Olen Jumalaan ja Jeesukseen uskova kristitty. Tahtoisin ryhtyä ateistiksi. Mitä minun pitäisi tehdä, jotta lakkaisin uskomasta ja minusta tulisi ateisti?
Miten minusta tulee ateisti?
Anonyymi-ap
83
626
Vastaukset
- Anonyymi
Ei kannata ryhtyä ateistiksi jos uskovana oleminen ei aiheuta ongelmia. Oma tunne on tärkein muiden puheista ei tarvitse välittää.
- Anonyymi
Entäs eikö voi kyseenalaista juuri sitä että minkätähden uskoo ja mihin . Siis missään ei ole todisteita minkäänlaisia. Esim että jumala loi maan muutamassa päivässä ei ole mitenkään missään loogista , ja kaikki muut veden pinnalla kävelevät siinä ohessa.
Niin että jos näihin juttuihin vihkii elämänsä niin palvelee jotain mistä ei ole mitään tietoisuutta kellään. Vanhatnuotio jutut on oeöntätty isoon kirjaan ja aitten ihmiset niistä ammentavat sen minkä jaksavat muka ymmärtää .
Ja aitten että sanotaan ” viimeisellä tuomiolla” ja ”jumala antaa anteeksi” ja ”jumala rankaisee” niin että sekabåvia ovat nämä kerronnat mutta niinhän se on että nekin jutut ovat eri ihmisten kertomia .
Usko minun mielestäni pitäisi olla sitä että ihmiset ovat hyviä koko maailmassa. Mutta kun eivät ole, sotia käydään ja ihmishenkiä sammutetaan siis MIKSI ?
Vähemmästäkin jo menee korvat luimuun kun ajokoiralla
- Anonyymi
Usko tai ole uskomatta. Luuletko tosiaan, että ketään kiinnostaa?
- Anonyymi
Kyllä herd_atheistia kiinnostaa.
- Anonyymi
Tyhmiä saa toki kysyä. Vastaus: lopeta uskomasta jumaliin.
- Anonyymi
Helppo: lopeta uskominen.
Selvästikin asia ei ole noin yksinkertainen, uskonharhaisen pitäisi ensin opetella ajattelemaan ja se ei ole helppoa useimmiten synnynnäisen typeryyden vuoksi.
- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Selvästikin asia ei ole noin yksinkertainen, uskonharhaisen pitäisi ensin opetella ajattelemaan ja se ei ole helppoa useimmiten synnynnäisen typeryyden vuoksi.
Jos ja kun uskovainen haluaa ateistiksi, kannattaa hänen hakeutua kardiologin juttusille ja pyytää tätä poistamaan sydämeensä loisimaan pesiytyneen Jeesuksen niin kuin minkä tahansa parasiitin.
Anonyymi kirjoitti:
Jos ja kun uskovainen haluaa ateistiksi, kannattaa hänen hakeutua kardiologin juttusille ja pyytää tätä poistamaan sydämeensä loisimaan pesiytyneen Jeesuksen niin kuin minkä tahansa parasiitin.
En usko että kardiologi pystyy auttamaan mielikuvituskavereihin liittyen. Jos tahdot päästä eroon haitallisesta mielikuvituskaverista, saattaa erilainen lääkäri olla tarpeen :)
- Anonyymi
Ateistiksi tullaaan rehellisen itsetutkiskelun kautta, mutta pelkäänpä ettei uskova pysty siihen.
- Anonyymi
Mitä itsetutkistelu auttaa siihen, uskonko vai en? Väitätkö, että usko on sisäsyntyistä sen sijaan, että olisi ulkoapäin annettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä itsetutkistelu auttaa siihen, uskonko vai en? Väitätkö, että usko on sisäsyntyistä sen sijaan, että olisi ulkoapäin annettu?
Tietty alttius uskontoon on olemassa. Jotkut ihmiset ovat myös helpommin höynäytettävissä kuin toiset.
- Anonyymi
Joissain tapauksissa on entinen uskovainen hyvä ateisti . Mutta nämä jotka netissä pauhaavat uskoaan tulevat olemaan ihan sellaisia loppuun asti, muka uskotaan mutta ollaan pirun paholaisia toisille ihmisille .
- Anonyymi
Kokeile uskoa Joulupukkiin. Jos et usko häneen, miksi uskoisit Jumalaan ja Jeesukseenkaan.
- Anonyymi
Et ole ateisti. Joten mikä olet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ole ateisti. Joten mikä olet?
Ateisti, vaikka sinä ilmeisesti et asiaa ymmärtänyt?
- Anonyymi
Täällä on neuvottu, että pitäisi lakata uskomasta, mutta ei ole annettu keinoja siihen, miten uskomasta lakataan? Minkä sitä ihminen sille voi, jos kerran uskoo? Ei hän voi lakata uskomasta sormia napsauttamalla. Pitää olla jokin syy, miksi ei enää usko?
Miten sellaisia syitä löytäisi, jotka estävät uskomasta?
Miten teistä tuli ateisteja?”Miten teistä tuli ateisteja?”
Olen ollut syntymästäni asti negatiivinen ateisti. En ole siis koskaan uskonut Jumalaan tai muihinkaan jumaliin. Kun luin Raamatun läpi, minusta tuli positiivinen eli vahva ateisti. Nykyään tiedän 100% varmasti ja väitän, ettei Jumalaa ole olemassa vaan Raamattu on pronssikautisten vuohipaimenten myyttikokoelma.- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”Miten teistä tuli ateisteja?”
Olen ollut syntymästäni asti negatiivinen ateisti. En ole siis koskaan uskonut Jumalaan tai muihinkaan jumaliin. Kun luin Raamatun läpi, minusta tuli positiivinen eli vahva ateisti. Nykyään tiedän 100% varmasti ja väitän, ettei Jumalaa ole olemassa vaan Raamattu on pronssikautisten vuohipaimenten myyttikokoelma."Nykyään tiedän 100% varmasti"
Ateismiin ei kuulu oman pään käsitykset. Osaatko enää muuta tehdä kun hokea uskottavuuden nimissä vanhoja juttuja? Anonyymi kirjoitti:
"Nykyään tiedän 100% varmasti"
Ateismiin ei kuulu oman pään käsitykset. Osaatko enää muuta tehdä kun hokea uskottavuuden nimissä vanhoja juttuja?”Ateismiin ei kuulu oman pään käsitykset.”
Yritä nyt ripulivajakki opetella edes peruskäsitteet. Positiivinen ateisti väittää, ettei jumalia ole olemassa. Hän siis tietää, ei usko.- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”Ateismiin ei kuulu oman pään käsitykset.”
Yritä nyt ripulivajakki opetella edes peruskäsitteet. Positiivinen ateisti väittää, ettei jumalia ole olemassa. Hän siis tietää, ei usko.Mistä hän se tietää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä hän se tietää?
Ehkä tarkempi ilmaisu olisi, että ymmärtää täysin, ettei mitään jumalia ole.
Jos siis haluaa olla ikävän piiruntarkka.
Ymmärrämme ettei jumalia ole olemassa samasta syystä, kuin ymmärrämme, ettei maahisia, noitia ja velhojakaan ole olemassa.
Tosin jotkut eivät ymmärrä... - Anonyymi
Jaa ettei voi mitään sille että uskoo. Sotia käydä.n maailmassa miksi ei kaikkivaltias niitä lopeta , ihmiset näkevät nälkää ei auta kaksi kalaa siihenkään. Joten neuvoja tälle joka ei enää haluaisi uskoa, opettele itse ajattelemaanasioita äläkä jätä niitä tyhjäkäynnillä käymään kun tartut siihen uskontosi joka on sinulle kävelykeppi .
Kun luet mitä ateistit kirjoittavat niin näet että voit todistaa kaiken loogisesti . Siis sinun aivosi ovat ainoastaan sinun , ja silloin on. Sinun tehtäväsi ottaa selvää mitä ateisteilla on sanottavaa. Ei ne asiat miksikään muutu kun niitä siirrellään sille jumalalle ratkaistavaksi . Esim kun perheestä kuolee yhtä äkkiä lapsi niin sanotaan Umala otti omaansa pois. Miten niin omansa pois lapsi oli äidin JS isän lapsi eikä kenenkään muut. Siinäkin jo näet että sinua vaan petkuttaa. Kaikki joille tulee lapsia haluavat pitää heidät luonaan aikuisuuteen asti - Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”Miten teistä tuli ateisteja?”
Olen ollut syntymästäni asti negatiivinen ateisti. En ole siis koskaan uskonut Jumalaan tai muihinkaan jumaliin. Kun luin Raamatun läpi, minusta tuli positiivinen eli vahva ateisti. Nykyään tiedän 100% varmasti ja väitän, ettei Jumalaa ole olemassa vaan Raamattu on pronssikautisten vuohipaimenten myyttikokoelma.Minun vanhempani molemmat olivat ateisteja ja kuulin uskonnosta vasta päiväkodissa , siinä oli pienellä,lapsella ihmettelemistä .hieman isompana toki olin etsijä ja halusin tietää miten se usko oikiein toimii.
Joten pikkuhiljaa aloin huomata näiden uskonveljien kaksinaamaisuuden, ja vielä kun perheessä tapahtui kuolettavia onnettomuuksia niin ei siinä voinut uskoa enää mihinkään kaikkivaltiaaseen , sillä olisihan hän uskon mukaan minua suojellut, vaan kun ei suojellut.
Joten tänään olen huomannut että kun ihminen luottaa itseensä niin voi parhaiten. Silloin ei voi syyttää kun itseään kun tekee mokia , siis ei vierittää sen paholaisen niskoille asioita mitä itse tekee.
Esim jos sattuu elämässä jotain pahaa niin niihin löytää luonnollisen selityksen eikä mitään sellaista että ” kun näin pääsi sattumaan” siis sellaisessa ajatus tyylissä ottaa ihminen itseltään vastuun . Kun tekee jotain itse , eikä että pääsi sattumaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä tarkempi ilmaisu olisi, että ymmärtää täysin, ettei mitään jumalia ole.
Jos siis haluaa olla ikävän piiruntarkka.
Ymmärrämme ettei jumalia ole olemassa samasta syystä, kuin ymmärrämme, ettei maahisia, noitia ja velhojakaan ole olemassa.
Tosin jotkut eivät ymmärrä...Muista kun kävin hoitokoulun niin yksi opettajista sanoi että metsissä on olentoja jonkin tyypin tonttuja siis. Meni usko silloin koulujärjestelmään sillä me oppilaat oltiin aikuisia ihmisiä,, eikä millään jaksettu uskoa että joku joka meitä on opettamassa on niin pöhlö että uskoo sellaisiin juttuihin .
- Anonyymi
Pitäisikö lopettaa syöminen samalla. Se on niin helppoa. Katkaise verkkoyhteys Jumalaan. Ota sulake pois koska valo voi syttyä. Ala miettimään negatiivisesti ja mieti muiden asioita. Ei omia. Levitä pahaa mieltä ja provosoi. Kirjoita tänne samalla tyylillä ja ilakoi.
- Anonyymi
Uskovana en juuri mieti kuin omaa kehitystäni. En ateistien provoista piittaa. Heille on tärkeää puuttua
Uskovan maailmankuvaan ja häiritä ja aliarvioida kaikkea siihen liittyvää. Hot Job joka tuottaa mielihyvää
Kaiketi joku voisi kirjoittaa teoksen meistä häiriintyneistä ja saada vahvistettua laajasti
Ateismin jatkuvaa kasvupotentiaalia.
Samalla laajalevikkinen bisnes. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskovana en juuri mieti kuin omaa kehitystäni. En ateistien provoista piittaa. Heille on tärkeää puuttua
Uskovan maailmankuvaan ja häiritä ja aliarvioida kaikkea siihen liittyvää. Hot Job joka tuottaa mielihyvää
Kaiketi joku voisi kirjoittaa teoksen meistä häiriintyneistä ja saada vahvistettua laajasti
Ateismin jatkuvaa kasvupotentiaalia.
Samalla laajalevikkinen bisnes.Ethän sinä uskaltaisinkohan piitata ateistien ” provoista” sillä oman uskosi mukaan olisi silloin se häviäjä, miten silloin jaksat elää edes. Koska olet koko maailmasi täyttänyt näillä uskon asioilla , siis uskot johonkin josta et edes osaa piirtää kuvaa saatikka saada valokuvaa todisteeksi jutuillesi Joten jatka vaan uskomistasi ja tuomitse siinä samalla vähemmistöryhmiä joita ateistit eivät tuomitse mitenkään. Vastusta nais pappeja , ja ole se perheen pää jolla pidät perhettäsi kurissa. Juo salaa piilossa olevia viinoja ettei kukaan vaan näkisi, mutta olet unohtanut yhden asia eikö sieltä ylhäältä päin nähdä kaikki mitä teet.äjoten en usko mitenkään että sinä pärjäisit ilman uskoa, aillä uskohan on sinun toinen minä jonka niskoille laitat ikävät asiat, sanoilla ” Jumalan tahto” siis ei missään tapauksessa sinun omasi. Voi näitä ja näiden kanssa .
- Anonyymi
Tässähän on kyse siitä, miten voi lakata uskomasta sellaiseen, mihin on aiemmin uskottu. Palstan ateistit eivät ole vielä osanneet neuvoa, miten se tapahtuu. Eikö ole omaa kokemusta? Teorian tietoa ei ainakaan ole ilmennyt.
- Anonyymi
>> miten voi lakata uskomasta sellaiseen, mihin on aiemmin uskottu.
Se on asia, joka pitää itse oivaltaa.
Lapsena uskottiin mörköihin. Miksi ei enää?
Ennen uskottiin metsänpeikkoihin ja keijuihin. Miksi ei enää?
Noitiinkin uskottiin yleisesti. Miksi ei enää?
”Tahtoisin ryhtyä ateistiksi.”
Miksi? Hävettääkö sinua olla uskovainen?
Itse häpesin lapsena aina sitä, että oli pakko kuulua lahkoon vaikka en uskonutkaan. Häpeä on mielenkiintoinen kysymys. Sehän on merkki jo siitä, että tajuaa uskon olevan irrationaalista ja mielisairasta eikä itse usko siihen. Tavallaan siis sairauden tunne. Mielisairailtahan puuttuu sairauden tunne.- Anonyymi
Ahaa.... silläkös minä aavistinkin pientä fanaattisuutta sinun ateismissa. En nyt menisi väittämään mitään traumaa sinun lapsuutesi takia,mutta helvetin vahvan
vastareaktion kaikkea uskontoon littyvää vastaan,
joka on täysin ymmärrettävää.
Itsekin olisin luultavasti reagoinut samalla tavalla jos minulle olisi pakkosyötetty uskontoa tai oikeastaan mitä tahansa.
Se selittää ehkä myös Dawkinsin kuvan nimimerkkisi ohessa?
Minua muuten on huvittanut vähäsen yksi juttu.
Nimittäin että olen nähnyt että myös ateisteilla
on mahdollisuus uskonnolliseen elämykseen...
Jos katsot Nightwishin Wembleyn esityksen viimeisen kappaleen "The greatest show on earth"
ihan loppuun asti niin siinä Dawkins tulee lausumaan muutam säkeen Darwinin kirjasta ja jotkut eturivissä
kyllä näyttää olevan aika hurmiossa😇
Vaikka ei mitään, olen minäkin aina kun nään joko sen version tat tampereen version joka on mielestäni parempi. Ja minä olen teisti! Mutta Holopainen on kyllä semmoinen musiikintekijä etten tänä päivänä tiedä ketään parempaa. Niin ja sen suora uskontokritiikki kappaleessa nimeltään Weak Fantasy, rautainen biisi!
Teisti - Anonyymi
"Mielisairailtahan puuttuu sairauden tunne"
Eli vain ne ihmiset, jotka tuntevat olevansa miellisairaita, ovat terveitä. Joten jos joku pyrkii suljettuun hoitoon, koska tuntee olevansa mielisairas ja voivansa vahingoittaa itseään, hän onkin terve, koska tunnistaa tilansa eikä niin ollen tarvitse hoitoa, vaan voi mennä kotiinsa tekemään itsemurhansa.
Noinhan se rationaalisesti ajatellen menee ja usein tapahtuukin. - Anonyymi
Ennenhän oli oikein uskontotunnitkin koulussa ja siellä niitä juttuja sai sitten kuunnella enemmän kun tarpeeksi .katekismuksen piti oppia ulkoa , joten ihme että kouluissa yleensä saatiin harjoittaa asioita kuten uskonnon oppiminen sillä jo silloin oli lapsia sielläkin eteistilaan perheistä
- Anonyymi
Huh huh. Miksi ihmeessä?
- Anonyymi
Voit vahvistaa epäuskoasi jättämällä Suomi24 ateismipalstan lukematta. Monesti ateistit ovat ihan tavallisia kansalaisia ja ihmisiä, eivätkä mitää extremisti hihhuleita, kuten monet tänne kirjoittavista ateisteista esittävät olevansa.
”…eivätkä mitää extremisti hihhuleita, kuten monet tänne kirjoittavista ateisteista esittävät olevansa.”
Jos on varma, ettei Jumalaa ole olemassa on militantti ekstremisti ateisti. 😂
Kiitos päivän nauruista. Onneksi ennen kahvitaukoa niin ei tarvitse taas pyyhkiä näppäimistöltä kahveja.- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”…eivätkä mitää extremisti hihhuleita, kuten monet tänne kirjoittavista ateisteista esittävät olevansa.”
Jos on varma, ettei Jumalaa ole olemassa on militantti ekstremisti ateisti. 😂
Kiitos päivän nauruista. Onneksi ennen kahvitaukoa niin ei tarvitse taas pyyhkiä näppäimistöltä kahveja.Jos kirjoittaa palsta-ateistisesti eritteistä, kiihottaa kansanryhmää vastaan ja tuo esille joukkotuhonnankin mahdollisuuksia ollaan osa-alueilla, jotka ihmeisesti ovat mielestäsi huvittavia?
Eipä siis ole ihme, että kuvailemasi pidätysvaivatkin pyrskähdyksineen vaivaavat, jos ei osaa erottaa asioita toisistaan.
Kuten todettua epäuskoa voi vahvistaa jättämällä Suomi24 ateismipalstan lukematta, koska muualla ei vastaavaa ajatusakrobatiaa esitetä ateismin nimissä, vaan keskitytään aatteessa olennaiseen eli siihen itseensä. Anonyymi kirjoitti:
Jos kirjoittaa palsta-ateistisesti eritteistä, kiihottaa kansanryhmää vastaan ja tuo esille joukkotuhonnankin mahdollisuuksia ollaan osa-alueilla, jotka ihmeisesti ovat mielestäsi huvittavia?
Eipä siis ole ihme, että kuvailemasi pidätysvaivatkin pyrskähdyksineen vaivaavat, jos ei osaa erottaa asioita toisistaan.
Kuten todettua epäuskoa voi vahvistaa jättämällä Suomi24 ateismipalstan lukematta, koska muualla ei vastaavaa ajatusakrobatiaa esitetä ateismin nimissä, vaan keskitytään aatteessa olennaiseen eli siihen itseensä."...kiihottaa kansanryhmää vastaan ja tuo esille joukkotuhonnankin mahdollisuuksia..."
No olisit sanonut, että sinulla on tällaisia harhoja ekstremistisistä ateisteista. Yleensä kun sanoo, ettei Jumalaa ole niin se riittää militanttiin ateismiin.
"Eipä siis ole ihme, että kuvailemasi pidätysvaivatkin pyrskähdyksineen vaivaavat, jos ei osaa erottaa asioita toisistaan. "
Ja lisää deluusioita.
" keskitytään aatteessa olennaiseen eli siihen itseensä."
Ateismi ei ole aate.
PS. Oletko ottanut lääkkeet? Sinähän sanoit kerran yhdessä aamuyön kommentissasi, että sinulla on ollut skitsofrenia 30 vuotta.- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
"...kiihottaa kansanryhmää vastaan ja tuo esille joukkotuhonnankin mahdollisuuksia..."
No olisit sanonut, että sinulla on tällaisia harhoja ekstremistisistä ateisteista. Yleensä kun sanoo, ettei Jumalaa ole niin se riittää militanttiin ateismiin.
"Eipä siis ole ihme, että kuvailemasi pidätysvaivatkin pyrskähdyksineen vaivaavat, jos ei osaa erottaa asioita toisistaan. "
Ja lisää deluusioita.
" keskitytään aatteessa olennaiseen eli siihen itseensä."
Ateismi ei ole aate.
PS. Oletko ottanut lääkkeet? Sinähän sanoit kerran yhdessä aamuyön kommentissasi, että sinulla on ollut skitsofrenia 30 vuotta."PS. Oletko ottanut lääkkeet? Sinähän sanoit kerran yhdessä aamuyön kommentissasi, että sinulla on ollut skitsofrenia 30 vuotta."
Palsta-ateistinen deluusio. Kuvitellaan, että saadaan viestejä. Ja sitten ennustetaan niiden pohjalta. Eli siis, jos ap-palstalla aikoo tutustua ateismiin, ei hänen kannata tutustua siihen Suomi24 palstan kautta, koska täällä on noita pseudoja, jotka kutsuvat itseään ateistiksi ja hihhuloivat sillä. Ja tekevät samalla hallaa kaikille niille, jotka ovat kiinnostuneita siitä mitä ateismi on. Anonyymi kirjoitti:
"PS. Oletko ottanut lääkkeet? Sinähän sanoit kerran yhdessä aamuyön kommentissasi, että sinulla on ollut skitsofrenia 30 vuotta."
Palsta-ateistinen deluusio. Kuvitellaan, että saadaan viestejä. Ja sitten ennustetaan niiden pohjalta. Eli siis, jos ap-palstalla aikoo tutustua ateismiin, ei hänen kannata tutustua siihen Suomi24 palstan kautta, koska täällä on noita pseudoja, jotka kutsuvat itseään ateistiksi ja hihhuloivat sillä. Ja tekevät samalla hallaa kaikille niille, jotka ovat kiinnostuneita siitä mitä ateismi on.”Eli siis, jos ap-palstalla aikoo tutustua ateismiin, ei hänen kannata tutustua siihen Suomi24 palstan kautta…”
Mutta nyt sinulla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskustella ateismista, sen rajapinnoista, harrastamisesta, aatteesta ja niin edelleen. Sitähän sinä olet peräänkuuluttanut, mutta nyt et sitten osaakaan keskustella vaan jatkat tuota mielisairaan riemuidiootin pulushakkia 😂- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”Eli siis, jos ap-palstalla aikoo tutustua ateismiin, ei hänen kannata tutustua siihen Suomi24 palstan kautta…”
Mutta nyt sinulla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskustella ateismista, sen rajapinnoista, harrastamisesta, aatteesta ja niin edelleen. Sitähän sinä olet peräänkuuluttanut, mutta nyt et sitten osaakaan keskustella vaan jatkat tuota mielisairaan riemuidiootin pulushakkia 😂Ateismin historia, ateistiset järjestöt, yksilöateismi, ateismi erilaissa yhteiskunnissa ja ateismin sekä erilaisten aatteiden ja niiden tulkintojen rajapinnat jne. ovat olleet jatkuvasti esillä.
Kumpi oli ensin muna vai kana? Eli siis aloitetaan keskustelu sillä, että esittelet palsta-ateismin viestinnässä käytetyn ns. uskovaisuushahmon. Missä sellainen on, mistä sellaisen erottaa (voidaan havaita jne.)? Se on avain siihen, että pystyy pääsemään sisälle niistä asioista ja keskusteluista mitä muut käyvät palstan aihepiiriin liittyen. Koska joutuu perustelemaan palsta-ateismin esilletuoman olkiukon ja sitä kautta suhtautumaan kriittisesti asiaan. Anonyymi kirjoitti:
Ateismin historia, ateistiset järjestöt, yksilöateismi, ateismi erilaissa yhteiskunnissa ja ateismin sekä erilaisten aatteiden ja niiden tulkintojen rajapinnat jne. ovat olleet jatkuvasti esillä.
Kumpi oli ensin muna vai kana? Eli siis aloitetaan keskustelu sillä, että esittelet palsta-ateismin viestinnässä käytetyn ns. uskovaisuushahmon. Missä sellainen on, mistä sellaisen erottaa (voidaan havaita jne.)? Se on avain siihen, että pystyy pääsemään sisälle niistä asioista ja keskusteluista mitä muut käyvät palstan aihepiiriin liittyen. Koska joutuu perustelemaan palsta-ateismin esilletuoman olkiukon ja sitä kautta suhtautumaan kriittisesti asiaan.”Koska joutuu perustelemaan palsta-ateismin esilletuoman olkiukon…”
Väitätkö siis jumaluskoa ja sen myyttejä olkiukoiksi? Raamattu on olkiukko?- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”…eivätkä mitää extremisti hihhuleita, kuten monet tänne kirjoittavista ateisteista esittävät olevansa.”
Jos on varma, ettei Jumalaa ole olemassa on militantti ekstremisti ateisti. 😂
Kiitos päivän nauruista. Onneksi ennen kahvitaukoa niin ei tarvitse taas pyyhkiä näppäimistöltä kahveja.Koska turvaudut uskottavuus lausekkeisiin, et ole täällä muuta kun pröystäilemässä. Sulla ei ole tekemistä ateismin kanssa.
- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
"...kiihottaa kansanryhmää vastaan ja tuo esille joukkotuhonnankin mahdollisuuksia..."
No olisit sanonut, että sinulla on tällaisia harhoja ekstremistisistä ateisteista. Yleensä kun sanoo, ettei Jumalaa ole niin se riittää militanttiin ateismiin.
"Eipä siis ole ihme, että kuvailemasi pidätysvaivatkin pyrskähdyksineen vaivaavat, jos ei osaa erottaa asioita toisistaan. "
Ja lisää deluusioita.
" keskitytään aatteessa olennaiseen eli siihen itseensä."
Ateismi ei ole aate.
PS. Oletko ottanut lääkkeet? Sinähän sanoit kerran yhdessä aamuyön kommentissasi, että sinulla on ollut skitsofrenia 30 vuotta.Jaha. Lääkekorttia vielä vedellään esiin. Vanha vitsi, eikä vakuuta.
- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”…eivätkä mitää extremisti hihhuleita, kuten monet tänne kirjoittavista ateisteista esittävät olevansa.”
Jos on varma, ettei Jumalaa ole olemassa on militantti ekstremisti ateisti. 😂
Kiitos päivän nauruista. Onneksi ennen kahvitaukoa niin ei tarvitse taas pyyhkiä näppäimistöltä kahveja.Ei vaan jos käy saarnaamassa sitä julkisesti, ettei Jumalaa ole ja yrittää vieläpä ihan vain ilkeilemällä saada ihmisiä kääntymään kannalleen.
Ateistit ovat sokeita ja tyhmiä halutessaan heittää Joulun lapsenkin pesuveden mukana. - Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”Koska joutuu perustelemaan palsta-ateismin esilletuoman olkiukon…”
Väitätkö siis jumaluskoa ja sen myyttejä olkiukoiksi? Raamattu on olkiukko?Ei tietenkään. Ateismi vain on uskomus, jota ei tarvitse edes todistaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään. Ateismi vain on uskomus, jota ei tarvitse edes todistaa.
Ikävää siinä on se, että niin moni kuvittelee kyseessä olevan tosi uskomus.
Eivät siis tajua, että ovat höynäytettyjä.
- Anonyymi
Ateismini on vain sivutulos suuremmasta oivalluksesta. Kun tajusin uskovaisten vain valehtelevan niin itselleen kuin muillekin jumalastaan oli ateismiin päätyminen varsin johdonmukainen seuraus siitä.
Tosin ateismi keskittyy jumalan olemassaoloon tai paremmin olemattomuuteen. Minulle kysymys jumalan olemassaolosta on merkityksetön niin kauan kuin olemassaolon todisteeksi ei ole esittää muuta kuin valheita.- Anonyymi
"oli ateismiin päätyminen varsin johdonmukainen seuraus siitä."
Oven sulkeminenkin on helppoa. Ja pottuuntuminen uskoviin ja siksi ateismiin kääntyminen ei kerro mistään muusta, kun kyvyttömyydestä löytää nk. keskitie. Jumalaan uskova ja ateisti ovat toistensa vastakohdat, ja mm. narsisteilla on tarvetta rynniä ääripäästä toiseen.
- Anonyymi
***Tahtoisin ryhtyä ateistiksi.**"
Mikä motiivi on luopua uskosta.
Edesmennyt pressa Ahtisaari vei
Oman uskonsa mukanaan tuonpuoleiseen.
Rauhallista on hänellä nyt.
Ateistikin voi tulla uskoon.
Mutta ei manipuloituna.- Anonyymi
Usko tuntuu typerältä ja tieteen vastaiselta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usko tuntuu typerältä ja tieteen vastaiselta.
Jos on poikkeustila, ja joku sanoo sulle, että tuossa talossa on vihuaisia, ja että talo kandee tuhota heti, alatko hommaan uskoen väitteen todeksi, vai vaarannatko henkesi, ja menet tarkistamaan?
- Anonyymi
En ymmärrä miksi tahdot sellaista.
Raamatun lukeminen ajatuksen kanssa alusta loppuun on auttanut monia.- Anonyymi
Raamattu tuntuu sisältävän epätosia taruja.
Tule järkiisi! Sitten turhat luulot katoavat.
- Anonyymi
Sinun kannattaa lukea aku ankkaa ja verrata sitä raamattuun
- Anonyymi
ateistiseksi ihmiseksi kääntyminen merkitsee sitä että olet kokenut traumaattisia asioita uskovien taholta
Koska on olemassa fundamentaalisia uskovia niin heidän seurassaan vietetty aika voi johtaa aivan järkyttäviin lopputuloksiin
Lapselle kauhistus
Omassa perheessä voi tuntea ahdistusta
Jesse ei ole fundamentaalinen. Vaan edtJumalan säde.
Rakkautta hän oikeasti edustaa ja on elävä. Kuten auringon säde joka antaa elämän.
Universumissa on paikkoja missä Jumala ilmestyy
Konkreettisesti. Koska kehitys voi johtaa täyteen
Tuhoon”ateistiseksi ihmiseksi kääntyminen merkitsee sitä että olet kokenut traumaattisia asioita uskovien taholta”
Höpsistä, ateismiin riittää ihan vaan rationaalisuus.- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”ateistiseksi ihmiseksi kääntyminen merkitsee sitä että olet kokenut traumaattisia asioita uskovien taholta”
Höpsistä, ateismiin riittää ihan vaan rationaalisuus.Joidenkin mielestä (ei minun) kaikki on ateistista myös kivet, hiekka, virtsa ja uloste yms.. Olet siis ateisti et mahda sille mitään.
Varma Tieto
Toisenpolven ateisti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joidenkin mielestä (ei minun) kaikki on ateistista myös kivet, hiekka, virtsa ja uloste yms.. Olet siis ateisti et mahda sille mitään.
Varma Tieto
Toisenpolven ateistiMissä määrin ateismin maailmassa ns. seksuaali identiteetti on issue? Miten asiaa käsitellään ateismissa sisäisesti? Eli kuinka moni ihminen on kääntynyt ateismiin siksi, että hänellä esiintyy ns. seksuaali identiteetti, jota voidaan totetuttaa, jos harjoittaa ateismia? Onko ateistisia seksuaali identiteetti juhlia?
Kuten mainitsit monien mielestä ateismia on lähes kaikki. Mutta miksi sitten teismi ei ole ateistien mielestä ateismia, koska he pitävät teistisiä väittämiä väärinä? Onhan joidenkin ateistien näkemys se, että ne yksittäiset seikat, joita teismeissä mahdollisesti esiintyy ovat kuitenkin pohjimmiltaan jumalattomuutta. Mutta onko ateismissa sitten kuitenkin sellainen määritelmä, että osa teististä käytöstä ei ole ateismia, johtuen siitä, että se on jumaluuksien aikaansaamaa?
Nämä ovat osa sitä ateismin rajapinta keskustelua, jossa ateismista pyritään saamaan esiin se, mitkä ovat ne vuorovaikutukset, joiden sisällä ateismi esiintyy. Ja mitkä perusteet sille, että mahdollisesti jotkin ateistit pitävät joitain asioita ateismin ulkopuolisina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä määrin ateismin maailmassa ns. seksuaali identiteetti on issue? Miten asiaa käsitellään ateismissa sisäisesti? Eli kuinka moni ihminen on kääntynyt ateismiin siksi, että hänellä esiintyy ns. seksuaali identiteetti, jota voidaan totetuttaa, jos harjoittaa ateismia? Onko ateistisia seksuaali identiteetti juhlia?
Kuten mainitsit monien mielestä ateismia on lähes kaikki. Mutta miksi sitten teismi ei ole ateistien mielestä ateismia, koska he pitävät teistisiä väittämiä väärinä? Onhan joidenkin ateistien näkemys se, että ne yksittäiset seikat, joita teismeissä mahdollisesti esiintyy ovat kuitenkin pohjimmiltaan jumalattomuutta. Mutta onko ateismissa sitten kuitenkin sellainen määritelmä, että osa teististä käytöstä ei ole ateismia, johtuen siitä, että se on jumaluuksien aikaansaamaa?
Nämä ovat osa sitä ateismin rajapinta keskustelua, jossa ateismista pyritään saamaan esiin se, mitkä ovat ne vuorovaikutukset, joiden sisällä ateismi esiintyy. Ja mitkä perusteet sille, että mahdollisesti jotkin ateistit pitävät joitain asioita ateismin ulkopuolisina.Lääkkeet jäänyt välistä?
- Anonyymi
Lopeta hengellinen elämä ja ala työllistää aivoja vain
rationaalisilla ajatuksilla
Aivojen yhteyttä sydämeen ei ole sen jälkeen.
Koommin. Mutta järki pelaa vastuullisesti. - Anonyymi
Jos olet joskus tullut uskoon, eli olet uskonut olevasi helvettiin menossa oleva syntinen ja olet omalle kohdallesi ottanut vastaan Jeesuksen veren sovituksen, olet sillä hetkellä uudestisyntynyt ja saanut iankaikkisen elämän. Sitä ei voi menettää!
Raamattu kertoo tuhlaajapojasta, joka läksi isänsä luota ja meni ja tuhlasi perintöosansa. Kun hän sitten nöyryytettynä palasi kotiin toivoen pääsevänsä palvelijaksi, isä otti hänet vastaan juoksujalkaa, halaten, ja järjesti juhlat hänen kunniakseen.
Jos voit 'menettää' pelastumisesi, et ole koskaan kääntynytkään. Kukaan meistä ei pelastu omilla teoillaan. Siksi emme voi omilla teoillamme uudestisyntymistämme kumotakaan, yhtään sen enempää kuin voimme kumota fyysisen syntymämme, syntymisen vedestä.”Sitä ei voi menettää!”
Paitsi jos jää kiinni rikoksesta. Silloin käytetään ’yksikään todellinen skotti’ argumenttivirhettä.- Anonyymi
Hard_atheist kirjoitti:
”Sitä ei voi menettää!”
Paitsi jos jää kiinni rikoksesta. Silloin käytetään ’yksikään todellinen skotti’ argumenttivirhettä.Miten niin argumentointivirhettä?
Yksikään todellinen skotti ei häpeä kilttiä miehen päällä.
Richard Lam halusi tietää, käytetäänkö kiltin alla ... noh, yhtään mitään.
- Anonyymi
lainaa minulle rahaa maksan sitten kuoleman jälkeen jeesukselle lainan takaisin korkoineen 🙂
- Anonyymi
Sitä ei voi suositella, se pitää olla sinun hengellisen kehityksen ja ymmärtämiskyvyyn tulos. Jos joku sanoo sinulle, että joku asia on niin tai näin, se sinua ei auttaa. Tutki, vertailee asioita ja tee päätöksiä. Pääset jossakin vaihessa itsekin oikean lopputulokseen. Me lapsena uskoimme kaikki joulupukkiin. Kun joku olisi silloin sanonut, että joulupukkia ei ole todellisuudessa olemassa, emme olisi uskonut ja olisimme kenties vihaisia siitä, kun joku tämmöistä olisi silloin sanonut. No, ajan myöten tulimme itse oikealle johtopäätökselle. Jokainen asia omalla ajalla. Et sa kummiski uskois sitä, mitä hetkellä toiset sanovat. Minulla vei muutama vuosikymmen, tajuaksen koko jutun. Tosi, kävin läpi kaikki uskonnot, vertaisin niitä ja yhtäkkiä välähti. Niin että tee töitä, tutki, kuka ei pysty hoksamaan sinun puolestasi. Tsemppia!
- Anonyymi
Ala epäuskoiseksi ehdottomasti koska älykkyys osam. nousee kun lakkaa
uskomasta. Samalla tuntuu hyvältä kun sinulla ei ole arvoja elämässäsi eikä
pelkoa synnin tekemisestä. Älykkäänä voit polttaa kirkkoja ja vittuilla uskoville
tämä vaatii mensan lukemia. Opettele Siinon ja Hardistin avulla tällä palstalla
myös käyttäytymis sääntöjä. Niin metsä vastaa kun sinne huudetaaan ja se on
hieno sivistävä juttu. Opettele sivistys sanoja: riemuidiootti, ripulivajakki tm.
ja tee väitöskirja Jumalan pilkasta ja pääset komppanian pääliköksi.- Anonyymi
Ei tuolla kyllä ainakaan pelastusarmeijaan pääse komppanianpäälliköksi.
- Anonyymi
"Samalla tuntuu hyvältä kun sinulla ei ole arvoja elämässäsi eikä
pelkoa synnin tekemisestä."
Jaahas, taas joku kusee uskovien muruihin!
"Eettisesti oikeat teot ovat järjen sanelemia, ja niitä voivat tehdä kaikki maailmankatsomuksesta riippumatta."
Eli, ei tarvita minkäänlaista uskoa tai uskonnollisuutta, tajutakseen mikä on oikein ja väärin, mikä pahaa, mikä hyvää.
Tuo lainaus on muuten evl:n sivuilta...
Mutta sinulla on varmaan syvällisempää tietoa aiheesta? - Anonyymi
”Samalla tuntuu hyvältä kun sinulla ei ole arvoja elämässäsi eikä pelkoa synnin tekemisestä."
Jokaisella on arvot - täysin omasta taikauskosta riippumatta. Vaikka taikauskosta pääsisi eroon, niin arvot pysyvät todennäköisesti aika lailla samoina. Poikkeuksena tietenkin ne, joiden arvomaailma on jonkun ääri-uskonnon sotkema.
Jos toimit oikein vain, koska pelkäät rangaistusta, niin olet samalla moraalisessa ymmärryksessä jossain viisivuotiaan tai myymälävarkaan tasolla…
- Anonyymi
Kaikille voin suositella tieteeseen tutustumista. Sen jälkeen tiedät päivä päivältä enemmän siitä, miten maailmankaikkeus toimii.
Oma valintasi on sen jälkeen, uskotko jumalaan, vai toteatko jumalan tarpeettomaksi.- Anonyymi
Tiede ei tarvitse jumalia mutta monet ihmiset tarvitsevat itseasiassa ihmisten enemmistö tarvitsee. Mitä tiedettä tarkoitat ? Maantiedettä vai muita tieteitä ?
Varma Tieto
Toisenpolven ateisti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede ei tarvitse jumalia mutta monet ihmiset tarvitsevat itseasiassa ihmisten enemmistö tarvitsee. Mitä tiedettä tarkoitat ? Maantiedettä vai muita tieteitä ?
Varma Tieto
Toisenpolven ateistiKun puhutaan maailmankaikkeudesta, niin perustiedot esim. kosmologiasta tulevat ensimmäisenä mieleen. Atomit, molekyylit, sähkömagneettinen säteily jne...
- Anonyymi
Kun kuuntelee näitä uskonveljien juttuja ja heidän aolvaamistaannesim vähemmistöryhmiä kohtaan niin ei sen jälkeen enää ole kiinnostusta siihen klubiin
Jos ns herran lampaat aiheuttavat paljon tuskaa toisille ihmisille niin sitä kyseenalaistaa sen että jos kerran uskoo kaikkivaltiaaseen niin miksi on niin kiero luonteeltaan.äjoten tiede on ainoan ratkaisu näissä asioissa , jossa ei ihmiset kohtele toisiaan pedon tavalla - Anonyymi
Mieti! Nöyrry! Ajattele!
Mieti, misksi sinulla on kyky loogiseen ajatteluun. Oli se evoluution tuottama tai Jumalan luoma, niin kyky ajatella ei varmasti ole turha vaan tehty käytettäväksi. Uskalla siis luottaa järkeesi myös omia tunteitasi arvioidessasi.
Nöyrtyminen on vaikein rasti. Katso kaikkia maailman uskontoja (älä vaan omaasi) ja kaikkia uskovia. Kaikki uskovat (hindut, muslimit, zarahustralaiset, shintolaiset) ovat samanlaisia ihmisiä kuin sinä. Yhtä arvokkaita ja lähtökohtaisesti yhtä kyvykkäitä kuin sinä. Ja sinä olet yhtä erehtyväinen kuin he. He - kuten sinäkin - uskovat vilpittömästi oman uskontonsa oppeihin. Kun katsoo vähänkin hienojakoisemmin uskontojen kirjoa, niin huomaa, että VALTAOSAN uskovista täytyy olla aivan väärässä. vaikka he uskovat aidosti ja vilpittömästi. Miksei sitten kaikki?
Vilpitön usko ja "uskonvarmuus" ovat siis rikkinäinen kompanssi. Ne johtavat kenet mihinkin suuntaan, koska "pohjoisnapaa" eli Jumalaa joka kääntäisi kaikkien uskonnolliset kompanssit edes suunnilleen samaan suuntaan ei ole.
Erota järki ja tunteet. Halu uskoa Jumalan olemassaoloon ei tarkoita että Jumala on olemassa. Onko maailma sellainen, että sitä näyttää johtavan hyvä, kaikkivoipa Jumala? Onko lastensairaalan syöpäosaston lapset siellä, koska se on Jumalan tahto? Kuoleeko miljoonat lapset malariaan ja ripuliin jos olisi olemassa hyvä ja kaikkivoipa Jumala joka voisi sen estäisi. Miksi viattomat kärsivät ja Putin elää yltäkylläisyydessä? jne. Uskon kysymyksiin ei ole järkeviä, loogisia vastauksia.
Totuus vapauttaa. Lääkityksellä ne harhat viimeistään lähtee.
Tässä tutkimuksessa neljä naista uskoi olevansa sukupuoliyhteydessä jumalan kanssa. Kaikilla harhat lähtivät erilaisilla antipsykoottisilla lääkkeillä.
Incubus Syndrome: A Case Series and Review of Literature
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5968651/
Ja tässä tutkimuksessa pari nuorta miestä uskoi olevansa sukupuoliyhdynnässä Jesajan kirjan öisen ulvojattaren kanssa. Nekin lähtivät antipsykoottisella lääkityksellä.
Unusual cases of succubus: A cultural phenomenon manifesting as part of psychopathology
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6198602/
Rohkeasti vaan lääkärin vastaanotolle niin sinustakin tulee vielä kunnon ateisti 😆- Anonyymi
Kova ateisti vetää ihan turhia linkkejä tänne ja vielä yleistämällä mielisairauden koskemaan
uskovia ihmisiä. Se on paranoidista ja pakkomielteistä ja on selvä, kun ateismi saa tållaisen vallan, voidaan kyllä puhua jo pahan vaikutuksesta. Oikean ja väärän erottaminen on lukittu
ja narsistinen ateistmi pyyhkii oman mielihyvän toivossa.
- Anonyymi
Teismi kumpuaa tietämättömyydestä, mielummin kuin suoranaisesta tyhmyydestä.
- Anonyymi
Tietämättömyys johtuu uteilaisuuden puutteesta, ja tyhmät ihmiset ovat harvemmin uteliaita. Heille kelpaa vastaus, jonka auktoriteetti kertoo. He eivät kyseenalaista.
- Anonyymi
Tässä vinkkejä:
1. Miksi haluat ateistiksi? Sanoisin, että kannattaisi mieluummin haluta esimerkiksi, että uskoo tosiin asioihin, joilla on riittävät mielellään tieteellisen tarkastelun kestävät perusteet. Sitten annat tämän lähtökohdan viedä kohti teismiä tai ateismia sen mukaan millaisia tieteellisiä julkaisuja tai muita perusteita tulee eteen.
2. Pohdi, miksi uskot Jumalaan. Tee kirjallinen selvitys syistä, miksi uskot Taika-Setään (tai Tätiin) joka on sellainen persoona, kun kuvittelet hänen olevan. Onko tällaiselle taikauskolle riittäviä perusteita?
3. Kysele hinduilta, muslimeilta ja muilta taika-olentoihin uskovilta, miksi he uskovat erilaisiin yliluonnollisiin olentoihin kuin sinä. Ovatko heidän perusteet parempia tai yhtä huonoja kuin omat perusteesi? Pohdi, miksi miljardit ihmiset uskovat erilaisiin taika-olentoihin.
4. Tutustu oman uskontosi historiaan - siihen, miten se syntyi ja mitkä uskomukset olivat vallalla ennen sitä. Tutki Pyhien kirjojen historiaa, niiden muuttumista aikojen saatossa yms. Tutki kirjojen sisältöä ja mieti ovatko ne sellaisia, mitä ihmiset saattaisivat kirjoittaa ilman minkään kaikkitietävän tms. olennon johdatusta.
5. Lue oman uskontosi Pyhät kirjat läpi kannesta kanteen. Pohdi niiden sisällön hyvyyttä objektiivisesti.- Anonyymi
Tehty.
1. Tiede ei tunne Jumalaa eikä ota sitä huomioon. Jumalasta ei ole mitään näyttöä.
2. Uskolleni ei ole riittäviä perusteita. Raamatun Jumala on sadistinen murhaaja. Onneksi se on fiktiota ja kuvastaa vain kirjoittajien arvomaailmaa ja oikeustajua. Ihan kauhea!
3. Muiden uskontojen perustelut jumalilleen ovat ihan yhtä huonot.
4. Uskontoni historia on väkivaltainen ja täynnä vääräuskoisten murhaa.
5. Raamatun oikeustaju ja moraali ovat huonoimmat mihin olen koskaan törmännyt.
En siis usko Jumalaan. Mikä ihme minua oikein riivasi, kun siihen uskoin?
Seurakunnat antavat Jumalasta ihan väärän kuvan lapsille ja aikuisille opetuksessaan. He kuvaavat Jumalan hyväksi, oikeudenmukaiseksi ja oikeamieliseksi rakastavaksi taivaalliseksi Isäksi. Kun lukee Raamattua etenkin Vanhan testamentin puolelta, niin huomaa Jumalan olevan tämän vastakohta ja pahin olento Raamatussa. Ei siihen voi hyvä ihminen uskoa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 652957
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252083Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671668Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t241520- 281281
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161267Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61196Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281150Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101107Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621001