1.11 2023. Enää ei tarvitse kirjoittaa julistaja kun on ollut kentällä rasti ruutuun tai johtanut tukistelua montako on kiva homma
Ei numeroitta tarvitse enää satuilla.
Ei numeroitta tarvitse enää satuilla.
Uusi kenttäpalvelus raportti tulee voimaan!
Anonyymi-ap
1051513
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Jos todistajalta olisi aiemmin kysytty, onko tuntiraporttien kerääminen Raamatun periaatteiden mukaista, niin vastaus olisi varmasti ollut, että on. Ovatko Raamatun periaatteet nyt muuttuneet?
Gaslighting
Muutos on valtava. Tärkein "hengellisyyden" mittari poistuu.
Vaikka raportoitiin, niin ei se kertonut todellisesta hengellisyyden tilasta välttämättä mitään. Olin aikoinaan sairas pitkään, enkä pystynyt juuri mihinkään toimintoihin, joten en loistanut raporteillani. Ystäväni, joka pyöri aktiivisesti JT kanssa, sanoi minulle, että olin paljon hengellisempo kuin muut hänen tuntemansa JT, joiden kanssa hän pyöri. Hän kävi luonani vierailemassa.
Raporteissa olevat kenttätunnit eivät ole kiinnostaneet minua koskaan. Sellaiset suuret määrät eivät sano mitään. Ja niissäkin on fuskua. Toiset ovat minuuteitakin tarkkoja, toiset ovat suurpiirteisempiä. Ainoat ssiat, mitkä taporteissa ovat minua kiinnostaneet, ovat JT määrä maailmanlaajuisesti ja Suomessa. Ja toinen asia on kasteelle menneet. Kolmas asia, mikä kiinnostaisi, mutta sitä ei laiteta raportteihin, on erotetut ja eronneet. Ja kumpikin täytyisi olla erikseen. Halutaan antaa hyvä kuva kaikesta. Siinä varmaan syy.
Nyt on aivan oikea suunta raportointiasiassa. Raportoinnin perusteella ei päästä enää mittaamaan kuka paras on. Kyllä ne raportointitulokset vaikuttivat. Joku oli hyvä, toinen taas ei.
Jako vuohiin ja lampaisiin,
Kukuin varmaan käsittää asiayhteyden.
Ehkä vähentää rotuerottelua srkn sisällä.
Vuohi ei ole välttämättä se, joka tekee vähän. Hyvä raportti ei kerro, minkälaisesta ihmisestä on kyse. Moni pitää testteria.
Jotkut ovat sairaita, eivätkä pysty suureen määrään. Sairaudet eivät katso ikään. Tuossakin tapauksessa sairaat saattavat tulla luokitelluiksi vuohiksi ja huonoksi seuraksi. Toisten ihmisten asia ei ole olla tuomareita. Jumala on tuomari.
Juurikin näin, hyvin näkyy mitä joukko syyllistäminen saa aikaan.
Ja mitä kukaan vuohi JT uskonnossa olisi mukana vaikka heikostikin? Eihän siellä anneta edes rahaa, jonka takia voisi sitten näytellä JT:aa. On kai vuohillakin parempaakin tekemistä kuin pyöriä turhan takia siellä. Muutenkin elämä on lyhyt.
Kyllä se on pukki.
Se tuntien kirjaaminen olikin todella outoa. Mutta kun ehdottelin tällaista käytäntöä, niin vastaukseksi sain tuhahtelua ja huonon seuran maineen.
Tuo huono seura käsitekin on ihan älytön. Huonoa seuraa on mielestäni aina olleet he, jotka tekevät pahaa, ja käyttäytyvät huonosti. Mutta JT ympyröissä aivan hyvätkin ihmiset on tehty huonoksi seuraksi huonon raportin mukaan, tai näkyvyyden mukaan. Aina puhuttiin sydämen tilasta, että Jehova katsoo sitä. Mutta JT eivät tee niin, vaan he katsovat raportteja ja näkyvyyttä.
Raportoinnin lakkaaminen on kuin kivireki poistuisi selästä.
Vartiotornin uskonnossa ei ole avointa keskustelukulttuuria, jossa ruohonjuuritasolta tulevaa kritiikkiä tai edes parannusehdotuksia katsottaisiin suopeasti, vaan sellaista pidetään osoituksena väärästä asenteesta. Vain järjestö itse saa muuttaa opetuksiaan.
Uuden valon yhteydessä järjestöllä ei ole tapana pahoitella sitä, että se opetti aiemmin väärin ja kenties sai aikaan vahinkoakin tai turhaa työtä jäsenille. Korkeintaan syyllistetään kollektiivisesti "Jehovan palvelijoita", vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa oppien laatimiseen. Yleensä uusi valo esitetään kuitenkin pelkästään positiivisena asiana ja ymmärryksen lisääntymisenä, eikä kenenkään sovi muistutella, että järjestö erehtyi.
Mainosvaltuutettuhan puolusteli tuntien raportoimista sillä, että siten voidaan seurata työn kehittymistä. Nyt työn seuraaminen ei enää ilmeisesti olekaan niin tärkeää tai se voidaan todeta laskemalla montako ruksia jäsenet ovat saaneet yhdessä aikaan.
Eiköhän tässäkin ole taustalla pakon sanelema tilanne. Tilastot ovat sen verran rumia ettei niitä kehtaa näyttää, joten muutetaan tilastointitapaa.
Tästä asiasta on kirjoiteltu tällä " kauhealla palstalla" niin kauan kun tämä on ollut olemassa ja järjestön mannekiinit on raportointia puolustaneet.
Onko hallintoelin vieraillut suomi24 jehovantodistajat palstalla?
Ja sitten alkaa myös tulla oppimuutoksia.
Eiköhän noita keskustelupalstoja ole muuallakin kuin Suomessa.
Ainut tapa vaikuttaa järjestöön on tämä äänestäminen täällä.
Hys, hys,
Ei varmaan käy myös niin omantunnon päälle jotka laittaa tunnit varmaan ylös kun nukkuvat ja miettivät 'kenttäasioita. Ei 24 tunnin päivät muuten riitä.
Yksi oppimuutos tulee olemaan:
-Nooa ei saarnannut aikansa ihmisille yhtikäs mittään. Siksi raamatussa sanotaan, kun vedenpaisumus tuli,"' eivätkä tienneet', ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki."
Lahko aikaisemmin väitti:' eivätkä välittäneet'.
Järjestön raportoinnille esittämä vakioperustelu, minkä mainosvaltuutettukin on toistanut, on ollut nimenomaan työn koordinointi. Ei liene mitään loogista syytä tai olosuhteiden muutosta, miksi tuntien raportointi olisi ennen ollut tarpeen, mutta nyt riittää ruksi ruutuun, joten vaihtoehdoiksi jäänevät vain
- raportointi ei olisi ollut ennenkään tarpeen, mutta järjestö erehdyksissään teetti sitä
- raportointi olisi tarpeen edelleenkin, mutta sitä ei kehdata tehdä, koska tilastot olisivat niin rumia
Kumpikaan vaihtoehto ei ole kovin mieluinen järjestön kannalta. Minä kallistun myös jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle sikäli, että kulttilogiikan ja jäsenten kontrollin kannalta raportointi olisi edelleen kyllä tarpeen, siinä mielessä mikään ei ole muuttunut.
Ironista kyllä, aivan viime päivinä on palstalla kirjoitetteleva mainosvaltuutettu tai eräs heistä taas puolustanut usean pitkän viestin verran järjestön opetusta siitä, että Nooa varoitti kyllä aikalaisiaan, mutta nämä eivät välittäneet. Käsitys oli hänen mukaansa nimenomaan raamatullinen ja selvästi pääteltävissä mm. siitä, että Nooaa nimitetään vanhurskauden saarnaajaksi.
Nyt järjestö on kuitenkin itse luopumassa opetuksestaan ja ottamassa kannan, joka monilla muilla on jo ollut. Olisi kiinnostavaa nähdä, vieläkö mainosvaltuutettu on sitä mieltä, että oppi Nooan antamasta maailmanlaajuisesta varoitussanomasta on raamatullinen - Raamattuhan sinänsä ei ole muuttunut tällä välin. Hyvä esimerkki siitä, ettei kukaan, eivät myöskään Vartiotornin intohimoiset puolustajat itse tiedä, mitä järjestö seuraavaksi vaatii uskottavaksi.
Kotimaa lehdessä myös eräs JT, R.T. väitteli tästä pitkään. Laittaakohan nyt tur. .nsa kiinni.
Olisi kyllä hauska olla kärpäsenä katossa, kun kyseinen henkilö saa järjestöltään tiedon siitä, että Nooa ei muuten sittenkään saarnannut varoitussanomaa.
Järjestö on itseriittoinen. Ei siihen voi vaikuttaa. Se kuivuu kokoon, kun tarpeeksi moni tunnustaa tietämänsä tosiasian, ettei keisarilla ole vaatteita.
Näin on. Järjestöä ei voi korjata, siitä pitää lähteä pois. Kaikki järjestön korjaamista yrittäneet on vaiennettu tai erotettu.
Niin. Kerrotaan vielä raamatun sadusta satua.
Missä kohtaa raamatussa puhutaan tästä raportista?
Eikö raportti mene järjestölle?
Kyllä Jumalan pitäisi nähdä ja tietää kuka vie hyviä uutisia.
Vartiotorniuskonnossa on jehoovan kanava, jehovakanava siis, se vartiotornisera, joka on tuon kenttätyöraportin takana.
Lahkotaksvärkit ovat kutistuneet niistä uskomattomomista 1950 tuntimääristä aika vähäisiin nykymääriin, tuntiko se riittää kk:ssa ?
Ja vaikka tuo jehova näkyy kanavansa kautta korostavan lopun läheisyyttä, pikaisuutta, niin siitä ei tarvitse pelotella enää ihmisiä niin paljoa.
Onhan ne opitkin jehovalta muuttuneet, 1925 oli maailmanloppu, niin että miljoonat ihmiset jotka elivät 1920 -luvun alussa, eivät kuolleet koskaan.
v. 1975 maailmanlopusta oli jehova antanut ylitsepursuavat todisteet kanavalleen, joista kanava kertoi Herätkäässä n:o 23 v. 1968.
Sitten jo jehova ilmoitti, että ei maailma lopu, pois maailmanloppu vartiotornista, on puhuttava järjestelmäasioiten päätöksestä.
Kunnes jehova kanavansa kautta valisti, että pois järjestelmäasioiten päätös, on uuden terminologian aika.
Uskomusasioitahan nämä, uskottava on, korostetaan valtakunnansalilla
Nyt ei ole aika arvioida ajankohtaisia uutisia. On järkevää, että kirjallisia töitä siirtyy yhä enemmän sähköisille alustoille - miksi ei siis oma kirjanpitokin tärkeistä tilaisuuksista! Ei kai pergamenttirullaakaan ole käytetty paperialustojen keksimisen jälkeen! Tällaisten teknisten muutosten ympärille keksitty "laajempien merkitysten" puminen roskapalstoilla on nyt hyvä päättää tähän.
Asialla ei ole mitään tekemistä formaatin kanssa, esim. sähköinen vs. paperi. Tuntien raportoinnista luovutaan usempien kohdalla.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1221.html
Epämääräisten sivujen linkittäminen Uskonnollista Yhdyskuntaa koskevissa asiallisissa uutisasioissa on tarkoitushakuista vikojen etsintää!
Vika oli sinun käsityksessäsi siitä, että muutos olisi jotenkin koskenut sitä missä muodossa raportoidaan, esim. paperi vs. sähköinen.
Sinun uhoomisellasi pyyhimme "sitä".
Mene sinä vai sinne kirjastoosi mölyämään. Me emme ota nevoja sinulta.
Kuten huomaat, tahtimme vain kiihtyy.
Tämä "roskapalsta" on aina tiennyt enemmän kuin sinä.
Kohta sinäkin tiedät "saarnasiko" Nooa aikansa ihmisille vai ei.
Tulet myös tietämään kuka saa tuomita ihmiset maan madoiksi ilman ylösnousemustoivoa.
Samat asiat on kertottu tällä vihaamallasi "roskapalstalla" jo ajat sitten.
Nöyrry sinäkin Jumalan väkevän käden alla ja tee parannus.
Tunnusta suullasi, että JEESUS ON HERRA.
"Tarkoituksen hakuista vikojen etsintää."
Tottakai on, koska lahkossasi on 90% pelkkää vikaa.
Lahkosi on demoninen hirviöuskonto.
Kuin kuolleiden valkeiksi kalkittu hauta. Ulkoapäin kyllä kaunis, mutta sisältä täynnä saastaa.
Olemme iloisia siitä että olemme päässeet eroon kultistasi ja nyt mielellämme kerromme toisillekin mikä tuo amerikanlahkosi on.
Peräilmarekisterin pitäminen "kiinnostuneista" siis lakkaa ?
Turhaa spekulointia! Raamattu opettaa, että valo kirkastuu aina sydänpäivään asti ja mitä muuta nämä pienet kehitysaskeleet voisivat kertoakaan! Turhaan ei Raamatussa ole tätäkin asiaa painotettu! Järjestö ei lähde "hötkyilemään" turhien kuvitelmien johdateltavana! Raamatun Totuus on järkähtämätön kuten Jumalan Järjestö!
Jep jep. Järjestö on oikeassa silloinkin, kun se on väärässä. Tai ainakaan järjestön vääriä opetuksia ei sovi muistella. Kun järjestö kääntää takkinsa, järjestöuskollinen todistaja tekee saman heti perässä, eikä enää muistakaan, miten päin takki aiemmin oli. Uutta näkemystä puolustetaan samalla itsevarmuudella kuin aiempaakin, oppimatta nöyryyttä lainkaan. Joku muu voisi olla häntä koipien välissä, kun on itsevarmasti julistanut väärää näkemystä, mutta ei Ainoan Oikean Totuuden edustaja, uskollinen Järjestön Todistaja.
Tuolla valon kirkastumisella ei ole mitään tekemistä järjestönne kanssa.
Ja jo ensiksi siten, ettei raamatunkohta, johon viittaatte ole tarkoitettu tähän asiayhteyteen.
Siks toisekseen, mitä se on jos oppeja vekslataan, edes takaisin? Vanha valo tulee uudeksi jälleen? Se on vilkkuvaloa.
Tällaista valon kirkastumista on tullut joskus ehdotettua. Siis raportoinnin yksinkertaistamista jättämällä ne kellon vahtaamiset vähemmälle. Mutta sellaista ehdotusta pidettiin pimeytenä. Hyvä jos valo on nyt kirkastunut tässä asiassa.
Seuraavaksi voisi kirkastaa vaikka karttamista. Ehdottaisin sellaista käytäntöä, että kaikkien kanssa tulisi tulla toimeen ja ystävällinenkin pitäisi olla, mutta vältettäisiin kiistelyä uskonnollista aiheista. Sopisiko tällainen järjestely? Eli jos vaikka ystävä eroaa järjestöstä, niin edelleen moikataan ja keitetään vaikka kahvit. Mutta ei väitellä uskonnosta.
Toinen valoa kaipaava kohta voisi olla verensiirtoihin suhtautuminen. Sen voisi jättää ihan jokaisen omantunnon asiaksi.
Saa nähdä milloin näkisimme tällaista valon kirkastumista.
Karttaminen on järjestölle vaikea asia, sillä se aiheuttaa ongelmia viranomaisten ja median suuntaan, mutta nykyisten ja entisten jäsenten kanssakäymistä ei käytännössä voida sallia, se voisi romahduttaa koko rakennelman. Tuo voisi ehkä olla juuri ja juuri mahdollinen kompromissi, että kielletään uskonnollisista aiheista puhuminen, mutta vapautetaan sosiaalinen kanssakäyminen ainakin jossain määrin, eli saisi hoitaa muutakin kuin ns. pakolliset asiat. Nythän karttamisen vapauttaminen on rajoittunut lähinnä tiedotusosaston harrastamaan medialle valehteluun, eli esitetään karttaminen kuten se ehkä voisi olla ("hengellinen side katkeaa") mutta miten se ei ole.
Verioppi sallittuine fraktioineen ja elinsiirtoineen on jo sellainen sotku, ettei yksikään JT osaa siihen mitään järkevää puolustukseksi sanoa. Tuossa asiassa järjestö on maalannut itsensä nurkkaan ja verensiirtojen vapauttaminen kokonaan voisi tuottaa järjestölle kohtalokkaan vahingonkorvausvaatimusten tulvan, mutta ehkä verioppia voitaisiin vesittää lisää esim. sallimalla pelkkien punasolujen siirto. Eiväthän nekään ole "verta" siinä merkityksessä kuin veri Raamatun aikaa tunnettiin, ja toisaalta lääketieteessä muutenkin pyritään siirtämään vain niitä osia mitä tarvitaan. Tosin esim. onnettomuustilanteissa tämä ei välttämättä auttaisi, mutta leikkausten suunnittelu ainakin helpottuisi.
Vartiotorni toisaalta osaa yllättää, enpä olisi itse arvannut esimerkiksi tuntiraportoinnista luopumista. Saa nähdä mitä järjestö seuraavaksi vaatii todistajia uskomaan.
Kannatetaan!
Onhan se hieno luottamuksenosoitus Julistajiakin kohtaan, että heidän ahkeruuteensa voidaan täysin luottaa! On luonnollista, että jokainen hyvin mukana oleva hoitaa velvoitteensa raportoinneista huolimatta! Tämä raportointi muodollisuutena on voitu jo ajat sitten ymmärtää sellaiseksi! Uudet käytännöt tullaan varmasti ottamaan otetaan varmasti kiitollisuudella vastaan!
"Uudet käytännöt tullaan varmasti ottamaan otetaan varmasti kiitollisuudella vastaan!"
Enemmistön keskuudessa, joille kenttäpalvelus on ollut tervan juontia, kyllä. Pieni vähemmistö, joka on tehnyt paljon kenttää, ei välttämättä ole niin kiitollista, vaikka kätkeekin pettymyksensä ja kiittelee järjestöä muutoksesta kuten tapana on. Tienraivaajat sentään saavat pitää raportointinsa ainakin toistaiseksi.
Turhaan luotatte.
Nyt on syytä lopettaa ovilla maleksiminen.
Järjestön toiminta laajenee. Vuosi vuodelta julistajien määrä on kasvanut maailmanlaajuisesti! Kehitystyö saarnauksen tehostamiseksi on tuottanut valtavaa menestystä! Pienetkin askeleet, kuten raportoinnin kehittäminen tarkoituksenmukaisemmaksi, ovat omiaan helpottamaan Julistajien työtä!
Ei laajene.
Kovaa on tosiaan maailmalla ollut kasvu. Luokkaa 0,5%.
Suomessa miinusta jo 27 vuotta.
Nyt saadaan piiloon 15 minuutin julistajat ja niitä on suurin osa koko poppoosta.
Joten kirjoittele sinä vain hypnoosissasi mitä sattuu.
99,9% JT:sta ei tahdo mennä Jumalan valtakuntaan. Se merkiksi kieltäytyvät Herran ehtoollisen leivästä ja viinistä.
Joten JT järjestöä voi verrata hirvenmetsästyskerhoon.
Kyllä. Tämä uudistus on askel oikeaan suuntaan.
Tähän saakka niille, jotka ovat kyselleet raportoinnin mielekkyyttä vanhimmilta, on vastattu vedoten työn organistointiin tai suoraan torjuttu kysymys tylyttämällä, että järjestö tietää kyllä paremmin ja kysymys osoittaa väärää asennetta tai riippumattomuuden henkeä. Nyt varmaan jos kysyisi, että eikö kuitenkin pitäisi järjestön kerätä raportit kaikilta, vastaus olisi eri kuin aiemmin, mutta perustelu periaatteessa sama. Kun järjestö sanoo, asia on niin.
Ei pidä alkuunkaan paikkaansa! Järjestö on laajentunut vuosi vuodelta kaikilla mittareilla mitaten! Luopiot tietenkin levittävät omia kuvitelmiaan - niille ei löydy Raamatusta mitään tukea!
Näytäpä ne mittarit, äläkä pelkästään väitä.
Lisäksi pitää muistaa, että esim. kenttäpalveluksen tuntivaatimus laski jo ennen kuin siitä luovuttiin. Tulokset eivät siten edes ole vertailukelpoisia, ja silti julistajamäärää ei saatu kasvuun.
Minä aion pitää oman "raportti-almanakkani", johon kirjoitan tulokset.
Aion käydä myös teokraattisen koulun neuvot läpi ja harjoitelle niitä
aina ennen kentälle lähtöä.
Jos joku toinen löytää mielekkäämpää tekemistä, niin hän täyttää elämänsä sillä. Minulla on oikeus täyttää oma elämäni, kuten itse haluan.
En ole tähänkään asti tehnyt kenttää vanhimmille,
vaan itseni tähden tarkoituksena tehdä tunnetuksi Jumalan Valtakuntaa
kuten Jeesus seuraajiaan kehoitti.
Opettaja hyötyy aina itse eniten.
Raamatussa sanotaan, että eiväthän kaikki ole opettajia. Hyvä että sinä olet. Minä en ole.
Anonyymi 2023-10-09 09:05:12
"Järjestön toiminta laajenee. Vuosi vuodelta julistajien määrä on kasvanut "
-Vartiotorni vetoaa joskus myös Raamattuun. Se ei tunne "järjestöä". Eikä neuvo leuhkimaan laajenemisella. Mikä siis nyt on valetta.
Valeesta on Raamatulla sanottavaa:
APT 5:3 : "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä
-Näin Jumala varoittaa jha rankaisee valehtelemisesta. Pyhä Henki on siis Jumala.
1 Piet. 5:5 "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
07.10.2023 pidettiin Vartiotorni-seuran vuosikokous. Hallintoelimen jäsenten puheissa käsiteltiin useita oppimuutoksia.
- Sen sijaan, että "viimeiset päivät" päättyisivät Suuren Babylonin tuhoon, Valtakunnan hyvää uutista saarnataan pitkälle suureen ahdistukseen asti, ja sanoma tulee yhä kovemmaksi. Saarnaaminen loppuu vasta "kun loppu tulee".
- Hallintoelimen jäsen David Splane myönsi, että vedenpaisumuksessa kuolleet eivät olleet kuulleet Nooan saarnaavan pelastusta. Ihmisiä ei varoitettu. He eivät tienneet, kun vedenpaisumus tuli.
- Suuren Babylonin tuhon jälkeenkin voi vielä kääntyä Jehovan todistajaksi ja pelastua. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että ei ole mitään väliä, miten elää nyt elämäänsä, kunhan juuri Suuren Babylonin tuhon jälkeen liittyy Jehovan todistajiin.
- Hallintoelin ei tiedä, ketkä herätetään ylösnousemuksessa ja ketkä eivät saa ylösnousemusta. Vuosikokouksessa kerrottiin vain, että "Meidän ei pitäisi olla dogmaattisia sen suhteen, kuka herätetään ja ketä ei. Emme vain tiedä. Mutta me luotamme Jehova Jumalaan. Luotamme Jeesukseen Kristukseen."
JW.ORG kirjoittaa tilanteeseen hyvin sopivasti aiheesta:
Onko totuus menettänyt merkityksensä?
Onko totuutta olemassakaan? Jos on, miten sen voi löytää?
Onko sinun mielestäsi raja totuuden ja valheen välillä hämärtynyt? Näyttää siltä, että monet perustavat ratkaisunsa pikemminkin omiin tunteisiin ja käsityksiin kuin faktoihin. Nykyisten suuntausten takia on alettu käyttää ilmausta ”totuudenjälkeinen” ja se on yleistynyt kovaa vauhtia. Se kuvailee hyvin nykymaailmaa, jossa monet uskovat, että totuutta ei ole olemassakaan.
Jehovan todistajat elävät ilmeisesti väärien opetusten jälkeistä aikaa.
Kyllä totuus on olemassa.
JEESUS on tie TOTUUS ja elämä.
Ei mikään amerikkalaisen humpuukilahkon sepustukset.
Jeesus olikin kova valehtelemaan. Ehkä jopa kovempi kuin JT.
On todella hämärää lukea tällaisia höpöjuttuja Järjestöstä! 140 vuoden toiminnan aikana on aina hyödynnetty uusimpia tekniikan kehityksen saavutuksia ja monikielisessä kansainvälisessa julkaisutoiminnassa on suoritettu myös eteviä ratkaisuja, jotka ovat olleet ennennäkemättömiä! Nyt sitten kohkataan, jos järjestö tekee pienen muutoksen kenttäpalvelusraportointiin! Kaikki tulee menemään oikein hyvin!
"PIENEN MUUTOKSEN!"
Älä naurata.
Tämä on perustavaa laatua oleva muutos.
Jokainen tuntien perässä juossut on nyt katkera kun tuli turhaan lampattua ovilla, kun nyt pääsee pelkällä raksin vetämisellä lomakkeeseen.
Jos minä olisin JT aikana tiennyt, että tälläinen aika tulee olisin väsännyt pelkkiä kynätunteja.
Ja jos olisin niin typerä että änkeisin lahkoon takaisin, niin tiedät varmaankin kuinka monta tuntia kk:ssa kävisin ovikelloja kilkuttelemassa? Pyöreät NOLLA.
Niin teet varmaan sinäkin jatkossa.
Kaikki tulee menemään oikein hyvin. Siitä olemme useimmat varmasti samaa mieltä. Tämä on hyvinkin tervetullut suunnan muutos pilipali sääntöjen vähentämiseksi. Jos jotain kohkataan niin ilosta kohkaamme, pimot, pomot, erotetut ja eronneet. Ja varsinkin pimot.
Tottakai se menee hyvin, kun kerran paskonjauhaminen loppuu.
" JW.ORG kirjoittaa tilanteeseen hyvin sopivasti aiheesta:
Onko totuus menettänyt merkityksensä? "
-vartiotornihan kirjoittaa olevansa jehovakanava.
"Osa Jehovan todistajien kirjallisuudesta on nyt vaarassa. Ne on määrätty hävitettäväksi.
Tuhottavista kirjoista, lehdistä ja muusta materiaalista on laadittu 2-sivuinen dokumentti. Sen voi lukea tämän sivun lopusta.
Miksi hallintoelin haluaa päästä eroon vanhasta kirjallisuudesta? Vastaus on ilmeinen: oppi on niin paljon muuttunut, että hallintoelin ei halua nykyisten nuoren polven Jehovan todistajien tietävän vanhoista oppiseikkailuista. Oma historia halutaan piilottaa."
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w817.html
Julistajat ahkeroivat innokkaammin kuin koskaan! Tällaiset raportointiin tehdyt hienosäädöt eivät todellakaan vaikuta Julistajien innokkuuteen julistaa Valtakunnan Hyvää Uutista! Päin vastoin uskoisin uusien käytäntöjen sopivan entistäkin paremmin lopun ajan Julistajien arkipäivään! Kaikki ovat mukana!
Tuo käytäntö olisi sopinut minullekin kun olin vielä lahkossanne.
En olisi tehnyt minuuttiakaan mainosmiehen hommia, silti olisin laittanut raxin ruutuun.
Lopunajat tosiaan.
Järjestössä jäsenet harmaantuu ja näköpiirissä on salien tyhjeneminen kun suuret ikäluokat... hmmm loppuvat ajassa.
Jo surkuhupaisan kerjäämisen muodon saanut kenttäily "kiinnostuneiden" värväämiseksi on sekin kuin tuuleen huutaisivat.
Hyödyllisiä kilttejä ja hyväuskoisiakin on vaan niin monta per/kylä mukaan uunotettavaksi.
Kärryvahdit katselevat kelloaan ja kenkiään kun ohikulkijat satunnaisesti kysyvät maailmanlopun tulemisen viimeisintä päivitystä.
Hiljainen rapistuva harmaa loppu se on järjestöllä edessä ja tulossa, ihan kohta justiinsa, viiden ja viimeistään kymmenen vuoden aikajanalla.
Menkööt aika heillä nopeasti.
Mikäli tuo tieto pitää paikkansa kuten kuulostaa, niin se on suurelle tai suurimmalle osaa rivitodistajia suuri helpotus ja pudottaa tuolta osin merkittävästi suoristuspainetta ja taakkaa. Riittää kun vain jossakain muodossa vapaamuotoisessa tilanteessa kerrankin kuukaudessa viittaa Raamattuun, niin voi laittaa aktiivisen jäsenen osoitukseksi ruksin ruutuun.
Mutta onko hallintoelimen jäsenet itse olleet säännöllisesti kenttäkokouksissa ja käyneet säännöllisesti ihmisten ovilla tai päivystäneet ständeillä kelissä kuin kelissä taivasalla ja metro- ym. asemilla ja noudattaneet luomaansa aiemman mallin raportointipakkoa detlajeineen.
Ilmeisemmin eivät (?) eli evät ole seuranneet sitä oman formaatinsa mukaista ja markkinoimaansa Jeesuksen mallin seuraamista.
Mikäli seuraavat asiat saisivat "uutta valoa", niin tuo järjestö alkaisi saada normaalimpaa muotoa:
a) Tappavan ja jo sisäisestikin ristiriitaisen veriopin kumoaminen.
b) Henkis-sadistisen ja epäinhimillisen karttamispakon kumoaminen, joka vahingoittaa molempia osapuolia.
c) Lasten hyväksikäyttäjien viranomaisilta piilottelun lopettaminen. Nykyisellä politiikalla he tuovat vakavaa vahinkoa uhreille, aiheuttavat lisää uhreja ja tulevat peittelypolitiikallaan kanssaosallisiksi ko. rikollisten rikoksiin vrt. Raamatun lausuma rikoksen piilottelijoista.
d) Yllä olevan jatkumona järjestö / sen hallintoelin saisi päätyä raastupaan vastaamaan kirjaimellisestakin viattomien verivelastaan.
e) Uudestisyntymisen välttämättömyys saadakseen ikuisen elämän ja näin kaikkien osallistumineen Herran ehtoollisessa.
e) Höpö höpö ... tuon toivomuksen / kuvitelman ohrait tehtiin jo liki 2000 vuotta sitten ... se kuulu "pikaisen paluun" pilvi- ja valotehosteineen näkevä noin 2000-vuotinen sukupolvi ... silti sokean itseriittoisia vedättäjiä ja lapsenuskoon ohjeistettuja vedätettäviä aina vain piisaa.
Oppi "uudestisyntymisestä" tai muut opilliset yksityiskohdat ovat yhdentekeviä, kun arvioidaan uskonnon yhteiskunnallista vaikutusta tai asemaa. Sen sijaan karttaminen, verikielto ja hyväksikäyttötapausten peittely aikaansaavat konkreettista vahinkoa. Jopa Jehovan todistajien edustajat ymmärtävät näiden asioiden ongelmallisuuden, koska pyrkivät esittämään niistä väärää tietoa ja vähättelemään järjestön oppien jyrkkyyttä tai aikaansaatua vahinkoa.
Lainaus toisesta kekustelusta, koska tämäkin aihe on noussut esiin:
Onko veren karttaminen Raamatun mukaista?
Veren karttaminen perustui Mooseksen lakiin, joka ei enää sido kristittyjä. Paavali kumosi apostolien antamat ohjeet, koska he eivät vielä tuossa vaiheessa halunneet täysin sivuuttaa Mooseksen lakia juutalaiskäännynäisten vuoksi, jotka edelleen halusivat noudattaa sitä.
Aiheesta enemmän linkissä:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1218.html
Ja nyt rönsyily saisi luvan jo loppua! Älkää mielellään linkittäkö luopiosivuille johtavia linkkejänne! Raamatun Totuus on ensin!
Koskee myös sinua.
Raamatun totuudesta sinulla ei ole mitään tietoa.
Julistatte väärää evankeliumia ja siksi olette kirottuja. Gal.1:7-9.
Anonyymi 2023-10-10 20:11:28
" Raamatun Totuus on ensin! "
-No hyvä on.
1 kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
-Siis myös veripalttua
1 kor. 10:27 Jos pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan,
-Siis myös verilettuja
Raamatun totuudet ovat suurta eksytystä!
"Onko veren karttaminen Raamatun mukaista?"
Mooseksen laki kielsi veren syömisen, sanalla "älä"
APT käyttää sanaa "karta".
Tuo APT-kohta liittyy sellaisten pöytäkumppanien tunteiden huomioon ottamiseen, jotka noudattivat veren syömättömyyttä.
Myös 1 kor. 10:28-29 antaa ohjeen huomioida pöytäkumppanin tunteet:
1 kor. 10:28 Mutta jos joku silloin teille sanois: tämä on epäjumalain uhri, niin älkäät syökö, hänen tähtensä, joka sen ilmoitti, ja omantunnon tähden. Sillä maa on Herran ja kaikki mitä siinä on.
10:29 Mutta minä sanon omastatunnosta: ei sinun, vaan toisen; sillä minkätähden minun vapauteni tuomitaan toisen omaltatunnolta?
Gal. 3:13 Mutta Kristus on meitä lunastanut lain kirouksesta
Raamattu ei pakota ketään valitsemaan veriruokia! Miten ihmeessä veripalttu liittyy raporoinnin kehittämiseen? En ymmärrä keksimällä keksittyjä vikoja!
Et tietenkään. Olet hypnotisoitu.
Ei raamattu kiellä juomasta viinaa, eikä polttamasta tupakkaa.
Anonyymi 2023-10-13 07:54:28
" Raamattu ei pakota ketään valitsemaan veriruokia! "
-vai sellaista vartiotornista. Onko fraktiot jo vanhaa valoa ?
Miten ihmeessä veripalttu liittyy raporoinnin kehittämiseen?
En ymmärrä keksimällä keksittyjä vikoja! Mitä vikaa veripaltussa olisi ?
Haha. Kansakoulussa 1950-luvulla tarjottiin muutaman kerran vuodessa veripalttua. Kaikkien lautasille se ei päätynyt - tuskin valintapäätöstä tehtiin raamatullisin perustein. Kaikki eivät pidä veripaltusta piste. Siltikään en ymmärrä, mistä nämä veripaltut ilmestyvät jokaiseen ketjuun aiheesta riippumatta? Miksi otit jälleen tällaisen asiaankuulumattoman sivuunvedon mukaan?
Miksikö veren karttaminen tuli mukaan tähän keskusteluun, vaikka se ei liity raportointia koskevaan muutokseen?
Raportoinnin muutos tuli julki 07.10.2023 pidetyssä Vartiotorni-seuran vuosikokouksessa. Tarkka saarnaamistyön raportointi on ollut osa Jehovan todistajien Jumalan ohjaamaa saarnaamistyötä. Se on ollut osa sitä "totuutta", jonka he ovat Jumalan ohjauksessa uskoneet ymmärtävänsä. Samaisessa kokouksessa ilmoitettiin myö joistain muista muutoksista "totuuteen".
Hallintoelimen jäsen David Splane myönsi, että vedenpaisumuksessa kuolleet eivät olleet kuulleet Nooan saarnaavan pelastusta. Ihmisiä ei varoitettu. He eivät tienneet, kun vedenpaisumus tuli.
Nooan saarnaaminen on tähän asti ollut yksi merkittävä raamatullinen peruste nykyiselle saarnaamistyölle. Ihmisiä on täytynyt varoittaa Harmageddonista kuten Nooa varoitti vedenpaisumuksesta.
Nyt tämä Jumalan ohjaama "totuus" kumottiin.
Veren karttaminen on myös yksi näistä "totuuksista", joka on velvoittanut ihmisiä toiminaan tietyllä tavalla.
Veren kartaminen tuli mukaan tähän kekusteluun, koska on syytä varmistua, onko se todella Raamatun mukainen "totuus", vai voiko sekin muuttua, kuten saarnaamistyön raportointi ja Nooan saarnaamistyö perusteena nykyiselle saarnaamistyölle.
JW.ORG kirjoittaa tilanteeseen hyvin sopivasti aiheesta:
Onko totuus menettänyt merkityksensä?
Onko totuutta olemassakaan? Jos on, miten sen voi löytää?
Onko sinun mielestäsi raja totuuden ja valheen välillä hämärtynyt? Näyttää siltä, että monet perustavat ratkaisunsa pikemminkin omiin tunteisiin ja käsityksiin kuin faktoihin. Nykyisten suuntausten takia on alettu käyttää ilmausta ”totuudenjälkeinen” ja se on yleistynyt kovaa vauhtia. Se kuvailee hyvin nykymaailmaa, jossa monet uskovat, että totuutta ei ole olemassakaan.
Vartiotorni Heinäkuu 2023 s.16
Joskus saattaisimme järkeillä, että Jehovan antamat ohjeet eivät ole tarpeeksi tarkkoja. Vaarana on, että ”menemme yli sen, mikä on kirjoitettu” (1.Kor.4:6). Jeesuksen ajan uskonnolliset johtajat toimivat juuri näin. He lisäsivät Mooseksen lakiin omia sääntöjään ja tekivät sen noudattamisesta tavallisille ihmisille raskaan taakan. (Matt.23:4.) Jehova antaa meille selvät ohjeet Raamatun ja järjestönsä kautta, eikä niihin tarvitse lisätä yhtään mitään (Sananl.3:5–7).
Vartiotorni Heinäkuu 2023 s.17,18
Vihkiydyit Jehovalle ja kävit kasteella, koska halusit olla hänen puolellaan. Muistatko, mikä sai sinut aikanaan vakuuttumaan siitä, että olit löytänyt totuuden? - -
Aivan niin kuin puulla täytyy olla syvälle ulottuvat juuret, jotta se pysyisi tukevasti pystyssä, meidän uskomme täytyy perustua lujasti Raamattuun. Puun kasvaessa sen juuret menevät syvemmälle ja leviävät laajemmalle alueelle. Vastaavasti kun me tutkimme ajatuksella, tulemme yhä varmemmiksi siitä, että Jehova toimii aina parhaalla mahdollisella tavalla. (Kol. 2:6, 7.)
Mitenkäs tuo valehteleminen?
Miten valehteleva voi sanoa, että se perustuu syvälle Raamattuun?
Raamattuhan sanoo, etteivät valehtelijat pääse Jumalan valtakuntaan.
Entäpä uudestisyntyminen?
Mielestännehän ei tarvitse uudestisyntyä saadakseen ikuisen elämän.
Raamattu kertoo toisin.
Ettei nyt vain olisi niin, että järjestönne on eksyttäjä?
Siks toisekseen Jumala on asettanut Jeesuksen seurakunnan johtoon.
Ja vielä: Miksi olette asettaneet määräyksiä ihmisten taakaksi, joita Raamatussa ei ole?
Nimi Jehova on teille vain kumileimasin, jonka käytöllä kuvittelette olevan jotain ylimaalista taikaa.
Jeesus palautti sokealle näön kummallisella tavalla.
Hän otti maasta savea, sylkäisi siihen ja hieroi tahtaan sokean silmiin.
Niin vaan potilas alkoi nähdä ja ylistää Herraa.
Pitäisikö tämä - aikuisten oikeasti - uskoa!
Anonyymi 2023-10-13 18:54:16
"Hallintoelimen jäsen David Splane myönsi, että vedenpaisumuksessa kuolleet eivät olleet kuulleet Nooan saarnaavan pelastusta. Ihmisiä ei varoitettu. He eivät tienneet, kun vedenpaisumus tuli."
-Mutta tuo aikaisempi vääräksi nyt myönnetty opetus on ollut vartiotornissa, ja sen kieltämisestä on seurannut erottaminen lahkosta + mökötys.
Ja, vartiotorni kirjoittaa, että ei ole pelastusta lahkon (järjestö) ulkopuolella. Tämä on tietysti vartiotorniopillinen juttu, lahkon edunvalvontaa ja on Raamatulle vastakkaista.
Ja kirjoittaja laittaa vartiotorniin tittelikseen "jehovakanava" - mutta ei ilkeä laittaa omaa nimeään.
"Veren karttaminen on myös yksi näistä "totuuksista", joka on velvoittanut ihmisiä toiminaan tietyllä tavalla."
"Onko veren karttaminen Raamatun mukaista?"
-Tuossahan se on ketjussa yllä käsitelty, lahkossa tehdään siis murhaamista:
Mooseksen laki kielsi veren syömisen, sanalla "älä"
APT käyttää sanaa "karta".
Tuo APT-kohta liittyy sellaisten pöytäkumppanien tunteiden huomioon ottamiseen, jotka noudattivat veren syömättömyyttä.
Myös 1 kor. 10:28-29 antaa ohjeen huomioida pöytäkumppanin tunteet:
1 kor. 10:28 Mutta jos joku silloin teille sanois: tämä on epäjumalain uhri, niin älkäät syökö, hänen tähtensä, joka sen ilmoitti, ja omantunnon tähden. Sillä maa on Herran ja kaikki mitä siinä on.
10:29 Mutta minä sanon omastatunnosta: ei sinun, vaan toisen; sillä minkätähden minun vapauteni tuomitaan toisen omaltatunnolta?
Gal. 3:13 Mutta Kristus on meitä lunastanut lain kirouksesta
Totuus löytyy valokopiosta ja roskapusseista.
Vartiotorni 15.11.2004 s.12
Jumala oli kertonut Nooalle, että tulisi vedenpaisumus, ja käskenyt tätä kaiuttamaan varoitusta.
Kts. 1.Moos.6:13-22 Jumala käski rakentaa arkin, mutta ei käskenyt "kaiuttamaan varoitusta". Hallintoelinkin on nyt huomannut tämän.
Vartiotorni 15.11.2004 s.20
Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.
Vartiotorni Heinäkuu 2023 s.21
Olemmeko me järkeviä? Jehova odottaa sitä meiltä. (Lue Filippiläiskirjeen 4:5.) Erään käännöksen mukaan tämä jae kuuluu: ”Olkoon teillä järkevän ihmisen maine.” Kysy itseltäsi: Olenko toisten mielestä järkevä, joustava ja yhteistyöhaluinen vai pikemminkin jäykkä, ankara ja jääräpäinen? Vaadinko, että asiat hoidetaan sillä tavalla kuin ne minun mielestäni kuuluu hoitaa?
Vartiotorni seura on aina ollut nöyrä ja muuttanut opetusta uuden valon paljastettua uusia asioita tai valon kirkastumisen johdosta korjannut nöyrästi opetusta oikeaan.
. . . ja sitten takaisin vanhaan.
Anonyymi 2023-10-14 16:56:35
"Vartiotorni seura on aina ollut nöyrä "
Aina ? Todiste puuttuu.
Joskus kyllä
"Osa Jehovan todistajien kirjallisuudesta on nyt vaarassa. Ne on määrätty hävitettäväksi.
Tuhottavista kirjoista, lehdistä ja muusta materiaalista on laadittu 2-sivuinen dokumentti. Sen voi lukea tämän sivun lopusta.
Miksi hallintoelin haluaa päästä eroon vanhasta kirjallisuudesta? Vastaus on ilmeinen: oppi on niin paljon muuttunut, että hallintoelin ei halua nykyisten nuoren polven Jehovan todistajien tietävän vanhoista oppiseikkailuista. Oma historia halutaan piilottaa.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w817.html
Jos nyt ei nöyrä, niin häpeilevä ... vaiko pelkästään kavala ? vanha oppi on salattava uusilta värvättäviksi yritettäviltä ?
"Vartiotorni seura on aina ollut nöyrä ja muuttanut opetusta uuden valon paljastettua uusia asioita tai valon kirkastumisen johdosta korjannut nöyrästi opetusta oikeaan."
1.Moos.6:13-22 Jumala käski rakentaa arkin, mutta ei käskenyt "kaiuttamaan varoitusta". Hallintoelinkin on nyt huomannut tämän.
Eihän tämä mitään uutta valoa ole. Raamatusta tämän on voinut aina lukea.
Vartiotorni 15.11.2004 s.20
Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.
Tämähän on ollut aivan tarkoituksellista Raamatun selvän teksitin vääristelyä. Eihän tälläinen vääristely voi olla lähtöisin Jumalalta. Kristikuntaa kyllä syytetään vääristä opetuksista, mutta itse, omien tarkoitusperien vuoksi, on syyllistytty tälläiseen.
JW.ORG
Onko sinun mielestäsi raja totuuden ja valheen välillä hämärtynyt? Näyttää siltä, että monet perustavat ratkaisunsa pikemminkin omiin tunteisiin ja käsityksiin kuin faktoihin.
Jehova tulee siunaamaan, hävittämällä tämän katalan lahkon.
Jeesus herätti mm. Lasaruksen kuolleista.
Saiko tämä kestoherätyksen, siis on keskuudessamme vieläkin? Vai pitikö Jeesuksen herättää taas kun kuoli?
Raamattu ei kerro taaskaan kaikkea totuutta.
Vartiotorni 15.11.2004 s.20
"Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä"
-Valtakunnansalilla opetetaan valehtelemaan, valehtelulle on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.
Watchtower May the 1:st, 1957
s. 286 Spiritual warfare
It is proper to misdirect the enemy byhiding ther the truth
-Elikkä on asianmukaista johtaa harhaan ja salata totuus. Vartiotorni
-Tuo uudempi vartiotorni ei ole oppimuutos, vaan itsessään valehtelua v. 1957 numeron mukaisesti.
Niinhän sinne valtakunnansalille houkutellaan ...
Ja mihin joutuu ?
Esim. Herrick Åberg ei saanut ilman muuta eroa "lahkolle antaudutaan, eikä eroaminen ole mahdollista" sanottiin.
Siinä on "jehovakanava muuttanut sääntöjään.
jk Åbergin kirja Nykyajan Baabelin orjat, kertomus lahkokokemuksista, kuinka oven avaaminen vartiotornikaupustelijoille vei vuosikymmeniä elämästä, löytyy kirjastosta
Niin meni minullakin 40 ensimmäistä vuotta vartiotornihölynpölyyn.
Sitten sain riuhtaistua sieltä itseni pois.
Sitten löysin todellisen rakastavan Jeesuksen ja olen saanut sydämeeni rauhan.
Älkäämme eksykö! Rienaus, pahat puheet ja mustamaalaaminen ovat sielunvihollisen tapoja tehdä Jumalan Tahto naurettavaksi! Kuka siihen kelkkaan ryhtyy, on Tuomion Sanoman karvaasti kokeva! Nyt ei ole aikaa rienaamiseen! Tiedät, mitä Sinun on tehtävä! Tee se viipymättä ja ala noudattaa Raamatun Jumalan Tahtoa!
Tunnusta sinäkin suullasi, että:" Jeesus on Herra."
Anonyymi 2023-10-17 14:09:06
"Älkäämme eksykö! Rienaus, pahat puheet ja mustamaalaaminen ovat sielunvihollisen tapoja tehdä Jumalan Tahto naurettavaksi!"
-Sinä sen sitten tiedät. Kun puhut Jeesuksen löytäneelle.
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
" Kuka siihen kelkkaan ryhtyy, on Tuomion Sanoman karvaasti kokeva! "
-Mutta sinäkin voit hypätä siitä pois.
" Nyt ei ole aikaa " -Loppusi on siis pian
" ala noudattaa Raamatun Jumalan Tahtoa! "
-Otetaan pari esimerkkiäkin:
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
-Siis myös veripalttua
10:27 Jos pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-Siis myös veripalttua
5 Moos. 5:11 - Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu
Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni 16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet
Efes. 4:4 te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon