On jäänyt mieleen kaivelemaan tämä tapaus jossa pelatuslaitos sai synninpäästön
vaikka teki solkenaan virheitä aiheuttaen nuoren tytön kuoleman.Tuupertuneen naisen pelastamiseksi ei ollut mitään
tehtävissä se on fakta mutta 13-vuotiaan tytön olisi voinut helposti pelastaa.Tätä mieltä oli
myös eräs jenkkipalopäällikkö jonka kanssa tapauksesta keskustelin noin puoli vuotta tapahtuneen jälkeen.
Jenkeissä tämän kaltaiset pelastusoperaatiot ovat arkipäivää ja palopäällikö kertoi niissä onnistuneen toistaiseksi 100%:ti.
Jenkkipalopäällikkö ihmetteli miten suomessa on voitu möhliä näin perusteellisesti normaali pelastustilanne ottaen huomioon suomen hyvän maineen pelastustehtävissä (tuohon asti).
Sanoin silloin heti tuoreeltaan että olisi pitänyt kasata talojen asuntojen patjoista
hyppytyyny mitä ei lahden pelastuslaitoksella ollut käytössä.Tyttö olisi voitu pelastaa ilman näitä katastrofaalisia virheitä.
Tätä mieltä oli myös onnettomuustutkijalautakunta.
Tiettävästi operaatiosta vastaaville ei tullut mitään sanktioita.Korjatkaa jos olen väärässä.
Miksi nostan tämän tapauksen esille nyt.Haluan kunnioittaa tämän menehtyneen tytön muistoa.
Ilman Lahden pelastuslaitoksen täydellistä tunarointia mitä tulee tämän tytön pelastamiseen tyttö olisi selvinnyt palosta hengissä.
On hyvä muistaa että pelastuslaitos möhli siloin ihan perusteellisesti.Tämä on fakta.
vaikka teki solkenaan virheitä aiheuttaen nuoren tytön kuoleman.Tuupertuneen naisen pelastamiseksi ei ollut mitään
tehtävissä se on fakta mutta 13-vuotiaan tytön olisi voinut helposti pelastaa.Tätä mieltä oli
myös eräs jenkkipalopäällikkö jonka kanssa tapauksesta keskustelin noin puoli vuotta tapahtuneen jälkeen.
Jenkeissä tämän kaltaiset pelastusoperaatiot ovat arkipäivää ja palopäällikö kertoi niissä onnistuneen toistaiseksi 100%:ti.
Jenkkipalopäällikkö ihmetteli miten suomessa on voitu möhliä näin perusteellisesti normaali pelastustilanne ottaen huomioon suomen hyvän maineen pelastustehtävissä (tuohon asti).
Sanoin silloin heti tuoreeltaan että olisi pitänyt kasata talojen asuntojen patjoista
hyppytyyny mitä ei lahden pelastuslaitoksella ollut käytössä.Tyttö olisi voitu pelastaa ilman näitä katastrofaalisia virheitä.
Tätä mieltä oli myös onnettomuustutkijalautakunta.
Tiettävästi operaatiosta vastaaville ei tullut mitään sanktioita.Korjatkaa jos olen väärässä.
Miksi nostan tämän tapauksen esille nyt.Haluan kunnioittaa tämän menehtyneen tytön muistoa.
Ilman Lahden pelastuslaitoksen täydellistä tunarointia mitä tulee tämän tytön pelastamiseen tyttö olisi selvinnyt palosta hengissä.
On hyvä muistaa että pelastuslaitos möhli siloin ihan perusteellisesti.Tämä on fakta.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Muistan tapauksen jossa tikasautolla yritettiin työntää henkilöautoa pois edestä ja näin saatiin paloauton hydrauliikka rikki. Palomiehet katsoivat vaan kun parvekkeen kaiteessa roikkuneella tytöllä loppui voimat ja putosi kuolemaansa. Tapahtunut asia oli monen virheen summa ....
Siis kun hydtauliikka oli rikki niin tikkaita ei voitu käyttää.
Kuka on suunnitellut tuollaisen tikasauton? Etupuskurin tulee lommo niin koko auto on käyttökelvoton!
Se joka on tarjonnut parhaan illallisen ym, mukavaa. Ai niin mutta eihän suomi ole korruptoitunut maa ....
Puomitikaksen pneumatiikkaa siinä ryssittiin tunnetuin seurauksin.
Oliko henkilöauto väärässä paikassa??
Joku sinun sukulaisistasi.
Henkilöauto oli väärässä paikassa.
Istuuko hän kakkua nyt?
Omistaja siis.
Pelastustiellä parkissa. Esti puomitikasauton pääsyn kohteen lähelle.
Yhtä korruptoituneita suomen poliitikot on samalla lailla rahan perässä juoksevia mulkkuja kun muuallakin vai ettekö ole huomannu että heidän palkkoja nostetaan vaikka valtiolla ei ole siihen edes varaa vaan pitää ottaa miljardeja laina jot budjetit saadaan pitämään täsmäämään
Joku asukas on ryhtynyt tässäkin talossa parkkeeraamaan paikkaan, joka tukkii pelastustien. Pieniälyinen audimies.
Henkilöauto tukki pelastustien. Luulisi että kun väkeä oli paljon ja työkaluja niin olisi lyöty kuskin ovilasi rikki ja vapautettu käsijarru ja vaihde niin porukka olisi saanut lykättyä auton sivuun. No, ei sattunut tulemaan mieleen.
Ei ollut ostajille tullut mieleen että niissä ajoneuvoissa olisi hyvä olla varusteena sellainen vinssi jolla voi tarvittaessa kiskoa henkilöautot pois tieltä häiritsemästä.
Maalla ollaan viisaita kun merellä sattuu haveri.
Ymmärrätkö?
En ymmärrä.
No, en voi auttaa. Kyse on laajemmasta ymmärrysongelmasta.
Jälki viisaus on paras viisaus
Ei toi sattunu merellä vaan Lahes.
Mites tämä viranomaisten arvosteluketju saa täällä olla sensuroimatta kun tekoälyä ja koneita ei toisessa keskustelussa saanut arvostella??
Suomi on kaikenkaikkiaan ollut koko 2000-luvun säälittävässä syöksykierteessä alaspäin menestyksensä huipulta koska ryhtyi rakastamaan valheita ja pahuutta.
Milloinkohan aaavutamme pohjan? Sitten kun helsinki muistuttaa gazaa?
13 vuotias tyttö menetti henkensä Lahden pelastuslaitoksen täydellisen tunaroinnin takia.
Minunkin mielestä sen kuoleman olisi voinut estää. Aikaa poistua oli ruhtinaallisesti.
Miksi hän jäi yläkertaan? Tosi harmillista.
Kerran tyttö soitti hätäkeskukseen, miksi ei vastaaja neuvonut paniikissa olevalle että on poistuttava pian turvaan, suljettava ovet perässä ja varoitettava muita asukkaita. (Herätettävä asukkaita ovia jyskämällä ja huutelemalla tulipalosta.) Hissiin ei pidä mennä. Shokissa oleva ei ymmärrä aina toimia järkevästi.
Pohja on jo tullu vastaan kunhan räpiköivät vaikka on jo housussa kaivetaan siis syvemmäks ku pohja olikin liian lähellä
Ei hätäkeskus välitä ihmisten hädästä. Ne sanoo vain sen mitä ohjekirja käskee.
Suomalaiset ei ole ihmisiä. Meidät opetetaan/opetettiin koulussa että mitään itsenäistä sjattelua ei saa harrastaaa. Sehän kasvattaisi luovuutta. Täytyy kopioida vain se mitä opettaja käskee niin saa kympin todistukseen.
Sanomattakin on selvää että hätänumeroon jotkut ei soita vaikka näkisi ihmisen makaavan kadulla. Koska soittaessa joutuu vänkkäämään että tarttis apua. Yhteiskunta siis opettaa "älä soita koska emme halua auttaa".
Samoin siis,palomiehet oli lapsesta asti opetettu että mitään improvisointia ei saa luovasti harrastaa vaan ohjekirjaimen mukaan kuten robotit on toimittava.
"Kerran tyttö soitti hätäkeskukseen, miksi ei vastaaja neuvonut paniikissa olevalle että on poistuttava pian turvaan, suljettava ovet perässä ja varoitettava muita asukkaita."
KOSKA SE ON VASTOIN OHJEITA.
Tuosta onnettemuudesta on tarkka onnettomuustutkinta raportti, kannattaa tutustua (on asiakirja jokaisen saavilla). Yksi tärkeä asia joka tuossa oli ettei Suomessa ollu saatavilla sellaisia viestintä laitteita jotka olisi toimineet tuolloin (Betoniset rakenteet). Nostolavan hydrauliseen toimintaan kun tutustuu niin huomaa että hydraulipumppu ohjaa monia toimintoja ja kun se on puhki niin ei mikään toimi. Pelastuslaitoksen johtamisessa oli sellainen ongelma, että ohjeistuksessa on sanottu että mikäli kohteeseen saapuu korkeampi paloupseeri niin tulee hänen ottaa johto vastuu. Tuolloin palopäällikkö oli paikalla mutta lusmuili pitkin jalkakäytävää eikä ottanut hänelle kuuluvaa vastuuta (Palomestarista tehtiien suotta syntipukki) mitä tulee aiemmin tuolla mainitusta Amerikan palopäälliköstä, voi vain kuitata miten jenkeissä kuolee vuosittain työssään palomiehiä, suomessa ei juurikaan. Tuon tytön pelastamiseksi ei tuolloin ja noilla resusseilla ei voitu estä surullista tapahtumaa.
Sinullakaan ei ole selvästi tapauksen faktoja tiedossa miksi siis arvailet?
Sinun kommenttisi on kaikilta osin aivan höpöä.
https://pelastustieto.fi/wp-content/uploads/1996/12/Arkisto_1997_1_3_Lahti_kerrostalopalo.pdf
Kommenttisi on silkkaa paskaa.
.......Sanomattakin on selvää että hätänumeroon jotkut ei soita vaikka näkisi ihmisen makaavan kadulla. Koska soittaessa joutuu vänkkäämään että tarttis apua. Yhteiskunta siis opettaa "älä soita koska emme halua auttaa"......
JUURI NÄIN. Oli tilanne jossa mies oli lyhtypylvästä vasten polvillaan, ja kertoi ettei pääse ylös jaloilleen. (Aivohalvaus päällä) Tiesin ettei apua saavu, ja agitoinkin toisen ohikulkijan soittamaan hätänumeroon.
Kertoivat että ambulanssi saattaa tulla paikalle seuraavan neljän tunnin kuluessa.
Tämä tapahtui Helsingissä.
Koska arvasin ettei apua ala saapua, agitoin toisen soittamaan. En missään nimessä olisi sitoutunut neljäksi tunniksi potilaan luokse kun koiraa olin kävelyttämässä.
Jos olisin itse soittanut, olisin luultavasti saanut syytteen, koska en olisi sitä neljää tuntia jäänyt odottamaan, syytteen heitteille jätöstä.
Nuori tyttö, jolla ei ollut koiraa soitti, ja vastuut heitteille jätöstä tuli näin kaadettua TOISEN NISKAAN.
Jos tämä paska Suomi toimisi koskaan kuten normaaleille ihmisille kuuluu, voisi täällä edes yrittää lähimmäistä auttaa.
Suomi, ja tässä tapauksessa HELSINKI, on täysi PASKA.
Hävetköön Helsinki.
Helsingistä ei ole mitään hyvää sanottavaa.
Todella surullinen, valitettava tapaus. Rauha uhrien sieluille.
Toivottavasti virheistä on otettu opiksi ja pelastustekniikoita hiottu vastaavien mokien estämiseksi. Yhden kortin varaan ei toimintaa pidä jättää, on oltava varasuunnitelmia ja toimintamalleja ongelmien varalle tuosta noin vain käyttöön otettavaksi jos joku juttu ei toimi. Niiden on oltava heti valmiina, aikaa ei ole tuhlattavaksi.
Miltähän tuntui pelastajista katsella kun tyttöparka roikkui kaiteessa aikansa? Hirveää. Ei voi edes kuvitella tytön kauhua..
Varmaankin pakkanen oli syynä miksi hydrauliikanosturi ei toiminut. Öljy on jähmeää pakkasella. Varsinainen epäonnen yö ollut ja kestämistä siihen osallisiksi joutuneilla.
Nykyisin on tärkeää että korkeiden talojen pelastustyöt sujuvat hyvin koska aina vaan enemmän niitä on ja korkeampia näkyvät olevan. Myös palokaluston sijoitteluun on kiinnitettävä huomiota ettei vain kaupungin yhdellä laidalla ole pelastusvälineet. Eikä huollosta saa laistaa. Ei ole hyötyä toimimattomista romuista onnettomuuspaikoissa.
Ei ollut pakkanen syynä puomitikaksen toimimattomuuten vaan Lahden pelastuslaitoksen virheellinen toiminta.Perehtykää faktoihin ennen kuin kommentoitte.
https://pelastustieto.fi/wp-content/uploads/1996/12/Arkisto_1997_1_3_Lahti_kerrostalopalo.pdf
Sinun höpinäsi on yhtä tyhjän kanssa.
Kriisitilanteissa toimitaan sen hetkisen parhaan ymmärryksen mukaan. Mistä ne patjat olisi silmänräpäyksessä kehitetty. Olisiko edes ollut aikaa lähteä oville kyselemään patjoja ja roudata niitä savussa alas. Savukaasut tappavat nopeasti.
Kerrostalopaloissa neuvotaan pysymään asunnoissa ja pitämään ovet kiinni sillä porraskäytävään tuupertuu helposti.
Ei ollut kysymyksessä silmänräpäystilanne.Kannattaa aina perehtyä saatavilla olevaan faktaan ennenkuin lausuu mitään.Savuttomia asuntoja olisi ollut tarjolla vaikka kuinka ja paljon joista olisi voinut toimittaa patjoja oletetun tytön putoamispaikan alle.
Tämä sinun kommentti: Kerrostalopaloissa neuvotaan pysymään asunnoissa ja pitämään ovet kiinni sillä porraskäytävään tuupertuu helposti.Tuo faktaa.
Kannattaa lukea mitä tutkijat olivat mieltä tästä tapauksesta.
Kannattaa lukea koko juttu.
https://pelastustieto.fi/wp-content/uploads/1996/12/Arkisto_1997_1_3_Lahti_kerrostalopalo.pdf
>> Mistä ne patjat olisi silmänräpäyksessä kehitetty.
Eihän niitä olisi ehditty saada asunnoista ja kerätä tuonne alle, se on ihan jälkikäteinen humpuuki-idea.
Mutta eikä tosiaan ollut ainoatakaan pressua tai lainapeitettä saatavissa mistään? Sellaisella oltaisiin voitu ainakin koettaa pelastaa tuo poloinen tyttö.
Ne patjat olisi "kehitetty" kymmenistä alueen asunnoista palomestarin käskystä jota ei koskaan kuulunut.
Tätä tapausta ei saa koskaan päästää unohtumaan.Ei koskaan.
Julkisella puolella osataan. Ostihan Suomen poliisilaitoskin takavuosina kymmenillä miljoonilla kalliita panssaroituja maastureita joista sitten ilmeni se ikävä ominaisuus ettei niitä saanut Suomessa rekisteröityä liikennekäyttöön.
Sinun ymmärtämys ei ole ykkös luokkaa.Tyttö olisi pelastettu helposti ilman pelastuslaitoksen täydellistä möhlimistä.Lahden pelastus laitos ryssi tämän pelastustehtävän aivan totaalisesti.
Tuo aika siitä kun ensimmäiset yksiköt ovat olleet kohteessa sammutuksen alkamiseen
on ollut 20 minuuttia.20 minuuttia on tulipalossa ikuisuus eli aivan liian pitkä aika.Ilmeisesti savusukeltajat joiden
tarkoitus on ollut aloittaa sammuttaminen ovatkin alkaneet pelastaa portaikossa olleita
ihmisiä.Sinänsä oikeaa toimintaa mutta yhden sammutusparin olisi pitänyt aloittaa sammuttaminen heti.Palo on saanut edetä vapaasti.
Siinäkin on tehty paha virhe.Jokainen palomies on tiennyt missä kohtaa takaiskuventtiili autossa sijaitsee ja että
on hyvin todennäköistä että se rikkoontuu kun sillä kohtaa aletaan työntää autoa.Itse venttiili ei rikkoontunut
vaan letku.Auton siirtämiseksi paloautolla oli palomestarin lisäksi käskyttämässä poliisi.Poliisin olisi pitänyt
olla kokonaan puuttumatta tähän tilanteeseen.
Siellähän oli joku talon asukas näyttänyt mihin kohtaa puomitikasauto kannattaa ajaa.Samaan paikkaan olisi
auto pitänyt ajaa tutkijoidenkin mukaan.Voi vain kuvitella ettei pelastusammattilaiset suinkaan kuuntele tavallisen kansalaisen
antamia ohjeita.Olisihan se kiusallista kun seuraavan päivän lehdessä lukisi sivullinen antoi neuvoja palomiehille.
Se olisi paha kolaus ammattiylpeydelle.Talon sisällä olevat pelastajat eivät olleet tienneet koko operaation aikana
että tyttö oli ollut parvekkeella.Viesti ei ollut mennyt perille maassa olleelta palomieheltä joka oli nähnyt tytön parvekkeella.
Viesti ei mennyt perille vaikka se toistettiin.Puhelimien toimivuudessa oli ollut häikkää jo pidemmän aikaa eikä tähän ollut
saatu parannusta.
Tasanteelle kuollut nainen laitettiin hissiin menemään alas ja tästä ilmoitettiin.Kuittausta ei kuitenkaan kuulunut ja nainen
jäi hissiin.Nainen löydettiin myöhemmin.
Palopäällikkö oli kehunut miestensä toimintaa loistavaksi.Toki hän oli varmaankin tarkoittanut niitä portaikosta pelastamisia.
Muilta osin pelastajien toiminnan kehumiseen ei ollut mitään perustetta.
Tytön pelastaminen ryssittiin aivan perusteellisesti.Suomen valtio on vastuussa tämän tytön kuolemasta.Tyttö olisi ollut helposti pelastettavissa ilman näitä katastrofaalisia virheitä.
Kuka tutki tämän tytön kuoleman? Sen tutki Suomen valtio joka oli vastuussa tytön kuolemasta ja joka aiheutti tytön kuoleman.
Näin simppeliä se on kun Suomen perustuslaillisessa tasavallassa tutkitaan valtion aiheuttamia virheitä.Näille valtion aiheuttamille virheille
ei jostakin kumman syystä koskaan löydetä syyllistä vakavissakaan onnettomuuksissa kuten tässä Lahden tapauksessa kävi.
Puomitikasauton paikka valittiin väärin.Talon asukas oli näyttämässä mihin
auto pitäisi ajaa.Asukkaan neuvoja ei kuunneltu.Puomitikasautolla siirrettin
virheellisesti väärään paikkaan pysäköityä autoa.Autoa työnnettiin puomitikasauton
etukulmalla jolloin puskurin päässä olevasta takaiskuventtiilistä irtosi paineilmaletku.
Tämän seurauksena järjestelmästä hävisi paine ja puomitikasta ei voitu käyttää.
Auto olisi pitänyt siirtää muulla tavalla esim. paloautolla vetämällä.
Palon sammuttaminen alkoi vasta 20 minuuttia siitä kun sammuttajat olivat kohteessa.
Tuossa ajassa palo ehti laajeta ihan liikaa.Virheitä tehtiin yksi toisensa jälkeen.
Suomessahan eletään kulttuurissa missä viranomaisten tekemiä virheitä ei saisi kritisoida.
Niin kävi tässäkin tapauksessa.Pelastuslaitosta ei olisi saanut syyllistää.Kun joku kaahaa
tiellä autolla ja aiheuttaa kuolonkolarin niin kuskia saa vapaasti kritisoida.Kukaan viranomainen
ei ole kieltämässä.Tytön pelastaminen parvekkeelta ei ollut mikään vaativa tehtävä.Se oli
rutiinitehtävä pelastuslaitokselle jollaisia tehdään useita vuosittain.Koulutetut ammattilaiset
eivät saisi tehdä tuollaisia kohtalokkaita virheitä.
En unohda koskaan tätä tytön pelastamista jonka pelastuslaitos möhli aivan totaalisesti.
Puomitikkaan korjaaminenkin kesti puoli tuntia vaikka oli kaiketi kyse takaiskuventtiilistä irronneesta letkusta.Miten letkun takaisin kytkeminen saattoi kestää noin kauan?Miten se saattoi kestää noin kauan?
Onkohan tytön kuolemaan johtaneita viranomaismenettelyitä koskaan tutkittu?
Ei takuuvarmasti ole tutkittu vaikka aihetta olisi ollut.Tässä oli kysymyksessä pelastuslaitoksen kunnia jota suojeltiin tytön hengen menetyksen uhalla.
Tuo aika siitä kun ensimmäiset yksiköt ovat olleet kohteessa sammutuksen alkamiseen
on ollut 20 minuuttia.20 minuuttia on tulipalossa ikuisuus eli aivan liian pitkä aika.Ilmeisesti savusukeltajat joiden tarkoitus on ollut aloittaa sammuttaminen ovatkin alkaneet pelastaa portaikossa olleita ihmisiä.Sinänsä oikeaa toimintaa mutta yhden sammutusparin olisi pitänyt aloittaa sammuttaminen heti.Palo on saanut edetä vapaasti.
Siinäkin on tehty paha virhe.Jokainen palomies on tiennyt missä kohtaa takaiskuventtiili autossa sijaitsee ja että on hyvin todennäköistä että se rikkoontuu kun sillä kohtaa aletaan työntää autoa.Itse venttiili ei rikkoontunut
vaan letku.Auton siirtämiseksi paloautolla oli palomestarin lisäksi käskyttämässä poliisi.Poliisin olisi pitänyt olla kokonaan puuttumatta tähän tilanteeseen.
Siellähän oli joku talon asukas näyttänyt mihin kohtaa puomitikasauto kannattaaajaa.Samaan paikkaan olisi auto pitänyt ajaa tutkijoidenkin mukaan.Voi vain kuvitella ettei pelastusammattilaiset suinkaan kuuntele tavallisen kansalaisen
antamia ohjeita.Olisihan se kiusallista kun seuraavan päivän lehdessä lukisi sivullinen antoi neuvoja palomiehille.
Se olisi paha kolaus ammattiylpeydelle.Talon sisällä olevat pelastajat eivät olleet tienneet koko operaation aikana
että tyttö oli ollut parvekkeella.Viesti ei ollut mennyt perille maassa olleelta palomieheltä joka oli nähnyt tytön parvekkeella.
Viesti ei mennyt perille vaikka se toistettiin.Puhelimien toimivuudessa oli ollut häikkää jo pidemmän aikaa eikä tähän ollut saatu parannusta.
Tasanteelle kuollut nainen laitettiin hissiin menemään alas ja tästä ilmoitettiin.Kuittausta ei kuitenkaan kuulunut ja nainen
jäi hissiin.Nainen löydettiin myöhemmin.
Palopäällikkö oli kehunut miestensä toimintaa loistavaksi.Toki hän oli varmaankin tarkoittanut niitä portaikosta pelastamisia.
Muilta osin pelastajien toiminnan kehumiseen ei ollut mitään perustetta.
Tytön pelastaminen ryssittiin aivan perusteellisesti.Suomen valtio on vastuussa tämän tytön kuolemasta.Tyttö olisi ollut helposti pelastettavissa ilman näitä katastrofaalisia virheitä.
Kuka tutki tämän tytön kuoleman? Sen tutki Suomen valtio joka oli vastuussa tytön kuolemasta ja joka aiheutti tytön kuoleman.
Näin simppeliä se on kun Suomen perustuslaillisessa tasavallassa tutkitaan valtion aiheuttamia virheitä.Näille valtion aiheuttamille virheille
ei jostakin kumman syystä koskaan löydetä syyllistä vakavissakaan onnettomuuksissa kuten tässä Lahden tapauksessa kävi.
Lahden pelastuslaitoksen olisi heti pitänyt myöntää tekemänsä virheet.Näin ei tehty ja se oli yksi virhe lisää lahden pelastuslaitoksen virheiden täyttämään yöhön joulukuussa 1996.
En unohda koskaan tätä tytön pelastamista jonka pelastuslaitos möhli aivan totaalisesti.
En unohda koskaan.
Muistaakseni siinä yritettiin ohittaa se väärin pysäköity auto ja se rikkoi hydrauliikan. Paskiainen kehtasi vielä vaatia korvauksia.
Lahden Pelastuslaitos möhli aivan totaalisesti tämän tehtävän
Puomitikasauton paikka valittiin väärin.Talon asukas oli näyttämässä paikkaa mihin auto pitäisi ajaa.Tytön annettiin pudota kuolemaansa