Mikä teitä tässä erottamisasiassa oikein risoo?

Eiköhän vaikka hirvenmetsästys seuralla tai keilausseuralla ole oikeus erottaa jäsenet jotka eivät toimi sääntöjen mukaan. Saatte itse käyttää mielikuvitusta, miten käy jos hirviseurassa aletaan toimia ominpäin. Siitä erotetaan ja välttämättä morjestella tavatessa enää!
13411
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Minä olin lupa ammunta kokeissa (ammuntakoppi) ns lataaja kun ei saanut enään hirvimerkkiä seuraan kuuluva kylän lautamies itse ampumalla, niin minä autoin häntä tässä asiassa.
Eikä siitä erotettu vaikka oli sääntöjen vastaista.

Äänestä
  • Se on väärä hirvenmetsästys seura! Liity oikeaan seuraan missä eroitetaan vaaralliset hirvenmetsästäjät!

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Se on väärä hirvenmetsästys seura! Liity oikeaan seuraan missä eroitetaan vaaralliset hirvenmetsästäjät!

    Ei sellaisia olekkaan.
    Ja jos joku lähtee pois, ollaan edelleen kavereita. Käydään olusilla ja jutustellaan mukavia. Samaan pöytään voidaan ottaa mukaan vaikka JT vanhimpia.
    Ystävinä erotaan.

    Äänestä

Norjassa tämä katsottiin lainvastaiseksi!
Sieltähän ne signaalit tulevat sitten tänne.

Äänestä

Eiköhän se teilläkin ole niin että laki on kaikille sama mutta tulkinta tapa jokaisen kohdalla eri.

Äänestä

Sitä minäkin ihmettelen. Luulisi sen olevan suunnaton ilo ja helpotus ainakin täyspäiselle kun erotetaan huuhaa-hämäyslahkosta (jos lahkossa nyt sellaisia on). Tietysti joku tyhmempi ymmärtämätön voi erottamisestaan tyrttyyntyä.

Äänestä

Absurdi vertaus uskontoon, jossa sinä ja muut vanhimmat puhutte pyhän hengen ääntä.

Äänestä

Se lahkojohtohan kirjoittaa itsensä jehovakanavaksi, vartiotorniin.

Tuosta erottamisesta. Niin, aikoinaan ei värvätty saanut erota. Sanottiin, että lahkolle antaudutaan, eikä eroaminen ole mahdollista.
Näin kirjoitti Herrick Åberg 1975 kirjassaan Nykyajan baabelinorjat, että hänelle sanottiin kun hän ilmoitti eroamisestaan.

Lahko ei sitten ilmeisesti halunnut julkisia käräjöintejä raastuvassa, ja rupesi myöntämään eroamisia. Arvioi, että vartiotornit menisivät huonommin kaupaksi tuuollaisten käräjäuutisten myötä. Mutta edelleen ilmoittauduttiin jehovakanavaksi. Tai Suomen johto ilmoitti lahkojohdon.

Tuossa karttamismääräyksessä on kysymys siitä, että joka on nähnyt syyn erota, voi sen kertoa lahkokumppaneille siten että hekin eroaisivat, ja vartiotornikauppa kärsisi myyjien vähetessä.
Entistä lahkotoveriaan kun mielellään kuulisi, jollei sitä johto kieltäisi.
Onhan todistajia kielletty tällekin foorumille silmäilemästä.

Karttamisen sanoo lahko perustuvan Raamattuun, mutta se valehtelee, kuten Johanneksenpoika osoittaa:

"Ehkä yleisin Vartiotorniseuran perustelu liittyy tähän raamatunkohtaan:
(1. Korinttilaisille 5:11-13) 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”

Tuo termi "veljeksi kutsuttu" ei tarkoita erotettua tai eronnutta vaan seurakunnan sisäpuolella olevaa Jehovan todistajaa. Kirkkoraamattu -92 kääntää tuon kohdan sanoilla "jos jotakuta sanotaan veljeksi", ja kirkkoraamattu 33/38 kääntää kohdan sanoilla "joku jota kutsutaan veljeksi". Kyseessä ei siis ole erotettu vaan seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö. Miksi häntä piti "karttaa"? Vastaus selviää rinnakkaisesta kohdasta, missä selitetään tarkemmin.

(2. Tessalonikalaisille 3:14,15) 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämä sanaamme, niin pitäkä häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.

Tuolla väliaikaisella karttamisella yritettiin kertoa, että tämä veli ei noudata nyt seurakunnan sääntöjä. Ja jos hän ei ota opikseen, hänet erotetaan 1. Kor. kohdan mukaisesti. Mutta ei erotettuja ollut tarpeen karttaa, koska he ovat "ulkopuolella", ja heidät tuomitsee Jumala. Näin tuossa 1. Kor. kirjeessä sanotaan."

"Toinen väärin käytetty raamatunkohta erotettujen karttamiseen on tämä:

(2. Johanneksen kirje 9-11) 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

Nopeasti vilkaistuna tuo näyttäisi puoltavan karttamista ja sitä, ettei erotettuja tervehditä. Mutta mistä oikein oli kyse?

Vartiotorniseura on tarkoituksellisesti repäissyt tuon kohdan muka tukeakseen karttamista. Jos luemme myös edeltävät jakeet, tulee asia selväksi:

(2. Johanneksen kirje 7, 8) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan.

Oli siis kyse siitä, että oli ihmisiä, jotka eivät tunnustaneet lainkaan Jeesusta historiallisena henkilönä, ja nämä ihmiset olivat lisäksi antikristuksia. Joten tuo, että ei pitänyt ottaa vastaan koteihin eikä sanoa tervehdysiä, koski antikristuksia, eikä erotettuja. Itse henkilökohtaisesti en tunne yhtään antikristusta. :) "

jk sanotun Herrick Åbergin kirjan voi lainata kirjastostasi

Äänestä

Morjenstella ei tarvitse tuttuja, jos vastaan tulevat, ja niin on kielletty tekemästä. Mutta perheenjäsenet ovat aivan eri asia.

Äänestä

Vaikka aloitus trollia onkin, niin varmuuden vuoksi todettakoot, että kyse ei ole sen enempää erottamisesta kuin eroamisestakaan, vaan niistä seuraavasta karttamisesta ja tarkemmin siitä, että järjestö vaatii karttamaan eli hylkäämään jopa läheisetkin.

Se on silleen "vähän" eri asia kuin hirviseurasta erottaminen.

Äänestä

"Erottamisasia" karttamisineen näkyy risovan myös Jehovan todistajien tiedotusosastoa, kun siitä pitää jatkuvasti antaa väärää tietoa medialle.

https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/leinonen_lukee_karttamisesta.html

Ehkä järjestö pelkää, että jos totuus karttamisvaatimuksesta kerrottaisiin rehellisesti, tämä voisi vaikuttaa järjestön asemaan. Tällainen pelko ei olisi aiheeton, menettihän järjestö Norjassa valtionavustuksen uskonnonvapautta rikkovan toiminnan takia, vaikka järjestön edustajat tekivät kaikkensa johtaakseen viranomaisia harhaan.

Äänestä

Ei mikään. Tuskinpa kukaan on erottamista vastaan. Hyvin moni eroaisi itsekin, ellei se tarkoittaisi perhe- ja muiden suhteiden katkeamista. Ongelma on karttaminen.

Äänestä

Vartiotorniseuran tulkinnat erotettujen karttamisesta eivät kestä tarkastelua

Vartiotorniseura väittää erotettujen ja eronneiden karttamisen perustuvan Raamattuun. Tällä sivulla kaadetaan muutama "perustelu" tarkastelemalla Raamatun opetuksia tarkemmin.
https://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html

Niinpä

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Eiköhän vaikka hirvenmetsästys seuralla tai keilausseuralla ole oikeus erottaa jäsenet jotka eivät toimi sääntöjen mukaan. Saatte itse käyttää mielikuvitusta, miten käy jos hirviseurassa aletaan toimia ominpäin. Siitä erotetaan ja välttämättä morjestella tavatessa enää!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu