Olen luterilainen, mutta kävin aikoinani silloin tällöin myös paikallisessa helluntaiseurakunnassa. Kerran he jakoivat kokouksessa ehtoollisen: ranskanleipää ja viiniä penkkiriveihin. Minun kohdallani jakaja kysyi, olenko luterilainen. Kun vastasin myöntävästi, hän siirsi ehtoollisaineet ohitseni. Kun myöhemmin sama mies tarjosi kolehtihaavia, minä jätin rahan laittamatta, sanoin: "Olen luterilainen" ja siirsin haavin seuraavalle. Sen koommin en ole helluntaiseurakunnan ovea avannut. Enkä avaa.
Ei ehtoollista - ei kolehtia.
M.V.
361020
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
rahan epäjumala on nimeltään mammon; eksyttäväinen henki.
Niin, mammona on aina ollut lähellä helluntailaisten sydäntä. Niin kuin menestysteologiakin. Ja ajatella, he melkein saivat minut jo ympäripuhuttua kasteelle.
olet käynyt jo katiskan nielun suulla, mutta varjeltunut menemästä sisälle
Uudelta ihmiseltä kysytään oletko uskossa Jeesukseen Kristukseen, ja jos vastaus on kyllä ehtoolliselle voi osallistua.
Tämä tapahtui 80-luvulla Lohjalla. Kun en ollut seurakuntalaisten tuntema, olettivat ihan oikein luterilaiseksi. Jeesukseen uskomista ei kysytty, vaan luterilaisuutta. Vasta myöhemmin kuulin, että luterilaisilla ja helluntailaisilla ei ole ehtoollisyhteyttä.
Käy ehtoollisella silloin tällöin luterilaisia ehtoolliskokouksessa, mutta rukouskokouksissa joka kokouksessa kolmasosa on luterilaisia :)
Varmasti on kolmasosa luterilaisia, eikös teillä ole kaksoisjäsenyys sallittua? Eli omianne on käytännössä tuo kolmanneskin.
Ovat nuo kolmasosa osallistujista, pääasiassa vanhempia ihmisiä. Useimmat uskovia. Kaksoisjäseniä seurakunnassani en tiedä montakaan.
Pekki enää olekaan helluntailainen?
No jos näin on, niin täytyy vain todeta, että vanhusparat, heitä on niin helppo johtaa harhaan.
Nimimerkki.
t: Helluntaimies
Ei muuten helluntailaisetkaan saa ehtoollista evlut kirkossa. Eikä muuten kaikki evlut piispatkaan !!!
Äläpäs lausu väärää todistusta. Virallisesti ehtoollisyhteyttä ei ole, mutta käytännössä jokainen alttarille tuleva saa ehtoollisen, helluntailainenkin.
Helluntailaisen polvistuneen ehtoolliselle, ja papin tienneen ettei ole käynyt evlut kasteella, ripari käymättä menneen ohi.
Löytyy näköjään luterilaista papeistakin jokunen suoraselkäinen. Vuoroin vieraissa :)
Kunnioitetaan molemmin puolin todellisia kristittyjä :)
>"Löytyy näköjään luterilaista papeistakin jokunen suoraselkäinen. Vuoroin vieraissa"
Eipähän kunnioiteta, kuten oma tapaukseni osoittaa. Ai niin, mutta enhän minä ole koskaan ollutkaan todellinen kristitty, kun en ole käynyt uskovien kasteella, en puhu kielillä enkä vajoa hurmokseen! Tosiaan.
Kyllä kyllä, ja jopa jokunen piispakin, heh heh.
Paikkakunnan luterilaiset uskovaiset puhu kielillä, mutta ovat niin sydämmellisiä :)
Niin tehän olettekin niitä Lohjalaisia :)
Niin, lohjalaiset helluntailaiset ovat omaa luokkaansa. Meillä päin he eivät juurikaan panosta sydämellisyyteen.
Että keskipohjalaiset ovat aika koppavia :) näköjään molemmin puolin aitaa :)
Olen kanssasi samaa mielt! Ei ole sydämellisyyttä Lohjalla helareissa eikä vapakirkossakaan. Olin viime talvena käymässä. Illan vieraileva puhuja tuli sentään tervehtimään, mutta kun kuuli, että olen menossa "jatkoille" kadun toiselle puolelle alkoi sättimään, että minä olen syntinen ja menossa helvettiin. Että tällaista!
saako känniläinenkin?
Eli onko yks ja sama lysti kuka ja missä kunnossa ehtoollisen ottaa, kun luterilaisten ehtoolliselle tulee?
on ehtoolliskäytäntöä muutettu niin, että kaikki ehtoollis-jumalanpalveluksessa olevat uskovat vieraat voivat nauttia ehtoollisen kanssamme, eikä sinun kokemaasi kiusallista kyselyä tarvitse suorittaa (en ole kyllä viime vuosina sitä kuullut tehtävänkään).
ensimmäistä kertaa tuon muutoksen jälkeen paikalla oli sattumoisin pari luterinuskovaa ja minä ainakin olin tosi iloinen yhteisestä muistoateriastamme.
eikösse ole aivan sama, mitä leipää sitä nautitaan, kun kyse on vain muistoateriasta? Jeesuskin tarjoili opetuslapsilleen ranskanleipää..
Palestiinan köyhät olot huomioiden Jeesus varmaan tarjosi pettukyrsää. Jos ehtoollinen on vain muistoateria, niin sitten uskovien kastekin on vain lakivanhurskauteen perustuva ihmisen oma teko. Senkin muoto on silloin yhdentekevä, jos se ei ole sakramentti. Hmm, voisikohan uskovien kasteessa veden korvata Kokiksella...
Raamatussa sitä ei ole.
Eipä ole kolminaisuusoppiakaan.
Jos uskovaiset joskus lakkaisivat tappelemasta keskenään ja koettaisivat toteuttaa Jeesuksen käskyä:
34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." (Joh 13)
Kirkkokuntien välillä on kyllä tapahtunut lähentymistä, mutta näillä palstoilla se vaan ei oikein näy. Mistähän se voisi johtua?
virallinen lähentyminen eli nykyinen kirkkojen ykseys-ajatus ei lähennä uskovia, ainoastaan paria-kolmea kirkkoa entisenlaiseen ykseyteen.
minun mielestäni ykseys ja uskovien yhteys on aivan eri asia. ajamalla luterilaista ja ortodoksista kirkkoa takaisin äitikirkon helmoihin, seurakuntien paimenet tekevät uskoville lampailleen karhunpalveluksen.
näillä palstoilla kirjoittelevat kummankin osapuolen tiukkapipoisimmat edustajat ja sentähden uskovien lähentyminen näkyy huonosti.
monella kirjoittajalla ei varmaankaan itsellään ole kokemusta oman kirkon ja toisten uskovien yhteistyöstä, eikä tietoa siitä, että Jeesuksen lampaita on muuallakin, kuin omassa katraassa.
samoilla linjoilla tässä asiassa toden kanssa.
Näitä asioita pohtiessa olisi hyvä miettiä sitäkin, loukkaako erimielisyys kanssakristittyjen sisäistä Kristus -minää vai lihallista ja pöyhkeilevää kirjanoppinutta. (Mt.15:12).
Loukkaus toisen omaatuntoa kohtaan on loukkaus Kristusta vastaan, jota pitäisi mahdollisimman tarkasti vältellä, (1.Kor. 8:12). Toisen henkilön "sydämenuskon" peukaloiminen on puuttumista toisen omantunnon asioihin ja väärin.
Minä kun luulin, että kaikki lampaat ovat ADVENTISTIEN leirissä ja muut paimentavat vuohia!
jos olet tullut uskoon, niin sinulle kuuluu ehtoollinen, olet sitten mistä seurakunnasta hyvänsä. mutta se on väärin, että ehtoollista otetaan, jos ihminen ei ole uudestisyntynyt, eli jos hän ei ole tehnyt parannusta ja saanut syntejään anteeksi. lapsikastettu ei ole sama kuin uskovainen. on kuin e u ieeth
Eli minä en rajun hengellisen herätyksen päätteeksi parannuksen tehneenä, uskoon tulleena ja Pyhän Hengen saaneena voi olla uskossa, koska minut on kastettu lapsena. Ilmankos eivät antaneet ehtoollista, kun helluntailaisten mukaan lapsena kastettu ei voi olla uskossa. No niin, hukkaan menivät nämäkin vuodet Raamattua lukien, evankelioiden, rukoillen, hengelliseen toimintaan osallistuen... Olisi sensijaan voinut ryypätä, huorata, käyttää huumeita, kun lopputulos on sama eli helvetti. No koskaan ei ole liian myöhäistä aloittaa, ei varsinkaan nyt, kun minut lapsikastettuna on joka tapauksessa tuomittu uskosta osattomaksi. Kiitos että avasit silmäni ja heippa!
Hyvää kirjoitusta, kurja ihminen :)
Sinä olet selkeästi uskossa. Ei uskosta osaton voisi kertoa tulleensa uskoon ja olevansa armon perillinen. Se, että olet luterilainen ja kastettu lapsena ei muuta tätä tosiasiaa. Mielestäni sinä olet lkelvollien ehtoolliselle helareisssakin Vaikka kuule, minä olen uskoon tultuani vasta käynyt kasteella ja silti minua ei kaikissa seurakunnissa hyväksytä ehtoolliselle. Samassa veneessä nähtävästi ollaan!