteos: "Upplevelser i finska koncentrationsläger") suom. Bubi Asplund, Like 2011

        Ohella mainitaan Viljo Suutarin romaani "Leiri: Kertomus pienistä ihmisistä, jotka taistelivat elämästään", joka perustuu tositapahtumiin ja kertoo "[majuri Nikke] Pärmin pataljoonan miehistä".

        https://www.lukuhetki.fi/leiri-kertomus-pienista-ihmisista-jotka-taistelivat-elamastaan/40593


        -‐-----------


        Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        (Torstai 5.8.2004)

        kerrotaan erittäin tynkänä niukoin yksityiskohdin:

        "Kun Nurmoilan [karjalaiskylän] mutkan jälkeen palattiin valtamaantielle ja jatkettiin matkaa kohti Kotkatjärveä, [Aunuksesta matkaoppaaksi saatu] Nikolai [Zaitsev] kertoi vasemmalle jääneestä Koveran kylästä, että sinne perustettiin 1942 keskitysleiri, jonne tuotiin Suomesta ilmeisesti turvasäilöön otettuja kommunisteja. Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle. Leiri purettiin kesällä 1944 ja jäljellä olevat vangit marssitettiin takaisin Suomeen."

        https://palkjarvi.fi/2020/02/03/aunus-petroskoi-elokuu-2004-unto-kortelainen/



        ‐----‐----------------------



        Finna.fi,

        Kansan Arkisto

        Koverin (Koveron) keskitysleiri


        https://www.finna.fi/Record/kansa_ah.M011-85582

        Ei saa laittaa tuollaista tietoiskua sankareiksi nimitetystä puolesta! Joku yksipuolista "Neuvostoliitto-kaikki-paha-kaikessa"-propaganda-kertomusta kaakatteleva historiatietämys-rajoitteinen ignoramus voi pahoittaa mielensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei saa laittaa tuollaista tietoiskua sankareiksi nimitetystä puolesta! Joku yksipuolista "Neuvostoliitto-kaikki-paha-kaikessa"-propaganda-kertomusta kaakatteleva historiatietämys-rajoitteinen ignoramus voi pahoittaa mielensä.

        No, on niitäkin, joiden mielestä Suomen häpeällisistä aiheista ei saa puhua, koska Venäjällä heitetään kymmenennen kerroksen ikkunasta ulos tai jotain sellaista.

        Mutta on näistä kyllä avoimesti puhuttu Suomessa pitkänkin aikaa ja dokumenttia löytyy varmasti tutkijoiden tarkastelun pohjana (plus Suomessa on yleisesti kovat julkaisustandardit mitä tulee asioiden paikkansapitävyyteen).

        Samuli Vänttilä on kirjoittanut aika karuja asioita Jatkosodasta Suomenmaa-sivustolla.

        Suomenmaa.fi;

        Samuli Vänttilä,

        "Ristiriitainen sota – Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä ja natsi-Saksan liittolainen, mutta sitä ei täällä mielellään muistella"

        --------------------

        "Menetettyjen maiden takaisinvaltaamista pidettiin perusteltuna, mutta pidemmälle meneminen nähtiin rosvoretkeilyksi, kuten Lahtinen Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa kiteyttää.

        -

        "– Jatkosotaa on hyvin pitkään pyritty muistelemaan talvisotaan liittyvän sankarillisen eetoksen kautta. On korostettu niitä asioita, joista voimme olla ylpeitä. Viime aikoina on onneksi alettu entistä enemmän käsitellä myös Suomen kannalta häpeällisempiä aiheita, [yliopistonlehtori Tuomas Tepora] pohtii.

        "Suomalaiset eivät ole hänen mielestään esimerkiksi vielä käsitelleet kunnolla rooliaan miehittäjänä. Kun Neuvostoliitolta vallattiin isoja maa-alueita, alettiin haaveilla Suur-Suomesta. Hanke sai nopeasti myös rodullisia piirteitä. Suomen ylläpitämät vankileirit olivat todellisuutta."

        -

        Kun asemasotavaiheen jälkeen alkoi perääntyminen, "Moni sotilas murtui henkisesti, miehiä alkoi karkailla riveistä. Myös Aini Peltolan setä Arvo lipesi joukoista Loimolan seudulla Laatokan pohjoispuolella. Hänet passitettiin vankileirille."

        Mitä?! Eikö Neuvostoliitto ollutkaan ainoa, joka passitti karanneita vankileireille? Suomikin teki sitä?!

        "– Isä oli käynyt häntä katsomassa ja sanonut piikkilanka-aidan takaa vain, että sinut tapetaan. Ei mitään muuta. Isä oli tietenkin niin väsynyt siinä vaiheessa koko sotaan, Aini Peltola kertoo.

        Arvo kärsi jonkinlaisen rangaistuksen ja palasi takaisin rintamalle. Kaikille ei käynyt yhtä hyvin. Sekasortoisessa perääntymisvaiheessa sotaoikeus tuomitsi pikaisesti monia rintamakarkureita kuolemaan."

        Eikös tuollaisen pitänyt olla kommunistien erikoisuuksia?

        "– Onhan se ollut aikamoista. Eihän me voida edes ymmärtää sitä täysin, Aini Peltola huokaa."

        https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ristiriitainen-sota-suomi-oli-jatkosodassa-hyokkaaja-ja-natsi-saksan-liittolainen-mutta-sita-ei-taalla-mielellaan-muistella/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, on niitäkin, joiden mielestä Suomen häpeällisistä aiheista ei saa puhua, koska Venäjällä heitetään kymmenennen kerroksen ikkunasta ulos tai jotain sellaista.

        Mutta on näistä kyllä avoimesti puhuttu Suomessa pitkänkin aikaa ja dokumenttia löytyy varmasti tutkijoiden tarkastelun pohjana (plus Suomessa on yleisesti kovat julkaisustandardit mitä tulee asioiden paikkansapitävyyteen).

        Samuli Vänttilä on kirjoittanut aika karuja asioita Jatkosodasta Suomenmaa-sivustolla.

        Suomenmaa.fi;

        Samuli Vänttilä,

        "Ristiriitainen sota – Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä ja natsi-Saksan liittolainen, mutta sitä ei täällä mielellään muistella"

        --------------------

        "Menetettyjen maiden takaisinvaltaamista pidettiin perusteltuna, mutta pidemmälle meneminen nähtiin rosvoretkeilyksi, kuten Lahtinen Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa kiteyttää.

        -

        "– Jatkosotaa on hyvin pitkään pyritty muistelemaan talvisotaan liittyvän sankarillisen eetoksen kautta. On korostettu niitä asioita, joista voimme olla ylpeitä. Viime aikoina on onneksi alettu entistä enemmän käsitellä myös Suomen kannalta häpeällisempiä aiheita, [yliopistonlehtori Tuomas Tepora] pohtii.

        "Suomalaiset eivät ole hänen mielestään esimerkiksi vielä käsitelleet kunnolla rooliaan miehittäjänä. Kun Neuvostoliitolta vallattiin isoja maa-alueita, alettiin haaveilla Suur-Suomesta. Hanke sai nopeasti myös rodullisia piirteitä. Suomen ylläpitämät vankileirit olivat todellisuutta."

        -

        Kun asemasotavaiheen jälkeen alkoi perääntyminen, "Moni sotilas murtui henkisesti, miehiä alkoi karkailla riveistä. Myös Aini Peltolan setä Arvo lipesi joukoista Loimolan seudulla Laatokan pohjoispuolella. Hänet passitettiin vankileirille."

        Mitä?! Eikö Neuvostoliitto ollutkaan ainoa, joka passitti karanneita vankileireille? Suomikin teki sitä?!

        "– Isä oli käynyt häntä katsomassa ja sanonut piikkilanka-aidan takaa vain, että sinut tapetaan. Ei mitään muuta. Isä oli tietenkin niin väsynyt siinä vaiheessa koko sotaan, Aini Peltola kertoo.

        Arvo kärsi jonkinlaisen rangaistuksen ja palasi takaisin rintamalle. Kaikille ei käynyt yhtä hyvin. Sekasortoisessa perääntymisvaiheessa sotaoikeus tuomitsi pikaisesti monia rintamakarkureita kuolemaan."

        Eikös tuollaisen pitänyt olla kommunistien erikoisuuksia?

        "– Onhan se ollut aikamoista. Eihän me voida edes ymmärtää sitä täysin, Aini Peltola huokaa."

        https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ristiriitainen-sota-suomi-oli-jatkosodassa-hyokkaaja-ja-natsi-saksan-liittolainen-mutta-sita-ei-taalla-mielellaan-muistella/

        Jep, suur-Suomea tavoittelevat ja "epäkansallisten" itäkarjalaisten etniseen puhdistukseen pyrkineet tekopyhät suomenpojat tekivät samaa rintamakarkurien murhaamista kuin Neuvostoliiton NKVD. Ero on se, että samaa on puolusteltu, siloteltu, valkopesty ja unhoitettu parhaan mukaan Suomen puolelta kaksois-standardien mukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, suur-Suomea tavoittelevat ja "epäkansallisten" itäkarjalaisten etniseen puhdistukseen pyrkineet tekopyhät suomenpojat tekivät samaa rintamakarkurien murhaamista kuin Neuvostoliiton NKVD. Ero on se, että samaa on puolusteltu, siloteltu, valkopesty ja unhoitettu parhaan mukaan Suomen puolelta kaksois-standardien mukaisesti.

        Mikäs se johtikaan siihen Kannaksen puolustuksen murtumiseen, joka sai miehistöä karkailemaan kuin päättömät kanat??????

        LIIAN KIUSALLINEN KYSYMYS?????


    • Boris Hurtta

      Jussi Siirilän kirja Maurin päivä sivuaa jatkosodan tapahtumia ja suomalaisten kommunistien kohtaloa piikkilankojen takana. Kukin voi sitten pohtia mikä on faktaa ja mikä fiktiota...

      • Anonyymi

        Kuvittele, että joku sanoisi noin Neuvostoliiton Gulagista, Chilen diktaattori Augusto Pinochet'n Dawson-saaresta tai Espanjan imperiumin keksimistä ensimmäisistä keskitysleireistä Kuubassa. "Kukin voi sitten pohtia mikä on faktaa ja mikä fiktiota..."

        Eipä vanhentunut kovin hyvin sinun kommentti.

        Mutta Jussi Siirilän "Maurin päivä" vaikuttaa mielenkiintoiselta itsessään. (Kustantaja Gummerus)


      • Anonyymi

        Eikö myös Gulag ole keskitysleiri? Niissä menehtyi varsin moni venäläinen kommunisti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö myös Gulag ole keskitysleiri? Niissä menehtyi varsin moni venäläinen kommunisti?

        Niin, keskitysleirin ei tarvitse olla tuhoamisleiri, vaikka natsien kuolemanleireistä sellainen mielleyhtymä on vakiintunut. Kuubalais-Holokausti 1890-luvulla johtui Espanjan imperiumien leirien -yllätys yllätys!- epäinhimillisistä oloista ja niitä on sanottu ensimmäisiksi keskitysleireiksi. Gulag sai innoitteen Ulkovaltojen Väliintulon aikoihin brittien ylläpitämästä Mudyug-leiristä, jonka julmista oloista bolsevikki Mikhail Khedrov sai innoitteen bolsevikkien mittapuilla järkyttävälle verenhimolleen (jos tämä ei sano jotain, niin sitten ei ole harmaintakaan hajua historiasta!). Mudyugia sanotaan keskitysleiriksi ja Mudyug oli innoite Gulagille.

        Suomen miehityshallinnon leirejä, joihin suljettua Itä-Karjalan väestöä kuoli vielä enemmän kuin Suomeen pystytetyillä natsi-Saksan leireillä, voidaan sanoa keskitysleireiksi, vaikka tappaminen ei ollut päämäärä. Koveron pakkotyöleiriä voi sanoa keskitysleiriksi.

        Japanilais-amerikkalaisten "uudelleensijoitus-leirejä", joihin heitä suljettiin epäiltyinä keisari Hirohiton potentiaalisiksi sabotaasin toteuttajiksi Pearl Harborin iskun jälkeen 2. MS aikaan, on sanottu myös keskitysleireiksi.

        Vuosien 1917-1921 Ukraina-Neuvostovenäjän sodan, 1918-1919 Puola-Ukrainan sodan ja 1918/1919-1921 Puola-Neuvostovenäjän sodan* jälkeisiä Puolan joukkojen vankileirejä ukrainalais-taistelijoille, joita tapatettiin kyseisillä leireillä nälkään ja lääkintäapua eväämällä, on sanottu myös keskitysleireiksi.

        *Eli Ukraina joutui sotimaan Neuvostovenäjän invaasiota vastaan jo vuotta aiemmin kuin Puola ja lopulta vaivan palkka valui alas kankkulan kaivoon. Puola joutui silppuriin vasta n. 20 vuotta myöhemmin, jahka oli ensin kiristänyt Liettuaa diplomaattisesti ja sitten osallistunut Tsekkoslovakian hajottamiseen varoituksista huolimatta, että tällainen menettely antaisi helposti hyväksikäytettävän esimerkin natsi-Saksalle (mikä toteutuikin vuonna 1939).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, keskitysleirin ei tarvitse olla tuhoamisleiri, vaikka natsien kuolemanleireistä sellainen mielleyhtymä on vakiintunut. Kuubalais-Holokausti 1890-luvulla johtui Espanjan imperiumien leirien -yllätys yllätys!- epäinhimillisistä oloista ja niitä on sanottu ensimmäisiksi keskitysleireiksi. Gulag sai innoitteen Ulkovaltojen Väliintulon aikoihin brittien ylläpitämästä Mudyug-leiristä, jonka julmista oloista bolsevikki Mikhail Khedrov sai innoitteen bolsevikkien mittapuilla järkyttävälle verenhimolleen (jos tämä ei sano jotain, niin sitten ei ole harmaintakaan hajua historiasta!). Mudyugia sanotaan keskitysleiriksi ja Mudyug oli innoite Gulagille.

        Suomen miehityshallinnon leirejä, joihin suljettua Itä-Karjalan väestöä kuoli vielä enemmän kuin Suomeen pystytetyillä natsi-Saksan leireillä, voidaan sanoa keskitysleireiksi, vaikka tappaminen ei ollut päämäärä. Koveron pakkotyöleiriä voi sanoa keskitysleiriksi.

        Japanilais-amerikkalaisten "uudelleensijoitus-leirejä", joihin heitä suljettiin epäiltyinä keisari Hirohiton potentiaalisiksi sabotaasin toteuttajiksi Pearl Harborin iskun jälkeen 2. MS aikaan, on sanottu myös keskitysleireiksi.

        Vuosien 1917-1921 Ukraina-Neuvostovenäjän sodan, 1918-1919 Puola-Ukrainan sodan ja 1918/1919-1921 Puola-Neuvostovenäjän sodan* jälkeisiä Puolan joukkojen vankileirejä ukrainalais-taistelijoille, joita tapatettiin kyseisillä leireillä nälkään ja lääkintäapua eväämällä, on sanottu myös keskitysleireiksi.

        *Eli Ukraina joutui sotimaan Neuvostovenäjän invaasiota vastaan jo vuotta aiemmin kuin Puola ja lopulta vaivan palkka valui alas kankkulan kaivoon. Puola joutui silppuriin vasta n. 20 vuotta myöhemmin, jahka oli ensin kiristänyt Liettuaa diplomaattisesti ja sitten osallistunut Tsekkoslovakian hajottamiseen varoituksista huolimatta, että tällainen menettely antaisi helposti hyväksikäytettävän esimerkin natsi-Saksalle (mikä toteutuikin vuonna 1939).

        David Hoffman,

        "The Stalinist Era"

        julkaissut Cambridge University Press

        https://history.osu.edu/publications/stalinist-era

        Otos Hoffmanin kirjan synopsiksesta:

        "Many 'Stalinist' practices - the state-run economy, surveillance, propaganda campaigns, and the use of concentration camps - did not originate with Stalin or even in Russia, but were instead tools of governance that became widespread throughout Europe during the First World War. The Soviet system was formed at this moment of total war, and wartime practices of mobilization and state violence became building blocks of the new political order. Communist Party leaders in turn used these practices ruthlessly to pursue their ideological agenda of economic and social transformation."

        Eli suomeksi: "Monet 'stalinistiset' käytännöt - valtion ohjaama ekonomia, kansalaisten valvonta, propaganda-kampanjat ja keskitysleirien hyödyntäminen - eivät tulleet alunperin Stalinilta tai edes Venäjältä vaan niitä esiintyi laajalti ihmisten hallinnoinnin välineinä ympäri Eurooppaa 1. maailmansodan aikana. Neuvostoliiton järjestelmä muotoutui tässä täysimittaisen sodan hetkessä ja sodanaikaiset liikekannallepanon ja valtiollisen väkivallankäytön harjoitteet vakiintuivat uuden poliittisen järjestyksen perus-elementeiksi. Kommunistipuolueen johtajat puolestaan ottivat nämä harjoitteet siekailematta käyttöönsä tavoitellessaan ekonomisen ja yhteiskunnallisen muutoksen ideologista agendansa saattamista toteen."


    • Uumoilija

      Jo Britit ylläpitivät keskitysleirejä buurisodassa. Sieltä kaukaa tule tuo nimitys. Mutta mikä ero on oikeastaan vanki- ja keskitysleirillä?

      Auschwitzia sanotaan keskitysleiriksi, mutta oikea nimitys sille on tuhoamisleiri. Tuhoamisleireillähän päämääränä oli likvidointi joko hidas tai nopea.

      • Anonyymi

        "Jo Britit ylläpitivät keskitysleirejä buurisodassa."

        Sitä ennen keskitysleirejä käytti ensimmäisenä Espanjan imperiumi siirtomaavaltaansa vastaan kapinoivien kuubalaisten vangitsemiseen.


    • perintö

      Itselläni on muistelmateos; Suomalaisessa keskitysleirissä v.1940 - 1944, jonka on kirjoittanut leirin kokenut Nestori Parkkari.
      Kirja on toinen painos v.1955.
      Sanomalehti Kansan Uutiset 23.9.05 pitää sisällään pienen asiaa paremmin valaisevan kirjoituksen ja lisälähteitä.
      PS. Lista 1 vangit, ei liity tähän asiaan lainkaa..

      • Satsuma

        Numero 3/05:ssä juttua ao. paikasta.


      • Kirjat hyllyssäni

        "PS. Lista 1 vangit, ei liity tähän asiaan lainkaa.."

        Varsinainen tollo taas asialla!

        Lista nro: 1:n vangit enimmäkseen näitä ns. keskitysleirien henkilökunnasta ja vartijoista koostuvaa porukkaa, joka vangittiin suurimmaksi osaksi perättömien ilmiantojen perusteella, väitetyistä sotarikoksista syytettyinä.

        Idiotismia on montaa laatua näemmä ja yksi pahimmista on kommunistinen puusilmäisyys!


      • perintö
        Kirjat hyllyssäni kirjoitti:

        "PS. Lista 1 vangit, ei liity tähän asiaan lainkaa.."

        Varsinainen tollo taas asialla!

        Lista nro: 1:n vangit enimmäkseen näitä ns. keskitysleirien henkilökunnasta ja vartijoista koostuvaa porukkaa, joka vangittiin suurimmaksi osaksi perättömien ilmiantojen perusteella, väitetyistä sotarikoksista syytettyinä.

        Idiotismia on montaa laatua näemmä ja yksi pahimmista on kommunistinen puusilmäisyys!

        Lista 1 liittyy N:liiton kansalaisiin kohdistuneisiin toimenpiteisiin sodan aikana.
        Minun "keskitysleirini" liittyy Suomen kansalaisten pitämiseen, näännyttämiseen ja tappamiseen ko. leireillä, alkuperäisen kysyjän mainitsemassa paikassa.
        Ehkä me katsomme asiaa vähän eri vinkkelistä ?


    • mie vaan

      luin juuri uusinta voima-lehteä ja siinä oli haastattelu Salme Vuorisesta. Hänen miehensä, Harry Verner Vuorinen, oli Koverossa. Kirjamessuilla,26.-29.10 ilmestyy kirja Myrskyn silmässä-poliittisen vangin päiväkirjat vuosilta 1941-1944.

      • Anonyymi

        Leinon luovuttamen 19 henkilön luovutusta vaati valvontakomission puheenjohtaja Andrei Ždanov, joka väitti kyseisiä henkilöitä sotarikollisiksi ja neuvostovastaisiksi terroristeiksi. Väitettyjä rikoksia ei kuitenkaan yksilöity eikä niistä esitetty todisteita. Ryhmään kuului yksitoista Suomen kansalaista ja kahdeksan Suomessa Nansenin passilla oleskellutta pakolaista. Tapaus tuli julkisuuteen kolme vuotta myöhemmin ja johti toukokuussa 1948 eduskunnan Leinolle antamaan henkilökohtaiseen epäluottamuslauseeseen, mikä pakotti hänet eroamaan sisäministerin tehtävistä. Lain mukaan Leinolla ei ollut oikeutta luovuttaa Suomen kansalaisia ulkomaille pelkkien perustelemattomien epäilyjen perusteella, eikä välirauhansopimus antanut valvontakomissiolle oikeutta vaatia tällaista luovutusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leinon luovuttamen 19 henkilön luovutusta vaati valvontakomission puheenjohtaja Andrei Ždanov, joka väitti kyseisiä henkilöitä sotarikollisiksi ja neuvostovastaisiksi terroristeiksi. Väitettyjä rikoksia ei kuitenkaan yksilöity eikä niistä esitetty todisteita. Ryhmään kuului yksitoista Suomen kansalaista ja kahdeksan Suomessa Nansenin passilla oleskellutta pakolaista. Tapaus tuli julkisuuteen kolme vuotta myöhemmin ja johti toukokuussa 1948 eduskunnan Leinolle antamaan henkilökohtaiseen epäluottamuslauseeseen, mikä pakotti hänet eroamaan sisäministerin tehtävistä. Lain mukaan Leinolla ei ollut oikeutta luovuttaa Suomen kansalaisia ulkomaille pelkkien perustelemattomien epäilyjen perusteella, eikä välirauhansopimus antanut valvontakomissiolle oikeutta vaatia tällaista luovutusta.

        Oliko kompensointia siitä, että Suomi luovutti juutalaisia Hitlerille murhattaviksi?

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009091021.html

        "Hämmentyneinä heränneet juutalaisvangit oli viety lauantaina 31. lokakuuta [1942] Valpon selleistä Helsingin lääninvankilaan Katajanokalle. He olivat välttäneet suunnitellun laivamatkan – mutta mitä nyt?

        "Seuraavana perjantaiaamuna Valtiollinen poliisi saattoi 27 ihmistä laivalle aamukuudelta.

        "Hoherhörn lähti kello 8.30.

        "Se oli laivamatka kohti kuolemaa kahdeksan juutalaisen lisäksi 19 muulle. He olivat pääosin virolaisia ja kommunisteiksi, kommunistimielisiksi tai vakoojiksi merkittyjä. Joukossa oli muun muassa virolainen talvisodan vapaaehtoinen vaimonsa kanssa ja neuvostoliittolainen suurten piirien vakoilija Marija-Emma Schul-Martin."

        Mitäs sotarikoksia ja Suomi-vastaista terrorismia heiltä yksilöitiin? Anna kun arvaan, mitään "rikoksia ei kuitenkaan yksilöity eikä niistä esitetty todisteita".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko kompensointia siitä, että Suomi luovutti juutalaisia Hitlerille murhattaviksi?

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009091021.html

        "Hämmentyneinä heränneet juutalaisvangit oli viety lauantaina 31. lokakuuta [1942] Valpon selleistä Helsingin lääninvankilaan Katajanokalle. He olivat välttäneet suunnitellun laivamatkan – mutta mitä nyt?

        "Seuraavana perjantaiaamuna Valtiollinen poliisi saattoi 27 ihmistä laivalle aamukuudelta.

        "Hoherhörn lähti kello 8.30.

        "Se oli laivamatka kohti kuolemaa kahdeksan juutalaisen lisäksi 19 muulle. He olivat pääosin virolaisia ja kommunisteiksi, kommunistimielisiksi tai vakoojiksi merkittyjä. Joukossa oli muun muassa virolainen talvisodan vapaaehtoinen vaimonsa kanssa ja neuvostoliittolainen suurten piirien vakoilija Marija-Emma Schul-Martin."

        Mitäs sotarikoksia ja Suomi-vastaista terrorismia heiltä yksilöitiin? Anna kun arvaan, mitään "rikoksia ei kuitenkaan yksilöity eikä niistä esitetty todisteita".

        Jahka Suomessa ei ruveta tekemään samanlaista juutalais-kansanmurhan relativisointia ja pyyhkimistä kuin mitä esim. Liettuassa.

        Jonathan Freedland on kirjoittanut Guardianissa "tupla-kansanmurha"-teesistä:

        "...vaikka teoreettisesti aie olisi muistaa "tupla-kansanmurha", tämä harvemmin säilyy kaksinkertaisena kovinkaan pitkään. Esimerkkinä käy Vilnan keskuksen Gedimino Bulevardin Kansanmurhan Uhrien Museo. Luulisi, että sellaisessa paikassa käsiteltäisiin kansanmurhaa, jonka keskuksen lähellä Vilna oli, eli juutalaisten teurastamista. Mutta tämä ei ole käynyt toteen. Holokausti hyssytellään täysin. Kaikki huomio annetaan KGB:n aiheuttamille kärsimyksille. Ulkopuolelta löytyy kaksi huomiota herättävää Moskovan uhreille pyhitettyä kivimuistomerkkiä. Jos etsit muistomerkkiä Liettuan 200 000:lle murhatulle juutalaiselle, joudut vaeltamaan kauas keskustasta ja sivukatua pitkin pienoiselle Vihreälle Talolle - joka on muutenkin [ollut artikkelin tekohetkellä vuonna 2010] suljettuna remontin takia ja jonka ohjaaja, valtion viranomaisten painostuksen edessä, taistelee pitääkseen työnsä."

        Tekopyhyys nostaa taas päätään ja itse KGB olisi ylpeä!

        https://www.theguardian.com/commentisfree/2010/sep/14/double-genocide-lithuania-holocaust-communism


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko kompensointia siitä, että Suomi luovutti juutalaisia Hitlerille murhattaviksi?

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009091021.html

        "Hämmentyneinä heränneet juutalaisvangit oli viety lauantaina 31. lokakuuta [1942] Valpon selleistä Helsingin lääninvankilaan Katajanokalle. He olivat välttäneet suunnitellun laivamatkan – mutta mitä nyt?

        "Seuraavana perjantaiaamuna Valtiollinen poliisi saattoi 27 ihmistä laivalle aamukuudelta.

        "Hoherhörn lähti kello 8.30.

        "Se oli laivamatka kohti kuolemaa kahdeksan juutalaisen lisäksi 19 muulle. He olivat pääosin virolaisia ja kommunisteiksi, kommunistimielisiksi tai vakoojiksi merkittyjä. Joukossa oli muun muassa virolainen talvisodan vapaaehtoinen vaimonsa kanssa ja neuvostoliittolainen suurten piirien vakoilija Marija-Emma Schul-Martin."

        Mitäs sotarikoksia ja Suomi-vastaista terrorismia heiltä yksilöitiin? Anna kun arvaan, mitään "rikoksia ei kuitenkaan yksilöity eikä niistä esitetty todisteita".

        Vihreä Talo eli Vilnan Holokausti-Museo löytyy Vilnasta osoitteesta Pamėnkalnio 12.

        Defending History;

        "Green House"

        https://web.archive.org/web/20230607151842/https://defendinghistory.com/the-green-house

        ----------

        Vihreästä Talosta on kirjoitettu myös myöhemmin.

        Washingtonin Yliopisto, St. Louis;

        "Vilnius – “The Green House” Holocaust Museum"

        27.5.2018

        "Vihreän Talon Museoon vierailun jälkeen ryhmäämme oli tehnyt suurimman vaikutuksen näyttely kansalaisista, jotka olivat päättäneet auttaa juutalaisia. Kierrosoppaamme selosti miten Wehrmachtin sotilas yritti auttaa juutalaisia piilottamalla heitä varastotaloon. Vaikkakin hänen vaivannäkönsä oli jaloa, hän jäi lopulta kiinni ja hänet tapettiin tästä hyvästä. Olin silti hämmästynyt hänen urheudestaan. Tämä tarina oli erittäin iskevä, tosin ryhmäämme liikutti eniten tarina Jan Zwartendijkistä, hollantilaisesta liikemiehestä ja diplomaatista, joka tajusi juutalaisten olevan vaarassa ja pelastamisen tarpeessa. [Zwartendijk] näki vaivaa löytääkseen tehtävälleen auttajia ja, useamman vesiperän jälkeen, löysi miehen, joka oli halukas auttamaan juutalaisia. Chiune Sugihara, japanilainen diplomaatti, tajusi myös juutalaisia kohtaavan vaaran ja teki työtä Zwartendijkin kanssa ratkaisun eteen. Järjestettyään perheviisumeita, jotka sallivat juutalaisten matkaamisen Japanin alueen halki, Sugihara sai pelastettua yli 600 juutalaista. Sugihara vaaransi oman elämänsä sekä perheensä ja ystäviensä elämät auttaakseen juutalaisia.

        "Tätä näytteillepanoa täydensi museon sisäpihan kiviveistos. Veistos sisältää kuution kulman. Tämä on vertauskuva sille, että juutalaiset oli ajettu nurkkaan eikä heillä ole mitään paikkaa minne mennä ja että Sugihara ja Zwartendijk antoivat juutalaisille "nurkkauksen" eli paikan, jossa elää. Tämä veistos auttaa säilyttämään juutalaisten muistoa samalla kun tekee kunniaa niille, jotka vaaransivat elämänsä auttaakseen juutalaisten pelastamisessa. Abstraktin ja vertauskuvallisen luonteensa vuoksi tämä veistos esimerkki korkeataiteesta. Kyseistä veistosta korostaa myös museon edessä sijaitseva toinen veistos. Tässä veistoksessa esiintyy mies, joka pitää harteillaan suurta kiveä. Toisena esimerkkinä korkeataiteesta ja avoimena useammalle tulkinnalle, ryhmämme tulkitse sen sanomaksi valtavan vastuun ja vaaran, joka liittyi juutalaisten pelastamiseen. Tämä kaksi veistosta, yhdessä sisätilojen näytteillepanon kanssa, auttavat säilyttämään juutalaisten edesottamukset ja Sugiharan ja Zwartendijkin sankaruuden.

        "Vierailullamme Vihreän Talon Museoon, ryhmämme varmisti kiinnittävänsä erityistä huomiota kierrosoppaamme käyttämään retoriikkaan. Vertailimme sitten liettualaista kierrosopastamme puolalaiseen kierrosoppaaseemme arvioidaksemme erot retoriikoissa, esittelytavoissa ja näkökannoissa. Analysoituamme kaksi kierrosta, ryhmämme selkeän eron siinä miten Holokausti haluttiin esittää. Puolalaisessa kerronnassa painotettiin tarkasti rajattuna natsimiehittäjien ylivoimaista ja dominoivaa läsnäoloa. Puolalaiset karttavat minkäänlaista vastuuta Holokaustista ja väittävät sen olleen vain, ainostaan ja pelkästään natsi-Saksan tekosia. Tämä kerronta johtuu pääasiassa [Puolaan] norkoilemaan jääneestä juutalaisvihasta ja uudesta lainsäädännöstä, joka kieltää opetuksessa viittaamasta puolalaisilla olleen mitään roolia Holokaustissa. Sitävastoin liettualainen kierrosoppaamme oli hyvin avoin natsien avunantajien roolista ja siitä tosiasiasta, että heissä oli liettualaisia. Liettualainen kierrosoppaamme esitti rehellisen ja suorasukaisen kerronnan Holokaustista, myöntäen liettualaisten osakkuuden."

        https://sites.wustl.edu/historyandmemory/vilnius-the-green-house-holocaust-museum/

        ----------

        HistoryHit-sivustolla, joka mainitsee myös KGB-museon (Lucy Davidson, "10 Historic Sites in Lithuania", kohta 5), on kokonainen sivu Holokausti-Museolle.

        HistoryHit;

        Peta Stamper,

        "Green House"

        25.5.2021

        "Vuonna 2010 remontoituna, koko näyttely on englanniksi ja liettuaksi ja sisältää monta uutta asiakirjaa, uutta näytteillepanoa ja audio-visuaalista materiaalia kuten todistajanlausuntoja."

        https://www.historyhit.com/locations/green-house/

        ----------

        TripAdvisor-sivustolla löytyy kuvia sekä KGB-Museosta (Genocido Auku Muziejus) että Holokausti-Museosta.

        TripAdvisor;

        "KGB Museum (Genocido Auku Muziejus)"

        https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g274951-d284404-Reviews-KGB_Museum_Genocido_Auku_Muziejus-Vilnius_Vilnius_County.html

        "Holocaust Museum (The Green House)"

        https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g274951-d290801-Reviews-Holocaust_Museum_The_Green_House-Vilnius_Vilnius_County.html

        ----------

        Siinäpä ideaa historiannälkäisille matkailijoille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vihreä Talo eli Vilnan Holokausti-Museo löytyy Vilnasta osoitteesta Pamėnkalnio 12.

        Defending History;

        "Green House"

        https://web.archive.org/web/20230607151842/https://defendinghistory.com/the-green-house

        ----------

        Vihreästä Talosta on kirjoitettu myös myöhemmin.

        Washingtonin Yliopisto, St. Louis;

        "Vilnius – “The Green House” Holocaust Museum"

        27.5.2018

        "Vihreän Talon Museoon vierailun jälkeen ryhmäämme oli tehnyt suurimman vaikutuksen näyttely kansalaisista, jotka olivat päättäneet auttaa juutalaisia. Kierrosoppaamme selosti miten Wehrmachtin sotilas yritti auttaa juutalaisia piilottamalla heitä varastotaloon. Vaikkakin hänen vaivannäkönsä oli jaloa, hän jäi lopulta kiinni ja hänet tapettiin tästä hyvästä. Olin silti hämmästynyt hänen urheudestaan. Tämä tarina oli erittäin iskevä, tosin ryhmäämme liikutti eniten tarina Jan Zwartendijkistä, hollantilaisesta liikemiehestä ja diplomaatista, joka tajusi juutalaisten olevan vaarassa ja pelastamisen tarpeessa. [Zwartendijk] näki vaivaa löytääkseen tehtävälleen auttajia ja, useamman vesiperän jälkeen, löysi miehen, joka oli halukas auttamaan juutalaisia. Chiune Sugihara, japanilainen diplomaatti, tajusi myös juutalaisia kohtaavan vaaran ja teki työtä Zwartendijkin kanssa ratkaisun eteen. Järjestettyään perheviisumeita, jotka sallivat juutalaisten matkaamisen Japanin alueen halki, Sugihara sai pelastettua yli 600 juutalaista. Sugihara vaaransi oman elämänsä sekä perheensä ja ystäviensä elämät auttaakseen juutalaisia.

        "Tätä näytteillepanoa täydensi museon sisäpihan kiviveistos. Veistos sisältää kuution kulman. Tämä on vertauskuva sille, että juutalaiset oli ajettu nurkkaan eikä heillä ole mitään paikkaa minne mennä ja että Sugihara ja Zwartendijk antoivat juutalaisille "nurkkauksen" eli paikan, jossa elää. Tämä veistos auttaa säilyttämään juutalaisten muistoa samalla kun tekee kunniaa niille, jotka vaaransivat elämänsä auttaakseen juutalaisten pelastamisessa. Abstraktin ja vertauskuvallisen luonteensa vuoksi tämä veistos esimerkki korkeataiteesta. Kyseistä veistosta korostaa myös museon edessä sijaitseva toinen veistos. Tässä veistoksessa esiintyy mies, joka pitää harteillaan suurta kiveä. Toisena esimerkkinä korkeataiteesta ja avoimena useammalle tulkinnalle, ryhmämme tulkitse sen sanomaksi valtavan vastuun ja vaaran, joka liittyi juutalaisten pelastamiseen. Tämä kaksi veistosta, yhdessä sisätilojen näytteillepanon kanssa, auttavat säilyttämään juutalaisten edesottamukset ja Sugiharan ja Zwartendijkin sankaruuden.

        "Vierailullamme Vihreän Talon Museoon, ryhmämme varmisti kiinnittävänsä erityistä huomiota kierrosoppaamme käyttämään retoriikkaan. Vertailimme sitten liettualaista kierrosopastamme puolalaiseen kierrosoppaaseemme arvioidaksemme erot retoriikoissa, esittelytavoissa ja näkökannoissa. Analysoituamme kaksi kierrosta, ryhmämme selkeän eron siinä miten Holokausti haluttiin esittää. Puolalaisessa kerronnassa painotettiin tarkasti rajattuna natsimiehittäjien ylivoimaista ja dominoivaa läsnäoloa. Puolalaiset karttavat minkäänlaista vastuuta Holokaustista ja väittävät sen olleen vain, ainostaan ja pelkästään natsi-Saksan tekosia. Tämä kerronta johtuu pääasiassa [Puolaan] norkoilemaan jääneestä juutalaisvihasta ja uudesta lainsäädännöstä, joka kieltää opetuksessa viittaamasta puolalaisilla olleen mitään roolia Holokaustissa. Sitävastoin liettualainen kierrosoppaamme oli hyvin avoin natsien avunantajien roolista ja siitä tosiasiasta, että heissä oli liettualaisia. Liettualainen kierrosoppaamme esitti rehellisen ja suorasukaisen kerronnan Holokaustista, myöntäen liettualaisten osakkuuden."

        https://sites.wustl.edu/historyandmemory/vilnius-the-green-house-holocaust-museum/

        ----------

        HistoryHit-sivustolla, joka mainitsee myös KGB-museon (Lucy Davidson, "10 Historic Sites in Lithuania", kohta 5), on kokonainen sivu Holokausti-Museolle.

        HistoryHit;

        Peta Stamper,

        "Green House"

        25.5.2021

        "Vuonna 2010 remontoituna, koko näyttely on englanniksi ja liettuaksi ja sisältää monta uutta asiakirjaa, uutta näytteillepanoa ja audio-visuaalista materiaalia kuten todistajanlausuntoja."

        https://www.historyhit.com/locations/green-house/

        ----------

        TripAdvisor-sivustolla löytyy kuvia sekä KGB-Museosta (Genocido Auku Muziejus) että Holokausti-Museosta.

        TripAdvisor;

        "KGB Museum (Genocido Auku Muziejus)"

        https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g274951-d284404-Reviews-KGB_Museum_Genocido_Auku_Muziejus-Vilnius_Vilnius_County.html

        "Holocaust Museum (The Green House)"

        https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g274951-d290801-Reviews-Holocaust_Museum_The_Green_House-Vilnius_Vilnius_County.html

        ----------

        Siinäpä ideaa historiannälkäisille matkailijoille!

        " Kierrosoppaamme selosti miten Wehrmachtin sotilas yritti auttaa juutalaisia piilottamalla heitä varastotaloon. Vaikkakin hänen vaivannäkönsä oli jaloa, hän jäi lopulta kiinni ja hänet tapettiin tästä hyvästä. Olin silti hämmästynyt hänen urheudestaan. "

        Olisikohan ollut Anton Schmid?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Kierrosoppaamme selosti miten Wehrmachtin sotilas yritti auttaa juutalaisia piilottamalla heitä varastotaloon. Vaikkakin hänen vaivannäkönsä oli jaloa, hän jäi lopulta kiinni ja hänet tapettiin tästä hyvästä. Olin silti hämmästynyt hänen urheudestaan. "

        Olisikohan ollut Anton Schmid?

        Liettuan Vihreälle Talolle omistettiinkin yksi ketju.

        Anton Scmid, Karl Plagge ja Albert Battel mainittu juutalaisia pelastaneina wehrmachtilaisina kapinallisina!

        Sekä Josef "Sepp" Gangl ja SS-miehenä toiminut Kurt-Siegfried Schrader mainittu ranskalaisvankien ja liittoutuneiden sotilaiden kanssa itävaltalaista Itterin linnaa entisiä natsi-saksalais-aseveljiä vastaan puolustaneina!


        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18136604/liettuan-vilnan-kgb-museo-(genocido-auku-muziejus)-ja-vihrea-talo-(eli-holokausti-museo)#comment-124943281


    • Anonyymi

      Berijan tarhat on Unto Parvilahden (ent. Boman) 1957 Otavan kustantamana julkaistu muistelmateos vankeudestaan Neuvostoliitossa. Nimi viittaa sisäasiainkansankomissariaatti NKVD:n johtajaan Lavrenti Berijaan.

      Berijan tarhoja on luonnehdittu samalla kertaa sekä muistelmateokseksi että Stalinin ajan Neuvostoliittoon kohdistetuksi syytekirjelmäksi. Sitä on verrattu myöhemmin julkaistuun Aleksandr Solženitsynin Vankileirien saaristoon ja Arvo Tuomisen Kremlin kelloihin. Kirjan julkaisun jälkeen Parvilahti kutsuttiin esitelmöimään lukuisia kertoja muun muassa Kokoomuksen ja sotaveteraanien järjestämiin tilaisuuksiin.
      Suomen valtiollinen johto presidentti Urho Kekkosen johdolla suhtautui teokseen kielteisesti, koska näki sen uhkana Suomen suhteille Neuvostoliittoon. Teoksesta otettiin 11 painosta vuoteen 1959 mennessä. Tuolloin Kekkonen esitti kustantaja Otavalle, ettei uusia painoksia otettaisi ja näin tapahtui.

      • Anonyymi

        Oliko Neuvostoliitto-kaikki-paha-kaikessa-ideologiselle alkoholistille uhkaavaa, kun väärältä puolelta tuli vaihteeksi tietoiskua väärinkäytöksistä? Jos vastaus on typistettynä "mutqu Neuvostoliitto" siitä tietää, että ajatusmaailma on rajoittunut ja argumentit lopussa.


      • Anonyymi

        Kovero oli Suomen oma Gulag, yksi niistä.


    • Anonyymi

      Henkilökuntaan valikoitui vangeista piittaamattomia suojeluskuntalaisia ja Lapuan liikkeen kannattajia.[36] Jos joku avusti tai pyrki osoittamaan myötämielisyyttä vankeja kohtaan, hän sai pikaisen komennuksen etulinjaan.

      Eli tyypilliseen tapaan vartijat olivat pelkureita, ketkä pelkäsivät etulinjaan lähtöä.

      • Anonyymi

        Ei yllätä pätkääkään.


      • Anonyymi

        Tuo viite [36] on sivu 121 Nestori Parkkarin kirjasta "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944: Sotahistoria", joka on julkaistu vuonna 1955.

        "Jos joku avusti tai pyrki osoittamaan myötämielisyyttä vankeja kohtaan, hän sai pikaisen komennuksen etulinjaan."

        Tuon viite ([37]) on samasta Parkkarin kirjasta luku "Päällikkö muuttuu" ja sivulta 159. Mukana on lainaus Parkkarin kirjasta:

        " Eräänä päivänä Eerolainen otti puhutteluun. "Minä olen pannut merkille, että te alatte pehmetä noihin vankeihin nähden. Sopisitte hyvin niiden kanssa tuonne katiskan sisäpuolelle." "Miten vain, siellä onkin paljon reilumpaa väkeä, kuin täällä ulkopuolella." Seuraavana päivänä oli passitus tulilinjoille. "

        Parkkarin kirjassa mainitaan myös sairaiden pakottaminen työhön Koveron leirillä.

        "Töitä tehtiin joulupäivää lukuun ottamatta joka päivä miesten terveydentilasta riippumatta. Leirillä oli sairaustapauksia varten lääkintäupseerina vänrikki Lauri Oikari[33], jonka tehtävänä oli vankien myöhempien muistelmien mukaan huolehtia, että myös sairaat pakotettiin töihin.[34]"

        [33] on Viljo Suutarin 1967 julkaistusta kirjasta "Leiri: Kertomus pienistä ihmisistä, jotka taistelivat elämästään", luvusta Lääkintämies ja sivulta 343.

        Viljo Suutari kuvaa vankien keskustelua: "tänne kuulemma tulee meille saniteeriksi mies, joka on lukenut melkein lääkäriksi.

        Nestori Parkkarin kirjaan päästään takaisin viitteen [34] myötä. Kirjansa luvussa "Kuolemanpainia", sivuilla 129–130 "Parkkari kuvailee tilannetta, kuinka vänrikki Oikarin tarkastuksen jälkeen vangeille luvattiin "reikiä nahkaan", ja aliupseerit raahasivat erään vangin ulos jaloista ja samalla kolhivat hänen naamansa verille ja ruhjeille. Vanki oli kuumeessa."

        Siinähän oli jo Suomi harjoittamassa omaa gulagiaan!

        "Koska leirillä ei ollut sairasosastoa, vaikeasti sairaat ja kuolevat vangit kuljetettiin pois leiriltä.[35]"

        [35] Sivulla 130 Parkkari "kuvailee, että vaikeasti sairaat vietiin ensin Aunukseen ja sieltä vankisairaalaan Pälksaareen".

        Sentään? Erittäin huonossa hapessa piti silti olla, että pääsi sairaalaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo viite [36] on sivu 121 Nestori Parkkarin kirjasta "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944: Sotahistoria", joka on julkaistu vuonna 1955.

        "Jos joku avusti tai pyrki osoittamaan myötämielisyyttä vankeja kohtaan, hän sai pikaisen komennuksen etulinjaan."

        Tuon viite ([37]) on samasta Parkkarin kirjasta luku "Päällikkö muuttuu" ja sivulta 159. Mukana on lainaus Parkkarin kirjasta:

        " Eräänä päivänä Eerolainen otti puhutteluun. "Minä olen pannut merkille, että te alatte pehmetä noihin vankeihin nähden. Sopisitte hyvin niiden kanssa tuonne katiskan sisäpuolelle." "Miten vain, siellä onkin paljon reilumpaa väkeä, kuin täällä ulkopuolella." Seuraavana päivänä oli passitus tulilinjoille. "

        Parkkarin kirjassa mainitaan myös sairaiden pakottaminen työhön Koveron leirillä.

        "Töitä tehtiin joulupäivää lukuun ottamatta joka päivä miesten terveydentilasta riippumatta. Leirillä oli sairaustapauksia varten lääkintäupseerina vänrikki Lauri Oikari[33], jonka tehtävänä oli vankien myöhempien muistelmien mukaan huolehtia, että myös sairaat pakotettiin töihin.[34]"

        [33] on Viljo Suutarin 1967 julkaistusta kirjasta "Leiri: Kertomus pienistä ihmisistä, jotka taistelivat elämästään", luvusta Lääkintämies ja sivulta 343.

        Viljo Suutari kuvaa vankien keskustelua: "tänne kuulemma tulee meille saniteeriksi mies, joka on lukenut melkein lääkäriksi.

        Nestori Parkkarin kirjaan päästään takaisin viitteen [34] myötä. Kirjansa luvussa "Kuolemanpainia", sivuilla 129–130 "Parkkari kuvailee tilannetta, kuinka vänrikki Oikarin tarkastuksen jälkeen vangeille luvattiin "reikiä nahkaan", ja aliupseerit raahasivat erään vangin ulos jaloista ja samalla kolhivat hänen naamansa verille ja ruhjeille. Vanki oli kuumeessa."

        Siinähän oli jo Suomi harjoittamassa omaa gulagiaan!

        "Koska leirillä ei ollut sairasosastoa, vaikeasti sairaat ja kuolevat vangit kuljetettiin pois leiriltä.[35]"

        [35] Sivulla 130 Parkkari "kuvailee, että vaikeasti sairaat vietiin ensin Aunukseen ja sieltä vankisairaalaan Pälksaareen".

        Sentään? Erittäin huonossa hapessa piti silti olla, että pääsi sairaalaan.

        Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi.

        Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!

        Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.

        Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi.

        Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!

        Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.

        Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.

        Yksi tarina monista tarinoista.
        Ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi.

        Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!

        Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.

        Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.

        "Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi."

        Niin, SITTEN?

        Koveron leiristä on kirjoittanut myös mm. Jukka Rislakki Helsingin Sanomille.

        On sitä Gulagistakin selvinneitä ja monet taistelivat Valkoisten riveissä, joista löytyi monia muita, jotka syyllistyivät hirveyksiin siviiliväestöä kohtaan (kuten valko-kenraali Anton Denikinin joukot, puhumattakaan Simon Petliurasta) eivätkä muutu hyviksiksi automaattisesti vain siksi, koska taistelivat Punaisia vastaan. Monilla Valkoisten riveissä taistelleissa oli puolestaan sellainen aate, jonka kannatus on romahtanut Suomessa ja muuallakin olemattoman pieneksi (vaikkakin esim. suur-Ukraina-mielisen massamurhaajan, Stepan Banderan, henkilökulttia on yritetty herättää henkiin Ukrainassa).

        Ehkäpä sinun mukaasi meidän pitäisi ottaa myös kertomukset Gulagista pötypuheina? Tai jos Stepan Banderan aatteen tekisi oikeaksi, jos saisi enemmän kannatusta, ihan vain koska ei ollut Stalin?

        Vertauksen vuoksi: Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "The Abode" kertoo Venäjän ensimmäisestä gulagista Solovetskin saarilla 1920-luvulla* ja esittää gulagin poliittiset vangit "hienovaraisen machiavellimaisina, täysin häikäilemättöminä tyyppeinä, jotka tahallaan levittävät herjaa ja kylvävät eripuraa."

        Aattelitko ottaa samanlaisen asenteen Koveroa kohtaan?

        https://www.counterpunch.org/2019/07/12/russia-and-the-manipulation-of-the-past/

        --------------------------------

        Kun kerran "Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!" sittenhän sinun pitää hyväksyä myös Neuvostoliiton Gulagit.

        "Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta."

        Myös Suomi vangitsi rintamakarkureita ja tuomitsi heitä kuolemaan. Noloa.

        Ks. ylempää viite Samuli Vänttilän kirjoitukseen Suomenmaa-sivustolla.


        --------------------------------------

        Jos vain suurimmalla massamurhaluvulla on merkitystä, niin sitten se on brittien siirtomaapoliitiikka Intiassa. Vielä ei ole laskettu mukaan Irlannin nälänhätää!

        Macquarien yliopiston Dylan Sullivan ja Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutin (ICTA-UAB) professori Jason Hickel ovat kertoneet, että brittien siirtomaapolitiikka Intiassa on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin Neuvostoliiton, Maon Kiinan, pohjois-Koreaj JA Mengistun Etiopian nälänhädät yhteensä. (!!!!!!!!)

        Siinäpä vasta..... yksi kiusallinen tietoisku lisää.

        https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians

        Artikkelissa mainitaan myös samaisten Dylan Sullivanin ja Jason Hickelin artikkeli ""Capitalism and extreme poverty: A global analysis of real wages, human height, and mortality since the long 16th century".

        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X22002169


        -------------------------------

        *Sitä ennen ensimmäisen keskitysleirin Venäjälle perustivat vuonna 1918 Ulkovaltojen Väliintulon aikaan britit Mudyugin saarelle.

        BBC;

        Lucy Ash,

        "'Death Island': Britain's 'concentration camp' in Russia"

        https://www.bbc.com/news/magazine-41271418

        Ulkovaltojen Väliintulon aikaiset Valkoisten omalla puolellaan ylläpitämät keskitysleirit mainitaan myös Maailmanrauhan Järjestön sivujen artikkelissa "Varoitus historiasta: Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa".

        Organization for World Peace;

        Jean-Philippe Stone,

        "A Warning From History: Sanctioning Russia Will Not Save Ukraine"

        https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi tarina monista tarinoista.
        Ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.

        Niinhän sitä kaikista keskitysleireistä ideologit jauhavat ja soveltavat sinun logiikkaasi.

        Ei vanhentunut hyvin sinun kommenttisi! Nolottaako?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi."

        Niin, SITTEN?

        Koveron leiristä on kirjoittanut myös mm. Jukka Rislakki Helsingin Sanomille.

        On sitä Gulagistakin selvinneitä ja monet taistelivat Valkoisten riveissä, joista löytyi monia muita, jotka syyllistyivät hirveyksiin siviiliväestöä kohtaan (kuten valko-kenraali Anton Denikinin joukot, puhumattakaan Simon Petliurasta) eivätkä muutu hyviksiksi automaattisesti vain siksi, koska taistelivat Punaisia vastaan. Monilla Valkoisten riveissä taistelleissa oli puolestaan sellainen aate, jonka kannatus on romahtanut Suomessa ja muuallakin olemattoman pieneksi (vaikkakin esim. suur-Ukraina-mielisen massamurhaajan, Stepan Banderan, henkilökulttia on yritetty herättää henkiin Ukrainassa).

        Ehkäpä sinun mukaasi meidän pitäisi ottaa myös kertomukset Gulagista pötypuheina? Tai jos Stepan Banderan aatteen tekisi oikeaksi, jos saisi enemmän kannatusta, ihan vain koska ei ollut Stalin?

        Vertauksen vuoksi: Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "The Abode" kertoo Venäjän ensimmäisestä gulagista Solovetskin saarilla 1920-luvulla* ja esittää gulagin poliittiset vangit "hienovaraisen machiavellimaisina, täysin häikäilemättöminä tyyppeinä, jotka tahallaan levittävät herjaa ja kylvävät eripuraa."

        Aattelitko ottaa samanlaisen asenteen Koveroa kohtaan?

        https://www.counterpunch.org/2019/07/12/russia-and-the-manipulation-of-the-past/

        --------------------------------

        Kun kerran "Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!" sittenhän sinun pitää hyväksyä myös Neuvostoliiton Gulagit.

        "Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta."

        Myös Suomi vangitsi rintamakarkureita ja tuomitsi heitä kuolemaan. Noloa.

        Ks. ylempää viite Samuli Vänttilän kirjoitukseen Suomenmaa-sivustolla.


        --------------------------------------

        Jos vain suurimmalla massamurhaluvulla on merkitystä, niin sitten se on brittien siirtomaapoliitiikka Intiassa. Vielä ei ole laskettu mukaan Irlannin nälänhätää!

        Macquarien yliopiston Dylan Sullivan ja Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutin (ICTA-UAB) professori Jason Hickel ovat kertoneet, että brittien siirtomaapolitiikka Intiassa on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin Neuvostoliiton, Maon Kiinan, pohjois-Koreaj JA Mengistun Etiopian nälänhädät yhteensä. (!!!!!!!!)

        Siinäpä vasta..... yksi kiusallinen tietoisku lisää.

        https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians

        Artikkelissa mainitaan myös samaisten Dylan Sullivanin ja Jason Hickelin artikkeli ""Capitalism and extreme poverty: A global analysis of real wages, human height, and mortality since the long 16th century".

        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X22002169


        -------------------------------

        *Sitä ennen ensimmäisen keskitysleirin Venäjälle perustivat vuonna 1918 Ulkovaltojen Väliintulon aikaan britit Mudyugin saarelle.

        BBC;

        Lucy Ash,

        "'Death Island': Britain's 'concentration camp' in Russia"

        https://www.bbc.com/news/magazine-41271418

        Ulkovaltojen Väliintulon aikaiset Valkoisten omalla puolellaan ylläpitämät keskitysleirit mainitaan myös Maailmanrauhan Järjestön sivujen artikkelissa "Varoitus historiasta: Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa".

        Organization for World Peace;

        Jean-Philippe Stone,

        "A Warning From History: Sanctioning Russia Will Not Save Ukraine"

        https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/

        Aijaijaijaijai, taas teurastettiin tekopyhän valko-lahtarin pyhä lehmä!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi."

        Niin, SITTEN?

        Koveron leiristä on kirjoittanut myös mm. Jukka Rislakki Helsingin Sanomille.

        On sitä Gulagistakin selvinneitä ja monet taistelivat Valkoisten riveissä, joista löytyi monia muita, jotka syyllistyivät hirveyksiin siviiliväestöä kohtaan (kuten valko-kenraali Anton Denikinin joukot, puhumattakaan Simon Petliurasta) eivätkä muutu hyviksiksi automaattisesti vain siksi, koska taistelivat Punaisia vastaan. Monilla Valkoisten riveissä taistelleissa oli puolestaan sellainen aate, jonka kannatus on romahtanut Suomessa ja muuallakin olemattoman pieneksi (vaikkakin esim. suur-Ukraina-mielisen massamurhaajan, Stepan Banderan, henkilökulttia on yritetty herättää henkiin Ukrainassa).

        Ehkäpä sinun mukaasi meidän pitäisi ottaa myös kertomukset Gulagista pötypuheina? Tai jos Stepan Banderan aatteen tekisi oikeaksi, jos saisi enemmän kannatusta, ihan vain koska ei ollut Stalin?

        Vertauksen vuoksi: Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "The Abode" kertoo Venäjän ensimmäisestä gulagista Solovetskin saarilla 1920-luvulla* ja esittää gulagin poliittiset vangit "hienovaraisen machiavellimaisina, täysin häikäilemättöminä tyyppeinä, jotka tahallaan levittävät herjaa ja kylvävät eripuraa."

        Aattelitko ottaa samanlaisen asenteen Koveroa kohtaan?

        https://www.counterpunch.org/2019/07/12/russia-and-the-manipulation-of-the-past/

        --------------------------------

        Kun kerran "Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!" sittenhän sinun pitää hyväksyä myös Neuvostoliiton Gulagit.

        "Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta."

        Myös Suomi vangitsi rintamakarkureita ja tuomitsi heitä kuolemaan. Noloa.

        Ks. ylempää viite Samuli Vänttilän kirjoitukseen Suomenmaa-sivustolla.


        --------------------------------------

        Jos vain suurimmalla massamurhaluvulla on merkitystä, niin sitten se on brittien siirtomaapoliitiikka Intiassa. Vielä ei ole laskettu mukaan Irlannin nälänhätää!

        Macquarien yliopiston Dylan Sullivan ja Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutin (ICTA-UAB) professori Jason Hickel ovat kertoneet, että brittien siirtomaapolitiikka Intiassa on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin Neuvostoliiton, Maon Kiinan, pohjois-Koreaj JA Mengistun Etiopian nälänhädät yhteensä. (!!!!!!!!)

        Siinäpä vasta..... yksi kiusallinen tietoisku lisää.

        https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians

        Artikkelissa mainitaan myös samaisten Dylan Sullivanin ja Jason Hickelin artikkeli ""Capitalism and extreme poverty: A global analysis of real wages, human height, and mortality since the long 16th century".

        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X22002169


        -------------------------------

        *Sitä ennen ensimmäisen keskitysleirin Venäjälle perustivat vuonna 1918 Ulkovaltojen Väliintulon aikaan britit Mudyugin saarelle.

        BBC;

        Lucy Ash,

        "'Death Island': Britain's 'concentration camp' in Russia"

        https://www.bbc.com/news/magazine-41271418

        Ulkovaltojen Väliintulon aikaiset Valkoisten omalla puolellaan ylläpitämät keskitysleirit mainitaan myös Maailmanrauhan Järjestön sivujen artikkelissa "Varoitus historiasta: Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa".

        Organization for World Peace;

        Jean-Philippe Stone,

        "A Warning From History: Sanctioning Russia Will Not Save Ukraine"

        https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/

        " Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "

        Kansallis-bolsevismi on siis yhdistelmä hevosenkengän molempia ääripäitä eli natsismia ja kommunismia. Ekonomisesti se on äärivasemmistolaista ja suhtautuu kaikkiin, jotka vähänkään näyttävät "porvareilta", samanlaisesti kuin Lenin. Kansallis-bolsevismin kulttuurinen näkemys on äärioikeistolaista ja ultra-kansallismielistä.

        Kansallis-bolsevismi on rääkyville äärikahjoiluille tyypillisesti sekasoppaa, tässä seoksessa äärioikeistolainen ultra-kansallismielisyys yhdistettynä äärivasemmistolaiseen ekonomiaan.

        https://extremismterms.adl.org/glossary/national-bolshevism


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kirjan kirjoittaja ’Nestori’ oli vakaumuksellinen kommunisti ja sota-aikana päätynyt vankileirillä, josta selvisi toki hengissä pois ja eli Suomessa vuoteen 1975 saakka. Hänen aatteensa kannatus on Suomessa romahtanut olemattoman pieneksi."

        Niin, SITTEN?

        Koveron leiristä on kirjoittanut myös mm. Jukka Rislakki Helsingin Sanomille.

        On sitä Gulagistakin selvinneitä ja monet taistelivat Valkoisten riveissä, joista löytyi monia muita, jotka syyllistyivät hirveyksiin siviiliväestöä kohtaan (kuten valko-kenraali Anton Denikinin joukot, puhumattakaan Simon Petliurasta) eivätkä muutu hyviksiksi automaattisesti vain siksi, koska taistelivat Punaisia vastaan. Monilla Valkoisten riveissä taistelleissa oli puolestaan sellainen aate, jonka kannatus on romahtanut Suomessa ja muuallakin olemattoman pieneksi (vaikkakin esim. suur-Ukraina-mielisen massamurhaajan, Stepan Banderan, henkilökulttia on yritetty herättää henkiin Ukrainassa).

        Ehkäpä sinun mukaasi meidän pitäisi ottaa myös kertomukset Gulagista pötypuheina? Tai jos Stepan Banderan aatteen tekisi oikeaksi, jos saisi enemmän kannatusta, ihan vain koska ei ollut Stalin?

        Vertauksen vuoksi: Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "The Abode" kertoo Venäjän ensimmäisestä gulagista Solovetskin saarilla 1920-luvulla* ja esittää gulagin poliittiset vangit "hienovaraisen machiavellimaisina, täysin häikäilemättöminä tyyppeinä, jotka tahallaan levittävät herjaa ja kylvävät eripuraa."

        Aattelitko ottaa samanlaisen asenteen Koveroa kohtaan?

        https://www.counterpunch.org/2019/07/12/russia-and-the-manipulation-of-the-past/

        --------------------------------

        Kun kerran "Sota-aikana monet maat vangitsivat sodan vastustajia ja aseistakieltäytyjiä!" sittenhän sinun pitää hyväksyä myös Neuvostoliiton Gulagit.

        "Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta."

        Myös Suomi vangitsi rintamakarkureita ja tuomitsi heitä kuolemaan. Noloa.

        Ks. ylempää viite Samuli Vänttilän kirjoitukseen Suomenmaa-sivustolla.


        --------------------------------------

        Jos vain suurimmalla massamurhaluvulla on merkitystä, niin sitten se on brittien siirtomaapoliitiikka Intiassa. Vielä ei ole laskettu mukaan Irlannin nälänhätää!

        Macquarien yliopiston Dylan Sullivan ja Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutin (ICTA-UAB) professori Jason Hickel ovat kertoneet, että brittien siirtomaapolitiikka Intiassa on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin Neuvostoliiton, Maon Kiinan, pohjois-Koreaj JA Mengistun Etiopian nälänhädät yhteensä. (!!!!!!!!)

        Siinäpä vasta..... yksi kiusallinen tietoisku lisää.

        https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians

        Artikkelissa mainitaan myös samaisten Dylan Sullivanin ja Jason Hickelin artikkeli ""Capitalism and extreme poverty: A global analysis of real wages, human height, and mortality since the long 16th century".

        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X22002169


        -------------------------------

        *Sitä ennen ensimmäisen keskitysleirin Venäjälle perustivat vuonna 1918 Ulkovaltojen Väliintulon aikaan britit Mudyugin saarelle.

        BBC;

        Lucy Ash,

        "'Death Island': Britain's 'concentration camp' in Russia"

        https://www.bbc.com/news/magazine-41271418

        Ulkovaltojen Väliintulon aikaiset Valkoisten omalla puolellaan ylläpitämät keskitysleirit mainitaan myös Maailmanrauhan Järjestön sivujen artikkelissa "Varoitus historiasta: Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa".

        Organization for World Peace;

        Jean-Philippe Stone,

        "A Warning From History: Sanctioning Russia Will Not Save Ukraine"

        https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/

        " monet taistelivat Valkoisten riveissä, joista löytyi monia muita, jotka syyllistyivät hirveyksiin siviiliväestöä kohtaan (kuten valko-kenraali Anton Denikinin joukot, puhumattakaan Simon Petliurasta) eivätkä muutu hyviksiksi automaattisesti vain siksi, koska taistelivat Punaisia vastaan. "

        Toisessa ketjussa tuohon on viitattu mainitessa Seppo Varjuksen artikkelin James Bondon esikuvasta eli Sidney Reillysta.

        Ilta-Sanomat;

        Seppo Varjus,

        [Jutun otsikko:] ""James Bondin esikuva yritti salaa Neuvostoliittoon, vastassa oli suomalainen kaksoisagentti – elämä päättyi ”kävelyllä” GPU:n miesten kanssa"

        Paloja itse jutusta:

        ""Vaimonsa rahojen ja ehkä brittitiedustelun avulla Reillystä sukeutui kansainvälinen liikemies, jonka bisnekset olivat maailmanlaajuiset ja sekavat. ... Venäjän-Japanin sodan aikana hän oli tapahtumien keskipisteessä Port Arthurissa", MUTTA jostain syystä "Epäilys vakoilusta Japanille ei estänyt sitä, että Pietarista tuli pian yksi Reillyn pääpaikoista."

        Sitten Pietarissa Reilly "otti uuden vaimon Nadezhdan, eroamatta Margaretista. Reilly loi suhteet tsaarin hallintoon. Kun ensimmäinen maailmansota syttyi, hän matkusti New Yorkiin välittääkseen venäläisille aseita Amerikasta. Kauppa ja konsultointi olivat tuottoisia.

        "Ensimmäisen kerran Reilly astui virallisesti brittien palvelukseen vasta vuoden 1917 lopussa. Hän liittyi Kanadan ilmavoimiin ja matkusti saman tien Lontoon kautta Venäjälle. Se viittaa siihen, että hänen vakoilutarinoissaan oli jotain perää. Tuskin aivan pystymetsästä repäistyä miestä olisi lähetetty sellaiseen tehtävään.

        "Bolševikit olivat kaapanneet vallan ja pyrkivät rauhaan Saksan kanssa, mikä oli uhka Britannialle. Reillyn piti estää se.

        "Reilly ja hänen esimiehensä Venäjällä, diplomaatti ja vakooja Robert Bruce Lockhart punoivat juonen, jossa Leninin henkivartiokaarti, latvialaiset kiväärimiehet, ostettaisiin tekemään vallankaappaus.

        "He luulivat lahjoneensa latvialaisten esimiehen, eversti Eduard Berzinin. Tämä oli kuitenkin luotettava bolševikki, joka kertoi kaiken eteenpäin. Hyväuskoiset britit houkuttelivat amerikkalaiset ja ranskalaiset juoneen. Kun Leniniä vastaan tehtiin murhayritys elokuussa 1918, länsimaisten vakoojien korttitalo romahti. He eivät olleet iskun takana, mutta punaisen terrorin aalto tuhosi heidänkin verkostonsa. Reilly onnistui pakenemaan. Bolševikit tuomitsivat hänet poissaolevana kuolemaan."

        Sitten tuleekin se osuus valko-kenraali Anton Denikinistä:

        "Reilly putkahti esiin Etelä-Venäjällä, valkoisen kenraalin Denikinin brittiläisenä yhteysupseerina. Hän alkoi suunnitella Venäjän tulevaisuutta ja bisneksiään Denikinin varaan. Juutalaista Reillyä ei millään tavalla hetkauttanut, että Denikinin joukot teurastivat edetessään tuhansia juutalaisia. Mutta taas bolševikit voittivat valkoisen armeijan."

        Laihana lohtuna sentään "Reillyn sotaretkien vuoksi hänen bisneksensä olivat huonolla tolalla. Vuonna 1921 hän joutui huutokauppaamaan New Yorkissa suuren Napoleoniin liittyvien esineiden kokoelmansa."

        Loput jutusta onkin kuinka James Bondin esikuva astui bolsevikkien asettamaan ansaan nimeltä Operaatio Trusti.

        Sidney Reillyn löydetyssä päiväkirjassa lukee 30. lokakuuta 1925: "Minut vietiin autoon. Siellä olivat teloittaja, hänen nuori apulaisensa ja kuski. Ajettiin lyhyt matka tallille. Sen aikana apulainen tunki kätensä ranteeni ja käsirautojen väliin. Satoi, värisytti, oli hyvin kylmää. Teloittaja meni jonnekin, odotus tuntui loputtomalta. Miehet vitsailivat keskenään. Kuski valitti, että auton jäähdyttimessä oli jotain vikaa ja korjaili sitä. Sitten ajettiin taas lyhyt matka. GPU:n miehet, Styrne ja kollegat tulivat ja kertoivat, että teloitustani oli lykätty 20 tunnilla. Kamala yö. Painajaisia."

        Reilly "murtui lopulta", sillä "hän ei ollut elokuvien agenttisankari".

        "Neuvostoliittolaiset harkitsivat hänen lähettämistään takaisin länteen ”käännytettynä” agenttina. Lopulta ilmeisesti itse Stalin päätti toisin.

        "5. marraskuuta 1925 Reilly vietiin ulkoilemaan metsään. Yllättäen yksi saattajista ampui häntä niskaan, toinen rintaan. GPU:n miesten mielestä se oli lempeä tapa lähteä."

        Juttunsa tiedonlähteinä Seppo Varjus on käyttänyt seuraavia:

        * Andrew Cook: Ace of Spies, the True Story of Sidney Reilly

        * Toivo Vähä: Suomalaiset Punikit

        * Robert Service: Spies and Commissars

        * Jukka Rislakki: Erittäin Salainen

        * John Costello & Oleg Tsarev: Deadly Illusions

        * Keith Jeffery: MI 6 – the History of the Secret Intelligence Service 1909-1949

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006318942.html

        Eivät ne valkoisetkaan olleet mitään enkeleitä. Mutta siitähän se "valko-lahtari" tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "

        Kansallis-bolsevismi on siis yhdistelmä hevosenkengän molempia ääripäitä eli natsismia ja kommunismia. Ekonomisesti se on äärivasemmistolaista ja suhtautuu kaikkiin, jotka vähänkään näyttävät "porvareilta", samanlaisesti kuin Lenin. Kansallis-bolsevismin kulttuurinen näkemys on äärioikeistolaista ja ultra-kansallismielistä.

        Kansallis-bolsevismi on rääkyville äärikahjoiluille tyypillisesti sekasoppaa, tässä seoksessa äärioikeistolainen ultra-kansallismielisyys yhdistettynä äärivasemmistolaiseen ekonomiaan.

        https://extremismterms.adl.org/glossary/national-bolshevism

        En tiennytkään, että tuollaisiakin ideologisia rimanalitus-olympialaisia harrastetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Monika Zgustova on esittänyt kritiikkiä venäläis-kirjailija Zakhar Prilepinin roomanista "The Abode". Zakhar Prilepin kuuluu Venäjän Kansallis-Bolsevisti-Puolueeseen. "

        Kansallis-bolsevismi on siis yhdistelmä hevosenkengän molempia ääripäitä eli natsismia ja kommunismia. Ekonomisesti se on äärivasemmistolaista ja suhtautuu kaikkiin, jotka vähänkään näyttävät "porvareilta", samanlaisesti kuin Lenin. Kansallis-bolsevismin kulttuurinen näkemys on äärioikeistolaista ja ultra-kansallismielistä.

        Kansallis-bolsevismi on rääkyville äärikahjoiluille tyypillisesti sekasoppaa, tässä seoksessa äärioikeistolainen ultra-kansallismielisyys yhdistettynä äärivasemmistolaiseen ekonomiaan.

        https://extremismterms.adl.org/glossary/national-bolshevism

        " Kansallis-bolsevismi on siis yhdistelmä hevosenkengän molempia ääripäitä eli natsismia ja kommunismia. "

        Eipä kaukaa heitä, kun Hitlerkin ihaili Stalinin ekonomia-mallia. Lukaiskaapa ekonomi Rainer Zitelmannin kirjoituksia.

        https://hitlers-national-socialism.com/samples/hitlers-position-towards-stalin/

        https://fee.org/articles/how-hitler-became-a-believer-in-the-state-planned-economy/

        https://nationalinterest.org/feature/how-adolf-hitler-began-admire-josef-stalin-201010


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Kansallis-bolsevismi on siis yhdistelmä hevosenkengän molempia ääripäitä eli natsismia ja kommunismia. "

        Eipä kaukaa heitä, kun Hitlerkin ihaili Stalinin ekonomia-mallia. Lukaiskaapa ekonomi Rainer Zitelmannin kirjoituksia.

        https://hitlers-national-socialism.com/samples/hitlers-position-towards-stalin/

        https://fee.org/articles/how-hitler-became-a-believer-in-the-state-planned-economy/

        https://nationalinterest.org/feature/how-adolf-hitler-began-admire-josef-stalin-201010

        Edes Max Stirnerin kaltainen egoismi-individualismi ei yllä lähellekään kollektivisti-aatteiden katastrofaalisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edes Max Stirnerin kaltainen egoismi-individualismi ei yllä lähellekään kollektivisti-aatteiden katastrofaalisuutta.

        Max Stirnerin egoismi nimenomaan on valovuosia järkevämpää ja sitä miten nykyaikanakin ihmiset elelee. Väärinkäytöksiä ja ihmisoikeusloukkauksia on tapahtunut aikojen saatossa kollektivisti-aatteista huolimatta ja oikeastaan enemmän niiden takia. Toisten ihmisten epärehellisiltä menettelyiltä suojautumiseen tarvitaan kyllä jonkinlaista valtion kontrollia, mutta siinä pitäisi olla lähempänä sitä minarkismi-aatteen yövahtivaltiota kuin kaiken maailman Espanjan, brittein ja jenkkien imperiumien saatika valtionsosialismien ja fasismien isovelivaltio-painajaista.

        Mm. kuluttajansuojalakeja on hyvä olla olemassa, että yksityiset yritykset eivät voi tehdä omia pahojaan mielivaltaisesti, mutta toisaalta myös yksilönvastuita on hyvä painottaa, koska mitenkään järkevässä yhteiskunnassa sellaiset tulevat osana pakkausta ns. yksilönoikeuksien mukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Max Stirnerin egoismi nimenomaan on valovuosia järkevämpää ja sitä miten nykyaikanakin ihmiset elelee. Väärinkäytöksiä ja ihmisoikeusloukkauksia on tapahtunut aikojen saatossa kollektivisti-aatteista huolimatta ja oikeastaan enemmän niiden takia. Toisten ihmisten epärehellisiltä menettelyiltä suojautumiseen tarvitaan kyllä jonkinlaista valtion kontrollia, mutta siinä pitäisi olla lähempänä sitä minarkismi-aatteen yövahtivaltiota kuin kaiken maailman Espanjan, brittein ja jenkkien imperiumien saatika valtionsosialismien ja fasismien isovelivaltio-painajaista.

        Mm. kuluttajansuojalakeja on hyvä olla olemassa, että yksityiset yritykset eivät voi tehdä omia pahojaan mielivaltaisesti, mutta toisaalta myös yksilönvastuita on hyvä painottaa, koska mitenkään järkevässä yhteiskunnassa sellaiset tulevat osana pakkausta ns. yksilönoikeuksien mukana.

        CIA tuki Augusto Pinochet'n vallankaappausta Chilessä vuonna 1973. Sen piti olla torjuntavoitto kommunismin tyranniaa vastaan ja vapaamarkkinatalouden puolesta. Pinochet'n hallinnosta tulikin oma idealistinen terrorin ja sorron lähde, ideologinen käänteispeilikuva kommunismista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi tarina monista tarinoista.
        Ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.

        Sitten myös Gulag on yksi tarina monista tarinoista.
        Ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.

        Miksei saman tien vaikka Irakin sota? Tai syyskuun 11. päivän iskut WTC-torneihin? Ja miksei vaikka myös Hiroshiman ydinpommitus? Ehkäpä sekin oli yksi tarina monista tarinoista, ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.

        Lakaise vaan kaikki maton alle ja tunge pää tiedät-kyllä-minne. Imppailulla pakoon kaikkea ikävää ja kaikki, jotka eivät mene tähän mukaan, ovat tarinointi-salaliittoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Kansallis-bolsevismi on siis yhdistelmä hevosenkengän molempia ääripäitä eli natsismia ja kommunismia. "

        Eipä kaukaa heitä, kun Hitlerkin ihaili Stalinin ekonomia-mallia. Lukaiskaapa ekonomi Rainer Zitelmannin kirjoituksia.

        https://hitlers-national-socialism.com/samples/hitlers-position-towards-stalin/

        https://fee.org/articles/how-hitler-became-a-believer-in-the-state-planned-economy/

        https://nationalinterest.org/feature/how-adolf-hitler-began-admire-josef-stalin-201010

        Kansallis-bolsevismia oli jo ennen kansallis-sosialismia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitten myös Gulag on yksi tarina monista tarinoista.
        Ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.

        Miksei saman tien vaikka Irakin sota? Tai syyskuun 11. päivän iskut WTC-torneihin? Ja miksei vaikka myös Hiroshiman ydinpommitus? Ehkäpä sekin oli yksi tarina monista tarinoista, ei yhtään sen luotettavampi kuin muutkaan tarinat.

        Lakaise vaan kaikki maton alle ja tunge pää tiedät-kyllä-minne. Imppailulla pakoon kaikkea ikävää ja kaikki, jotka eivät mene tähän mukaan, ovat tarinointi-salaliittoa.

        Jep, jos Kovero on yksi monista tarinoista, sitten ovat myös Gulag, Mudyug, Auschwitz ja Puolan pakolaishallituksen keskitysleirit Skotlannissa.


    • Anonyymi

      ""Varoitus historiasta: Venäjän rankaiseminen talouspakotteilla ei pelasta Ukrainaa"."

      Entä sitten? Niiden TARKOITUS KUN ON RANKAISTA VENÄJÄÄ!

      JA SEN NE TEKEE!

      • Anonyymi

        Venäjän eliittiä vai tavallisia Venäjän kansalaisia, joista osa ei edes kannata Putinin hyökkäyssotaa?

        OHO, VAATIKO LIIKAA AJATTELUA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän eliittiä vai tavallisia Venäjän kansalaisia, joista osa ei edes kannata Putinin hyökkäyssotaa?

        OHO, VAATIKO LIIKAA AJATTELUA?

        Länsimaiden asettamat pakotteet ovat hyödyttäneet Putinin oligarkkikavereita, niiden kaapattua jo etukäteen toimialat, mitkä kuuluivat vastapakotteiden piiriin.
        Homma oli suunniteltu jo hyvissä ajoin ennen lännen pakotteiden asettamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länsimaiden asettamat pakotteet ovat hyödyttäneet Putinin oligarkkikavereita, niiden kaapattua jo etukäteen toimialat, mitkä kuuluivat vastapakotteiden piiriin.
        Homma oli suunniteltu jo hyvissä ajoin ennen lännen pakotteiden asettamista.

        Eli ne talouspakotteet ovat iskeneet vain valmiiksi huono-osaisiin kansalaisiin. Kukapa olisi arvannut?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länsimaiden asettamat pakotteet ovat hyödyttäneet Putinin oligarkkikavereita, niiden kaapattua jo etukäteen toimialat, mitkä kuuluivat vastapakotteiden piiriin.
        Homma oli suunniteltu jo hyvissä ajoin ennen lännen pakotteiden asettamista.

        Ei pakotteet suinkaan Venäjää valtiona hyödytä! On yhdentekevää jos ne hyödyttää joitakin yksittäisiä maan sisällä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pakotteet suinkaan Venäjää valtiona hyödytä! On yhdentekevää jos ne hyödyttää joitakin yksittäisiä maan sisällä!

        Miksei vaan jäädyttele oligarkkien, etenkin herra Putinocchion, tilejä sen sijaan, että tekevät valmiiksi köyhyydessä Putinin terrorin alla kituuttelevien venäläisten elämästä suurempaa helvettiä? Ei se retoriikka jaloista aikeista Putinin rankaisemiseksi vakuuta sitten p***aakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pakotteet suinkaan Venäjää valtiona hyödytä! On yhdentekevää jos ne hyödyttää joitakin yksittäisiä maan sisällä!

        No ei todellakaan ole yhdentekevää, jos hyötyjinä on valtaa käyttävä sisäpiiri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länsimaiden asettamat pakotteet ovat hyödyttäneet Putinin oligarkkikavereita, niiden kaapattua jo etukäteen toimialat, mitkä kuuluivat vastapakotteiden piiriin.
        Homma oli suunniteltu jo hyvissä ajoin ennen lännen pakotteiden asettamista.

        Hyödyttääkö siis esim. maakaasun, öljyn, raakapuun ja puuhakkeen tai sähköenergian viennin eli myynnin voimakas väheneminen tai täysi loppuminen Putinin oligarkkikavereita?
        Taidat olla pakottaeidesi ja vastapakotteidesi kanssa nyt aikalailla ajatuksinesi somussa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyödyttääkö siis esim. maakaasun, öljyn, raakapuun ja puuhakkeen tai sähköenergian viennin eli myynnin voimakas väheneminen tai täysi loppuminen Putinin oligarkkikavereita?
        Taidat olla pakottaeidesi ja vastapakotteidesi kanssa nyt aikalailla ajatuksinesi somussa?

        Mitä sinä selität, että "Taidat olla pakottaeidesi ja vastapakotteidesi kanssa nyt aikalailla ajatuksinesi somussa?" kun tässä puhuu selvästikin useampi eri tyyppi.

        Tai siis ainakaan en pidä uskottavana, että yksi ja sama heppu huvikseen väittelisi itse itsensä kanssa, mutta mitä sinunkaan aivoilustasi ottamaan selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyödyttääkö siis esim. maakaasun, öljyn, raakapuun ja puuhakkeen tai sähköenergian viennin eli myynnin voimakas väheneminen tai täysi loppuminen Putinin oligarkkikavereita?
        Taidat olla pakottaeidesi ja vastapakotteidesi kanssa nyt aikalailla ajatuksinesi somussa?

        "Hyödyttääkö siis esim. maakaasun, öljyn, raakapuun ja puuhakkeen tai sähköenergian viennin eli myynnin voimakas väheneminen tai täysi loppuminen Putinin oligarkkikavereita?"

        Toimivatko yhtä hyvin kuin Saddam Husseinin savustamiseksi Irakille asetetut talouspakotteet? Montako irakilaista ne pakotteet tappoivat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyödyttääkö siis esim. maakaasun, öljyn, raakapuun ja puuhakkeen tai sähköenergian viennin eli myynnin voimakas väheneminen tai täysi loppuminen Putinin oligarkkikavereita?
        Taidat olla pakottaeidesi ja vastapakotteidesi kanssa nyt aikalailla ajatuksinesi somussa?

        No siinähän se lukee, mikä hyödytti, eli vastapakotteet.
        Etkö tiedä mitä ne ovat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hyödyttääkö siis esim. maakaasun, öljyn, raakapuun ja puuhakkeen tai sähköenergian viennin eli myynnin voimakas väheneminen tai täysi loppuminen Putinin oligarkkikavereita?"

        Toimivatko yhtä hyvin kuin Saddam Husseinin savustamiseksi Irakille asetetut talouspakotteet? Montako irakilaista ne pakotteet tappoivat?

        Vaikeata sanoa, mutta kannattaa muistaa, että pakotteet ovat paljon sotaa rauhanomaisempi keino paiinostaa roistovaltiota muuttamaan poliittista suuntaansa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän eliittiä vai tavallisia Venäjän kansalaisia, joista osa ei edes kannata Putinin hyökkäyssotaa?

        OHO, VAATIKO LIIKAA AJATTELUA?

        Tarkoitus ON PAINISTAA PAKOTTEILLA VALTIOVALTAA! Samalla ne tekevät myös kansalle selväksi sen, ettei ulkomaat hyväksy kohdemaan menettelyä!

        Siinä on "ajattelua" vallan riittävästi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No siinähän se lukee, mikä hyödytti, eli vastapakotteet.
        Etkö tiedä mitä ne ovat?

        En tiedä, kertoisitko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikeata sanoa, mutta kannattaa muistaa, että pakotteet ovat paljon sotaa rauhanomaisempi keino paiinostaa roistovaltiota muuttamaan poliittista suuntaansa!

        Rauhanomainen mutta niin tehoton keino!
        Ukrainan konflikti ei EU- pakotteisiin lopu, ei nyt eikä vuosien kuluessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rauhanomainen mutta niin tehoton keino!
        Ukrainan konflikti ei EU- pakotteisiin lopu, ei nyt eikä vuosien kuluessa.

        Voi olla tehoton, koska päätökset riippuu johtavan umpiluun mielipiteestä, mutta SILTI PAKOTTEET JA BOIKOTIT tekevät joka venäläiselle selväksi sen, mitä muu maailma ajattelee Venäjän sotakiimasta! Siksi ne ovat tarpeelliset!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä, kertoisitko?

        Venäjä vastasi lännen talouspakotteisiin kieltämällä lähes kaiken ruoan tuonnin Yhdysvalloista, EU-maista ja muutamista muista länsimaista[9]. Myöhemmin maa laajensi tuontikieltoja. Venäjä myös päätti tuhota salakuljetetut elintarvikkeet rajalla.

        Esim. maitotuotteiden valmistus on suurelta osin Putinin lähipiirin hallussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla tehoton, koska päätökset riippuu johtavan umpiluun mielipiteestä, mutta SILTI PAKOTTEET JA BOIKOTIT tekevät joka venäläiselle selväksi sen, mitä muu maailma ajattelee Venäjän sotakiimasta! Siksi ne ovat tarpeelliset!

        Muu maailma...taidat unohtaa pelkästään Kiinan noin 1,5- miljardisen valtion, Turkin, monet Afrikan valtiot ja silleen...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muu maailma...taidat unohtaa pelkästään Kiinan noin 1,5- miljardisen valtion, Turkin, monet Afrikan valtiot ja silleen...

        Valtion johto on eri asia kuin sen kansalaiset!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikeata sanoa, mutta kannattaa muistaa, että pakotteet ovat paljon sotaa rauhanomaisempi keino paiinostaa roistovaltiota muuttamaan poliittista suuntaansa!

        "Vaikeata sanoa, mutta kannattaa muistaa, että pakotteet ovat paljon sotaa rauhanomaisempi keino paiinostaa roistovaltiota muuttamaan poliittista suuntaansa!"

        Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä. Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vaikeata sanoa, mutta kannattaa muistaa, että pakotteet ovat paljon sotaa rauhanomaisempi keino paiinostaa roistovaltiota muuttamaan poliittista suuntaansa!"

        Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä. Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan.

        ” Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä. ”

        Niin tekevät ja saavat heidät pohtimaan sitä, mistä pakotteet johtuu ja millaisessa maassa ja millaisen johdonalla he elävät!

        ”Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan.”

        Ne kumisevat vain sinun onttoon venäläiseen päähäsi! Sitä se pohjaton sotakiima teettää!


      • Anonyymi

        No mutta, vaikuttaako siltä että sota pakotteiden seurauksena on loppumassa?
        Onko liian monimutkainen kysymys?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta, vaikuttaako siltä että sota pakotteiden seurauksena on loppumassa?
        Onko liian monimutkainen kysymys?

        En tiedä, mutta ei ne ainakaan edistä Venäjän sotaa ja mikriooprosessoreiden ja virtapiirien puute iskee Venäjän soodankäyntiin ikävästi!

        Suorastaan koomiselta tuntuvat houreet Venäjästä kolmantena Roomana, mutta tähän hassutukseen törmää yhä useammin.

        Valta maailmanpolitiikassa kasvaa tämän vision mukaan kiväärin piipusta, kun se oikeasti kasvaa talouden, teknologian ja innovaatioiden mukana, ja niissähän Venäjä on paarialuokkaa. Takapajuisesta maasta ei ole suurvallaksi. Alas ammutussa hävittäjässä ikkunaan teipattu länsimaista ostettu kotikäyttöön tarkoitettu GPS-laite.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vaikeata sanoa, mutta kannattaa muistaa, että pakotteet ovat paljon sotaa rauhanomaisempi keino paiinostaa roistovaltiota muuttamaan poliittista suuntaansa!"

        Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä. Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan.

        "Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä."

        Eivät tee! Pakotteet kohdistuvat paljolti sotarvikkeiden tuottamisessa tarvittaviin kompponetteihin, kuten mikroprosessoreihin, virtapiireihin.. navigaattoreihin jne. Sulkeminen pois kv. urheilusta ei ketään kurjista!

        "Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan. "

        Niin? Minä en kuulu sotakiimaiseen kansaan, joka jatkuvasti Tiltun tapaan pohdiskelee mitä maita voisi vallata ja alistaa enkä liioin uhkaile hyökkäyksellä muihin maihin! Oma uhosI vaikuttaa perin ontolle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä."

        Eivät tee! Pakotteet kohdistuvat paljolti sotarvikkeiden tuottamisessa tarvittaviin kompponetteihin, kuten mikroprosessoreihin, virtapiireihin.. navigaattoreihin jne. Sulkeminen pois kv. urheilusta ei ketään kurjista!

        "Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan. "

        Niin? Minä en kuulu sotakiimaiseen kansaan, joka jatkuvasti Tiltun tapaan pohdiskelee mitä maita voisi vallata ja alistaa enkä liioin uhkaile hyökkäyksellä muihin maihin! Oma uhosI vaikuttaa perin ontolle!

        " Minä en kuulu sotakiimaiseen kansaan, joka jatkuvasti Tiltun tapaan pohdiskelee mitä maita voisi vallata ja alistaa "

        paitsi kun puolustelet Stalinin valmiiksi alistamien neuvostokansalaisten sulkemista Suomen miehityshallinnon vankileireille itä-Karjalassa, karkottamisen suunnittelua "epäkansallisina" JA luovuttamista Hitlerille murhattaviksi. Se ilmentää kuumeisesti peittelemäsi sotakiimaisuuden, jonka projisoit epätoivoissasi joka nurkan takana näkemiisi pieniin punaisiin miehiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eivät ole nimenomaan! Pakotteet tekevät valmiiksi huonotuloisina tai köyhinä kituuttelevien ja jopa parempiosaisten kansalaisten elämästä, jotka yrittävät selvitä ihmisoikeuksia polkevan roistovaltion ikeen alla, entistä suurempaa helvettiä."

        Eivät tee! Pakotteet kohdistuvat paljolti sotarvikkeiden tuottamisessa tarvittaviin kompponetteihin, kuten mikroprosessoreihin, virtapiireihin.. navigaattoreihin jne. Sulkeminen pois kv. urheilusta ei ketään kurjista!

        "Sinähän et ole se, joka joutuu kärsimään, jos toisen valtion kansalaiset kärsivät pakotteista, joten väitteesi kaikuu ja kajahtelee tyhjää onttouttaan. "

        Niin? Minä en kuulu sotakiimaiseen kansaan, joka jatkuvasti Tiltun tapaan pohdiskelee mitä maita voisi vallata ja alistaa enkä liioin uhkaile hyökkäyksellä muihin maihin! Oma uhosI vaikuttaa perin ontolle!

        Vieläkään ei vastausta tähän kysymykseen:


        "Miksei vaan jäädyttele oligarkkien, etenkin herra Putinocchion, tilejä sen sijaan, että tekevät valmiiksi köyhyydessä Putinin terrorin alla kituuttelevien venäläisten elämästä suurempaa helvettiä? Ei se retoriikka jaloista aikeista Putinin rankaisemiseksi vakuuta sitten p***aakaan."

        Mites ne kohdistetut pakotteet toimikaan?


    • Anonyymi

      Missä se on ollut ?

      • Anonyymi

        Sallan suunnalla.


      • Anonyymi

        Anonyymitrolli ei osaa hakea tietoa. Liikaa aineita kropassa.


      • Anonyymi

        Kopsataanpa ketjun alusta Unto Kortelaisen kertomasta, kun meni ohi noinkin alkuun laitettu juttu.🤭

        Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        (Torstailta 5.8.2004)

        "Kun Nurmoilan [karjalaiskylän] mutkan jälkeen palattiin valtamaantielle ja jatkettiin matkaa kohti Kotkatjärveä, [Aunuksesta matkaoppaaksi saatu] Nikolai [Zaitsev] kertoi vasemmalle jääneestä Koveran kylästä, että sinne perustettiin 1942 keskitysleiri, jonne tuotiin Suomesta ilmeisesti turvasäilöön otettuja kommunisteja. Leirin ruokatilanne oli kehno ja jossakin vaiheessa vangeista muodostettiin yksikkö, joka lähetettiin rintamalle. Toimenpide jouduttiin kuitenkin pian peruuttamaan, kun suuri osa joukosta karkasi välittömästi vihollisen puolelle. Leiri purettiin kesällä 1944 ja jäljellä olevat vangit marssitettiin takaisin Suomeen."

        https://palkjarvi.fi/2020/02/03/aunus-petroskoi-elokuu-2004-unto-kortelainen/

        Tuossa vähän osviittaa. Eikä edes ole Neuvostoliitto-mielistelevä lähde.🫡

        Pälkjärven pitäjäseuran muistelmissa Aunuksen – Petroskoin matkalta 4. – 7.8.2004

        Unto Kortelainen


    • Anonyymi

      Ei ollut Koveron leiri Suomen ainoa vankileiri.

    • Anonyymi

      Antimilitaristi.fi

      Kasper Kotisaari,

      Mustavalkoinen myytti

      07.04.2022

      ---

      Venäjän hyökkäyksen alettua Ukrainassa suomalaisilla on sanottu aktivoituneen jonkinlainen jopa geneettinen, uinuva muisto menneestä tragediasta: talvisodasta 1939 Venäjän hyökkäystä vastaan. Pitäisin tätä ennemmin ehdollistumana, mutta ilmiön tarkka olemus ei ole tässä välttämätöntä määrittää. On herätty muistamaan "kansa taisteli" -tyyppistä militaristista kuvastoa. Miten on mahdollista, että samaan aikaan kun yhtenäinen kansa oli väitetysti yhtenäisempi kuin koskaan, suomalainen aseistakieltäytyjä Arndt Pekurinen teloitettiin rintamalla suomalaisten toimesta? Miten on mahdollista, että samaan aikaan suomalaisia vasemmistolaisia laitettiin keskitysleireille ja tekemään jopa "miinanraivausta" puukeppien kanssa? Vastaus on yksinkertaisesti se, että talvisodan myytti ei pidä täysin paikkaansa.

      -

      Vaietut vankileirit

      Palataan Suomeen ja talvisodan aikoihin. Emme kuitenkaan voi ymmärtää, mitä tapahtui, jos emme palaa vielä kauemmas taaksepäin aina sisällissodan aikaan saakka. Suomi oli itsenäistymäisillään, eri osapuolet olivat vielä keväällä kelvollisissa väleissä. Sitten sattumoisin juuri Ukrainan viljasato epäonnistui, ja Suomessakin oli kehno sato. Tuli nälänhätä kesäksi 1917. Jos ei aikaisemmin, niin viimeistään tässä vaiheessa poliittiset erimielisyydet alkoivat tuntua ylitsepääsemättömiltä. Jätän tarkemmat yksityiskohdat sosiaalihistorioitsijoiden selitettäviksi, mutta joka tapauksessa tilanne kärjistyi punaisten leirittämiseen, teloituksiin ja nälkiinnyttämiseen kesäksi 1918. Tarinan loppu, sanoi koulun historiakirja. Mutta itse asiassa poliittisesti väärää mieltä olevien suomalaisten vangitseminen ei sotien välillä koskaan kokonaan päättynyt. Kansan arkiston lähteistä paljastuu laaja kuva poliittisista vangitsemisista Suomessa muun muassa vuosina 1919-1944. Esimerkiksi Tammisaaren pakkotyölaitokselle laitettiin poliittisesta toiminnasta tuomittuja vasemmistolaisia, ja kun laitoksen johtajaa Edvard Kiianlinnaa pidettiin liian lepsuna, hänen tilalleen siirrettiin Suomenlinnan kurikomppaniassa muun muassa Arndt Pekurista ja muita aseistakieltäytyjiä kurittanut Arvo Kartano. Kartano lopetti Tammisaaren vankileirin nälkälakot pakkoruokinnalla, jossa kuoli useita vankeja.

      Talvisodan alettua poliittisesti epäilyttäviksi katsottuja suomalaisia laitettiin "turvasäilöön", ensin Tammisaareen, sodan jatkuessa esimerkiksi Köyliön vankileirille ja Koverin keskitysleirille Itä-Karjalaan. Arvo Kartano ehti toimia urallaan myös Koverin keskitysleirin päällikkönä. Leiriläiset söivät salaa pyydystämiään rottia, käärmeitä ja sammakoita. Lopulta toisinajattelijoiden tie vei sodan lopulla Karvian suovankilaan. Vielä 1960-luvulla vankila muutti nimensä "Karvian erityistyölaitokseksi", jonne siirrettiin asevelvollisuuden suorittamisesta kieltäytyneitä henkilöitä, esimerkiksi Jehovan todistajia. Urho Kekkonen tarkasti laitoksen vuonna 1968 ja se lopulta suljettiin vuonna 1969. Tämä aikakausi Suomen historiassa on vieläkin niin kivulias, että Koverin keskitysleiriä koskevan Wikipedia-artikkelin mukaan Suomen entinen puolustusministeri Jussi Niinistö väitti vielä 2000-luvun alussa, ettei Koveri olisi ollut keskitysleiri, ja että leiriläisten muistelmat olisi kirjoitettu "korvausvaatimusten vauhdittamiseksi ja marttyyrikuvan luomiseksi".

      Hiljattain minulle esitettiin ajatus siitä, että aseistakieltäytymisen vapauden olisivat minulle urheasti taistelleet suomalaiset sotilaat talvi- ja jatkosodassa. Tämän väitteen sijaan vaikuttaa siltä, että aseistakieltäytymisen oikeuden puolesta ovat saaneet kamppailla yksin aseistakieltäytyjät. Tarina olisi todennäköisesti melko samanlainen melko monessa muussakin maassa.

      Suomalaiset kohtelivat myös talvisodan aikana karmealla tavalla toisia suomalaisia. Tämä ei kuitenkaan lainkaan tee Neuvostoliiton johdon tai senaikaisen armeijan rikoksista pienempiä. Kyseessä on jälleen haaste mustavalkoiselle ajattelulle, haaste yhdistää koherentiksi maailmankuvaksi ja ihmiskäsitykseksi tietoja, jotka ovat ristiriitaisia, ja joissa hyvät toimijat tekevät toisinaan pahoja asioita, ja pahat toimijat voivat tehdä joskus hyviä asioita. Sotapropagandan näkökulmasta tämä ei kuitenkaan sovi. Tarina menettää propagandistisen arvonsa, jos se ei [Arthur] Ponsonbyn hengessä [joka kirjoitti vuonna 1928 kirjan "Falsehood in War-Time", johon pohjautuen on myöhemmin koostettu niin sanotut sotapropagandan keskeiset tekniikat,] yksiselitteisesti selitä yhtä toimijaa hyväksi ja jaloksi, ja toista toimijaa pahaksi ja syylliseksi. Toimijoiden tai ryhmien sisällä ei saa olla harmaan sävyjä. Propagandan teho heikkenee, jos tarinan monipuolisuus tuodaan esiin. Ponsonbyläisittäin, ei voida myöntää "pienintäkään järkeä tai oikeutusta" propagandan vastaisille kuvakulmille.

      https://antimilitaristi.fi/artikkeli/mustavalkoinen-myytti

      Arkistoituna:

      https://web.archive.org/web/20230927013916/https://antimilitaristi.fi/artikkeli/mustavalkoinen-myytti

    • Anonyymi

      Ja jos joku haluaa tutustua aiheeseen laajemmin niin nyt on juuri ilmestynyt vastaava teos Neuvostoliiton sotavankileireistä:

      Ariela Säkkinen: Pahinta oli kylmyys

      ISBN 978-952-375-848-3

      N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä).

      Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

      Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.

      Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin

      • Anonyymi

        Kovero taas oli Suomen oma gulag, yksi niistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovero taas oli Suomen oma gulag, yksi niistä.

        Gulag oli taas Neukku-Venäjän oma vankileiri maan omille kansakaisille. Yksi 30.000:nen joukossa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Gulag oli taas Neukku-Venäjän oma vankileiri maan omille kansakaisille. Yksi 30.000:nen joukossa!

        Ja ennen Gulagia oli brittien Mudyug-leiri sekä lukuisat alkaen Espanjan imperiumin Kuubassa käyttämistä brittein ja jenkkien käyttämiin.

        Ennen Gulagia oli Mudyug.

        Eli Gulag-leirit ovat ovat yksi esimerkki 30.000:nen joukossa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ennen Gulagia oli brittien Mudyug-leiri sekä lukuisat alkaen Espanjan imperiumin Kuubassa käyttämistä brittein ja jenkkien käyttämiin.

        Ennen Gulagia oli Mudyug.

        Eli Gulag-leirit ovat ovat yksi esimerkki 30.000:nen joukossa!

        Mikään muu maa ei ole ikinä kyennyt perustamaan 30.000:ta vankileiriä OMAN MAAN KANSALAISILLE!

        STALININ NEUVOSTOLIITTO OMAA LYÖMÄTTÖMÄN ENNÄTYKSEN!

        HATTU PÄÄSTÄ!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään muu maa ei ole ikinä kyennyt perustamaan 30.000:ta vankileiriä OMAN MAAN KANSALAISILLE!

        STALININ NEUVOSTOLIITTO OMAA LYÖMÄTTÖMÄN ENNÄTYKSEN!

        HATTU PÄÄSTÄ!

        Ensimmäinen keskitysleiri Venäjällä oli brittien perustama ja ylläpitämä


        Britannialla oli keskitysleirejä vielä 1960- luvulla joissa satoja tuhansia vankeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensimmäinen keskitysleiri Venäjällä oli brittien perustama ja ylläpitämä


        Britannialla oli keskitysleirejä vielä 1960- luvulla joissa satoja tuhansia vankeja.

        Ei lähelläkään Neuvostoliiton lukuja! Mikään maa ei uhkaa neukun kärkiasemaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei lähelläkään Neuvostoliiton lukuja! Mikään maa ei uhkaa neukun kärkiasemaa!

        Maa kutsuu! Brittein imperiumi syrjäyttää massamurhaluvuillaan Neuvostoliiton, Maon Kiinan JA Pohjois-Korean yhteislukemat mennen tullen.


        Dylan Sullivan (Macquarien yliopisto)

        Jason Hickel (Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutin (ICTA-UAB) )


        How British colonialism killed 100 million Indians in 40 years

        (eli jos et tajunnut, tarkoittaa suomeksi: "Miten brittien kolonialismi tappoi 100 miljoonaa intialaista 40:ssä vuodessa")


        Sullivan ja Hickel ovat todenneet näin:


        "This is among the largest policy-induced mortality crises in human history. It is larger than the combined number of deaths that occurred during all famines in the Soviet Union, Maoist China, North Korea, Pol Pot’s Cambodia, and Mengistu’s Ethiopia."

        ("Tämä on yksi suurimmista [brittien] menettelyn aiheuttamista kuolleisuuskriiseistä ihmiskunnan historiassa. Se on suurempi kuin kaikkien nälänhätäkuolemien yhteisluvut Neuvostoliitossa, Maon Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Pol Potin Kambodžassa ja Mengistun Etiopiassa.")


        Sori, brittein imperiumi kiitää neukun luvuista salamana ohi ja syrjäyttää massamurhaajien kärkipaikalta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maa kutsuu! Brittein imperiumi syrjäyttää massamurhaluvuillaan Neuvostoliiton, Maon Kiinan JA Pohjois-Korean yhteislukemat mennen tullen.


        Dylan Sullivan (Macquarien yliopisto)

        Jason Hickel (Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutin (ICTA-UAB) )


        How British colonialism killed 100 million Indians in 40 years

        (eli jos et tajunnut, tarkoittaa suomeksi: "Miten brittien kolonialismi tappoi 100 miljoonaa intialaista 40:ssä vuodessa")


        Sullivan ja Hickel ovat todenneet näin:


        "This is among the largest policy-induced mortality crises in human history. It is larger than the combined number of deaths that occurred during all famines in the Soviet Union, Maoist China, North Korea, Pol Pot’s Cambodia, and Mengistu’s Ethiopia."

        ("Tämä on yksi suurimmista [brittien] menettelyn aiheuttamista kuolleisuuskriiseistä ihmiskunnan historiassa. Se on suurempi kuin kaikkien nälänhätäkuolemien yhteisluvut Neuvostoliitossa, Maon Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Pol Potin Kambodžassa ja Mengistun Etiopiassa.")


        Sori, brittein imperiumi kiitää neukun luvuista salamana ohi ja syrjäyttää massamurhaajien kärkipaikalta!

        Ups, itse linkki unohtui. :)


        Dylan Sullivan & Jason Hickel

        How British colonialism killed 100 million Indians in 40 years

        https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians

        Netti-arkistoituna:

        https://web.archive.org/web/20240214211142/https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians


        Siitä vaan ottamaan lisää selvää asioista. ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ups, itse linkki unohtui. :)


        Dylan Sullivan & Jason Hickel

        How British colonialism killed 100 million Indians in 40 years

        https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians

        Netti-arkistoituna:

        https://web.archive.org/web/20240214211142/https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians


        Siitä vaan ottamaan lisää selvää asioista. ;)

        Tekstin mukaan suurin kuoleman aiheuttaja oli ”famine” eli nälänhätä! Eikö sellaista oltu koettu Intiassa ennen brittien hallintoa tai heidän hallintonsa jälkeen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tekstin mukaan suurin kuoleman aiheuttaja oli ”famine” eli nälänhätä! Eikö sellaista oltu koettu Intiassa ennen brittien hallintoa tai heidän hallintonsa jälkeen?

        Turhaan siirtelet maalitolppia. Britit ovat edelleenkin syrjäyttäneet Neuvostoliiton mitä tulee massamurhalukujen kärkiasemaan.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Ei tarvitse olla, sillä samasta pulmasta löytyy kymmeniä mielipiteitä ja jokaiselle löytyy yksi mieluinen! Ei se, että joku toinen on samaa mieltä, todista väittämää oikeaksi!

      Ennen vanhaan oli usein nälänhätiä ja oli täysin makuasia se, syyttikö siitä hallintoa vai säätä!

      Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä! Kenen syy se oli? Johtuiko säästä tai johtuiko maan hallinnosta, joka ei saanut paikan päälle kuljetettua pelastavaa hätäapua. Suomihan oli tuolloin Venäjän alusmaa!

      Luulenpa, että Venäjän trollille on selkeä näkemys siitä, että hallintoa ei TÄSSÄ TAPAUKSESSA VOI SYYTTÄÄ!

      • Anonyymi

        Luulenpa, että isänmaantoivo toimii palkattomana brittien trollina ja hänelle selkeä näkemys on se, että intialaisten kuolemista ei brittiherroja TÄSSÄ TAPAUKSESSA VOI SYYTTÄÄ.


      • Anonyymi

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä!"

        Hahaha Venäjän tiltu sepittää taas valeitaan, ei muuten ollut tuolloin mitään nälänhätää Suomessa!


      • Anonyymi

        Suomea hallitsi tuolloin Venäjän tiltun suuresti ylistämä ruotsalaisen yläluokan muodostama senaatti, ja Venäjän trollille on selvää, että hallintoa ei TÄSSÄ TAPAUKSESSA VOI SYYTTÄÄ!


      • Anonyymi

        Venäjän tiltulle tiedoksi, että se nälänhätä oli 1866–1868 ja ruotsalaisen yläluokan muodostama senaatti ei järjestänyt apua, koska nälästä kärsineet olivat suomenkielistä rahvasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän tiltulle tiedoksi, että se nälänhätä oli 1866–1868 ja ruotsalaisen yläluokan muodostama senaatti ei järjestänyt apua, koska nälästä kärsineet olivat suomenkielistä rahvasta.

        Eihän nyt ruotsalaisesta yäluokasta koostunut senaatti halunnut vaivata Venäjän tiltun suuresti rakastamaa tsaaria, koska alempirotuisia suomalaisiahan sitä vain nälkään kuoli:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä!"

        Hahaha Venäjän tiltu sepittää taas valeitaan, ei muuten ollut tuolloin mitään nälänhätää Suomessa!

        ” Hahaha Venäjän tiltu sepittää taas valeitaan, ei muuten ollut tuolloin mitään nälänhätää Suomessa!”

        Eikö? Minä EN OLE VENÄJÄN TILTU eoikä historia muutu miksikään!



        Kerjäläisperhe maantiellä. Robert Wilhelm Ekmanin maalaus vuodelta 1860.
        Suuret nälkävuodet vuosina 1866–1868 olivat viimeisin laajamittainen nälänhätä Suomessa ja Länsi-Euroopassa. Se oli tuhoisa väestökatastrofi, sillä nälkävuosien aikana kuoli kahdeksan prosenttia Suomen väestöstä. Vain vuosien 1695–1697 suuret kuolonvuodet tiedetään vielä tuhoisammiksi. Myös Ruotsissa kärsittiin nälästä samaan aikaan.

        Nälkävuosien aikana lasketaan väestönmenetys noin 150 000 hengeksi. Mutta eräiden arvioiden mukaan näiden kolmen vuoden aikana nälkä ja taudit – jotka tarttuvat herkemmin aliravittuihin – tappoivat jopa 200 000 henkeä, eli noin kymmenesosan Suomen silloisesta väestöstä. Suomen väkiluku oli seitsemänä vuonna (1866–1872) pienempi kuin vuonna 1865. Verrantona Suomen historian muista mullistuksista vuoden 1918 sisällissota painoi väkilukua kahtena vuonna, talvisota yhtenä. Jatkosodan aikana väkiluku kasvoi joka vuosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Hahaha Venäjän tiltu sepittää taas valeitaan, ei muuten ollut tuolloin mitään nälänhätää Suomessa!”

        Eikö? Minä EN OLE VENÄJÄN TILTU eoikä historia muutu miksikään!



        Kerjäläisperhe maantiellä. Robert Wilhelm Ekmanin maalaus vuodelta 1860.
        Suuret nälkävuodet vuosina 1866–1868 olivat viimeisin laajamittainen nälänhätä Suomessa ja Länsi-Euroopassa. Se oli tuhoisa väestökatastrofi, sillä nälkävuosien aikana kuoli kahdeksan prosenttia Suomen väestöstä. Vain vuosien 1695–1697 suuret kuolonvuodet tiedetään vielä tuhoisammiksi. Myös Ruotsissa kärsittiin nälästä samaan aikaan.

        Nälkävuosien aikana lasketaan väestönmenetys noin 150 000 hengeksi. Mutta eräiden arvioiden mukaan näiden kolmen vuoden aikana nälkä ja taudit – jotka tarttuvat herkemmin aliravittuihin – tappoivat jopa 200 000 henkeä, eli noin kymmenesosan Suomen silloisesta väestöstä. Suomen väkiluku oli seitsemänä vuonna (1866–1872) pienempi kuin vuonna 1865. Verrantona Suomen historian muista mullistuksista vuoden 1918 sisällissota painoi väkilukua kahtena vuonna, talvisota yhtenä. Jatkosodan aikana väkiluku kasvoi joka vuosi.

        "Eikö? Minä EN OLE VENÄJÄN TILTU eoikä historia muutu miksikään"

        Sinä nimenomaan olet Venäjän Tiltu ja historiasta pihalla aina niinkuin lumiukko ⛄

        Siinähän se Venäjän Tiltu itse todistaa itsensä valehtelijaksi kopioinnillaan😆🤣😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikö? Minä EN OLE VENÄJÄN TILTU eoikä historia muutu miksikään"

        Sinä nimenomaan olet Venäjän Tiltu ja historiasta pihalla aina niinkuin lumiukko ⛄

        Siinähän se Venäjän Tiltu itse todistaa itsensä valehtelijaksi kopioinnillaan😆🤣😂

        Kun vastapuoli väittää, ettei Suomessa ollut nälänhätää 1866-1868 ja minä referaatilla todistan, että TODELLAKIN OLI NIIN.

        - kiistätkö yhä nälänhädän?

        - miten asian todistaminen muka tekee kenestäkään ”Venäjän Tiltua”?

        - eikö pikemminkin sen kiistäminen moista todista?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vastapuoli väittää, ettei Suomessa ollut nälänhätää 1866-1868 ja minä referaatilla todistan, että TODELLAKIN OLI NIIN.

        - kiistätkö yhä nälänhädän?

        - miten asian todistaminen muka tekee kenestäkään ”Venäjän Tiltua”?

        - eikö pikemminkin sen kiistäminen moista todista?!

        Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

        Mitähän Venäjän Tiltu oikein väitti? :

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä! Kenen syy se oli?"

        Ihan on omaa tekstiäsi;)
        Ei siellä apukoulussa, mitä kävit, sitten ilmeisesti opetettu muuta kuin numerot, mutta ei sitä mitä ne tarkoittavat:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hahaha oletko oikeasti noin tyhmä?

        Mitähän Venäjän Tiltu oikein väitti? :

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä! Kenen syy se oli?"

        Ihan on omaa tekstiäsi;)
        Ei siellä apukoulussa, mitä kävit, sitten ilmeisesti opetettu muuta kuin numerot, mutta ei sitä mitä ne tarkoittavat:-D

        Halvat on sulla huvit😅🤣😛😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Halvat on sulla huvit😅🤣😛😂

        No sinähän se sitä naurunaihetta tarjoat:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sinähän se sitä naurunaihetta tarjoat:-D

        Eipä yksinäisen Venäjän Tiltun hekottelut vailla kannatusta mitään ratkaise!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä yksinäisen Venäjän Tiltun hekottelut vailla kannatusta mitään ratkaise!

        Venäjän Tiltu sepittää valeitaan eikä tunne Suomen historiaa🤡🤡🤡🤡

        Ihan on Venäjän Tiltun omaa tekstiä:

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä! Kenen syy se oli?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän Tiltu sepittää valeitaan eikä tunne Suomen historiaa🤡🤡🤡🤡

        Ihan on Venäjän Tiltun omaa tekstiä:

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä! Kenen syy se oli?"

        Vuodet olivat 1866-1868, mutta muutoin asia oli juuri näim!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikö? Minä EN OLE VENÄJÄN TILTU eoikä historia muutu miksikään"

        Sinä nimenomaan olet Venäjän Tiltu ja historiasta pihalla aina niinkuin lumiukko ⛄

        Siinähän se Venäjän Tiltu itse todistaa itsensä valehtelijaksi kopioinnillaan😆🤣😂

        Miksi Suomen nälänhädästä puhuminen tekee kenestäkään Venäjän tiltua? 😂🤣🤡🤡🤡


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Hahaha Venäjän tiltu sepittää taas valeitaan, ei muuten ollut tuolloin mitään nälänhätää Suomessa!”

        Eikö? Minä EN OLE VENÄJÄN TILTU eoikä historia muutu miksikään!



        Kerjäläisperhe maantiellä. Robert Wilhelm Ekmanin maalaus vuodelta 1860.
        Suuret nälkävuodet vuosina 1866–1868 olivat viimeisin laajamittainen nälänhätä Suomessa ja Länsi-Euroopassa. Se oli tuhoisa väestökatastrofi, sillä nälkävuosien aikana kuoli kahdeksan prosenttia Suomen väestöstä. Vain vuosien 1695–1697 suuret kuolonvuodet tiedetään vielä tuhoisammiksi. Myös Ruotsissa kärsittiin nälästä samaan aikaan.

        Nälkävuosien aikana lasketaan väestönmenetys noin 150 000 hengeksi. Mutta eräiden arvioiden mukaan näiden kolmen vuoden aikana nälkä ja taudit – jotka tarttuvat herkemmin aliravittuihin – tappoivat jopa 200 000 henkeä, eli noin kymmenesosan Suomen silloisesta väestöstä. Suomen väkiluku oli seitsemänä vuonna (1866–1872) pienempi kuin vuonna 1865. Verrantona Suomen historian muista mullistuksista vuoden 1918 sisällissota painoi väkilukua kahtena vuonna, talvisota yhtenä. Jatkosodan aikana väkiluku kasvoi joka vuosi.

        Kiitos Robert Wilhelm Ekmanin maalauksen vinkkaamisesta!

        Robert Wilhelm Ekman

        Kerjäläisperhe maantiellä

        https://www.kansallisgalleria.fi/fi/object/614846

        Arkistoituna:

        https://web.archive.org/web/20240217232911/https://www.kansallisgalleria.fi/fi/object/614846


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän Tiltu sepittää valeitaan eikä tunne Suomen historiaa🤡🤡🤡🤡

        Ihan on Venäjän Tiltun omaa tekstiä:

        "Otetaanpa esimerkki: Suomessa oli suuret nälkävuodet viimeksi 1886-1888, jossa menehtyi n. 8 % väestöstä! Kenen syy se oli?"

        Isänmaantoivo luulee brittien kolonialismin historioitsijoita Venäjän tiltuksi ja nolaa näin itsensä. Isänmaantoivo ei tunne mitään historiaa. 🤡🤡🤡🤡


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa

      Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.
      Maailman menoa
      180
      1345
    2. Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle

      Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj
      Maailman menoa
      311
      1050
    3. Jokohan se viimein myöntäisi

      Vai onko vielä jotain epäselvyyttä sen asian suhteen?
      Ikävä
      144
      1014
    4. RIP Lauri Paavola

      Kansalaisaktivisti ja freelance-journalisti Lauri Paavola on kuollut vain 31-vuotiaana. Hän tuli tunnetuksi hyvin kärjek
      Maailman menoa
      23
      997
    5. En pidä sinusta, en kirjoita viestejäni sinulle.

      Yritä nyt ymmärtää. En koskaan tule kiinnostumaan sinusta. Jätä minut rauhaan täällä.
      Ikävä
      96
      882
    6. Upea, kaunis ja menestynyt Martina menee onnellisesti naimisiin

      Mitäs palstan vihaajamönkeröt tähän? Kiehuttaako? Kaikki vain eivät ole kauniita ja menestyviä kuten Martina.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      848
    7. Tiedätkö näen

      sinun pelisi hyvin kirkkaasti.
      Ikävä
      59
      835
    8. Asuntojen reaalihinnat alimmillaan 20 vuoteen

      Sääliksi käy niitä jotka pari vuotta sitten maksoivat itsensä kipeäksi. Kohta pankki ottaa asunnon haltuunsa ja huutok
      Maailman menoa
      84
      818
    9. Nyt olis hyvä hetki tavata ja jutella

      Entinen parisuhde on paketoitu, ja nyt olisin vapaa mies sinun käyttöösi. Vieläkö tahdot mua? Aikaa on mennyt liikaa, mu
      Ikävä
      51
      768
    10. Ehdin aamulla

      ajattelemaan sinua. Olit ensimmäisenä mielessäni. Avasin silmäni tähän uneen, jota elämäksi kutsutaan. Kuuntelin lintuje
      Ikävä
      122
      762
    Aihe