Miten auttaa vapaa-ajattelua?

Mitkä sinun mielestäsi ovat vapaa-ajattelijoiden tavoitteet?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitkä sinun mielestäsi ovat vapaa-ajattelijoiden tavoitteet?

No esimerkiksi kirkollisten toimitusten erottaminen valtiollisista tapahtumista. Mutta kun Ahtisaaren hautajaiset ovat kirkollis-valtiollisia, vaparit puolustavat sitä vastoin tavoitteita. Olisi protestin paikka.

Anonyymi kirjoitti:

No esimerkiksi kirkollisten toimitusten erottaminen valtiollisista tapahtumista. Mutta kun Ahtisaaren hautajaiset ovat kirkollis-valtiollisia, vaparit puolustavat sitä vastoin tavoitteita. Olisi protestin paikka.

Lue lisää

Millaista protestia tarkoitat, ja mitä arvelet sillä saavutettavan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Millaista protestia tarkoitat, ja mitä arvelet sillä saavutettavan?

Suoraselkäisen vapaa-ajattelijaliikkeen maineen ja julkisen keskustelun asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Suoraselkäisen vapaa-ajattelijaliikkeen maineen ja julkisen keskustelun asiasta.

Ahtisaari kuului kirkkoon koko ikänsä, ja lopetti puheensa "Jumalan siunausta". Tasapuolisuus toteutuu siinä, että valtiolliset hautajaiset on mahdollista järjestää myös jonkin muun uskonnon menojen mukaan, tai uskonnottomasti.

(Toiseksi jo nykyisellään joutuu selittämään miten me emme ole kieltämässä uskontoja, vaan vain poistamassa ne esimerkiksi peruskoulujen työpäivistä. Vaikutelma suurelle yleisölle olisi aivan liian jyrkkä jos lähtisi kyseenalaistamaan noita hautajaisia.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Ahtisaari kuului kirkkoon koko ikänsä, ja lopetti puheensa "Jumalan siunausta". Tasapuolisuus toteutuu siinä, että valtiolliset hautajaiset on mahdollista järjestää myös jonkin muun uskonnon menojen mukaan, tai uskonnottomasti.

(Toiseksi jo nykyisellään joutuu selittämään miten me emme ole kieltämässä uskontoja, vaan vain poistamassa ne esimerkiksi peruskoulujen työpäivistä. Vaikutelma suurelle yleisölle olisi aivan liian jyrkkä jos lähtisi kyseenalaistamaan noita hautajaisia.)

Lue lisää

No sitten se vastaisi linjaa, jonka mukaan vala on ok, jos sen sijaan hlö saa valita vakuutuksen. Eli nykyinen käytäntö sotilasvalan ja -vakuutuksen kanssa. Ajatte kuitenkin kantaa, että vain vakuutus olisi sallittu ja valoja saa antaa vapaa-aikoina tms. Hautajaisissa vastaava logiikka olisi, että valtiollinen tilaisuus olisi uskonnoton ja yksityisesti omaiset voisivat järjestää uskonnollisen tilaisuuden.

Logiikkanne joustaa, koska - kuten sanot - pelkäätte kantanne johdonmukaisen seuraamisen antavan ”aivan liian jyrkän vaikutelman”. Oletteko koskaan ajatelleet, että vaikutelma syntyy, koska kantanne on todellakin ”aivan liian jyrkkä”? Niin jyrkkä, että jopa te itse sen huomaatte ettekä uskalla johdonmukaisesti seurata sitä. Mikäli olisitte rationaalisia, korjaisitte kantaanne, jota ette halua noudattaa.

Voitte noudattaa tuota linjaa valan ja vakuutuksen suhteen. Mutta hautajaisista tulisi siis ”aivan liian jyrkkä” vaikutelma. Siis vaikutelma! Entäpä jos vaikutelma johtuu siitä, että olette oikeasti aivan liian jyrkkiä?

Anonyymi kirjoitti:

No sitten se vastaisi linjaa, jonka mukaan vala on ok, jos sen sijaan hlö saa valita vakuutuksen. Eli nykyinen käytäntö sotilasvalan ja -vakuutuksen kanssa. Ajatte kuitenkin kantaa, että vain vakuutus olisi sallittu ja valoja saa antaa vapaa-aikoina tms. Hautajaisissa vastaava logiikka olisi, että valtiollinen tilaisuus olisi uskonnoton ja yksityisesti omaiset voisivat järjestää uskonnollisen tilaisuuden.

Logiikkanne joustaa, koska - kuten sanot - pelkäätte kantanne johdonmukaisen seuraamisen antavan ”aivan liian jyrkän vaikutelman”. Oletteko koskaan ajatelleet, että vaikutelma syntyy, koska kantanne on todellakin ”aivan liian jyrkkä”? Niin jyrkkä, että jopa te itse sen huomaatte ettekä uskalla johdonmukaisesti seurata sitä. Mikäli olisitte rationaalisia, korjaisitte kantaanne, jota ette halua noudattaa.

Voitte noudattaa tuota linjaa valan ja vakuutuksen suhteen. Mutta hautajaisista tulisi siis ”aivan liian jyrkkä” vaikutelma. Siis vaikutelma! Entäpä jos vaikutelma johtuu siitä, että olette oikeasti aivan liian jyrkkiä?

Lue lisää

On ensinnäkin järkevää valita tavoitteista ne, jotka ovat tärkeämpiä ja helpommin saavutettavia. Matalalla roikkuvat hedelmät kannattaa poimia ensin. Noin joka 6. tai joka 12. vuosi pidettävät valtiolliset hautajaiset tuskin ovat sinullakaan listan kärjessä.

Sotilasvala on erikoistapaus, koska intin eräs perusajatus on tuottaa yhtenäisiä joukkoja. Olisi ollut tärkeämpää yhtenäistää nämä lupautumiset neutraaliksi vakuutukseksi kuin luopua todistajanvalasta.

Hautajaiset ovat lähtökohtaisesti yhdestä ihmisestä lähtevä tilaisuus, joka näissä erikoistapauksissa vaihtuu valtiolliseksi. Ei se rinnastu organisaatiosta ja järjestelmästä lähtevään todistajanvalaan tai vastaavaan. (Ja erityisesti ei rinnastu lapsia koskeviin asioihin, kuten päiväkotien pikkukirkkoihin tms.)

Julkinen valta saattaa tarjota esimerkiksi invalidille tietyn määrän ilmaisia matkoja. Minusta sellaisen voi käyttää vaikka kirkkokäyntiin, ja tämä on parempi rinnastus valtiollisille hautajaisille.

jori.mantysalo kirjoitti:

On ensinnäkin järkevää valita tavoitteista ne, jotka ovat tärkeämpiä ja helpommin saavutettavia. Matalalla roikkuvat hedelmät kannattaa poimia ensin. Noin joka 6. tai joka 12. vuosi pidettävät valtiolliset hautajaiset tuskin ovat sinullakaan listan kärjessä.

Sotilasvala on erikoistapaus, koska intin eräs perusajatus on tuottaa yhtenäisiä joukkoja. Olisi ollut tärkeämpää yhtenäistää nämä lupautumiset neutraaliksi vakuutukseksi kuin luopua todistajanvalasta.

Hautajaiset ovat lähtökohtaisesti yhdestä ihmisestä lähtevä tilaisuus, joka näissä erikoistapauksissa vaihtuu valtiolliseksi. Ei se rinnastu organisaatiosta ja järjestelmästä lähtevään todistajanvalaan tai vastaavaan. (Ja erityisesti ei rinnastu lapsia koskeviin asioihin, kuten päiväkotien pikkukirkkoihin tms.)

Julkinen valta saattaa tarjota esimerkiksi invalidille tietyn määrän ilmaisia matkoja. Minusta sellaisen voi käyttää vaikka kirkkokäyntiin, ja tämä on parempi rinnastus valtiollisille hautajaisille.

Lue lisää

Valtiollisiin hautajaisiin odotetaan ihmisiä kaikista vakaumuksista, jotka eivät voi olla poissa valtiollisista tilaisuuksista ilman julkista ihmettelyä. Toisin sanoen kirkolliset hautajaiset valtiollisena tilaisuutena asettavat paineen osallistua uskonnolliseen tilaisuuteen eikä sillä ole edes uskonnotonta vaihtoehtoa, kuten vaikkapa valalle on.

Luulisi tämän olevan vapareille todellinen malliesimerkki ”valtiollisesta painostuksesta uskonnonharjoittamiseen”, josta jauhatte päivin ja öin. Mutta ei. Löräytit todellisen syyn: asiaan puuttuminen osoittaisi ihmisille, miten uskontovihamielisiä änkyröitä olette. Se pitää paikkansa. Tajuatte kuitenkin, ettei viharyhmänne oikea agenda ole hyvää julkisuutta. Siksi valehtelette.

Anonyymi kirjoitti:

Valtiollisiin hautajaisiin odotetaan ihmisiä kaikista vakaumuksista, jotka eivät voi olla poissa valtiollisista tilaisuuksista ilman julkista ihmettelyä. Toisin sanoen kirkolliset hautajaiset valtiollisena tilaisuutena asettavat paineen osallistua uskonnolliseen tilaisuuteen eikä sillä ole edes uskonnotonta vaihtoehtoa, kuten vaikkapa valalle on.

Luulisi tämän olevan vapareille todellinen malliesimerkki ”valtiollisesta painostuksesta uskonnonharjoittamiseen”, josta jauhatte päivin ja öin. Mutta ei. Löräytit todellisen syyn: asiaan puuttuminen osoittaisi ihmisille, miten uskontovihamielisiä änkyröitä olette. Se pitää paikkansa. Tajuatte kuitenkin, ettei viharyhmänne oikea agenda ole hyvää julkisuutta. Siksi valehtelette.

Lue lisää

Niin halusitko sinä nyt auttaa va-liittoa saavuttamaan tavoitteensa vai et? Mielipide kummasti muuttui matkalla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin halusitko sinä nyt auttaa va-liittoa saavuttamaan tavoitteensa vai et? Mielipide kummasti muuttui matkalla.

No, ettekö siis haluakaan tavoitteidenne edistämistä? Siihenhän olen kannustanut. Mutta jos tavoitteidenne edistäminen johtaa liikkeenne suosion katoamiseen, kannattaa miettiä, ovatko tavoitteet vääriä. Onko teillä muitakin tavoitteita, joita ette maineen menetyksen pelossa uskalla edistää? Epäilemättä. Pornoa ainakin. Ehkä haluatte kieltää uskonnon? Olethan verrannut sitä usein tupakkaan ja tavoitteenahan on kieltää vähitellen tupakka.

Mutta back to the point: luulisi Ahtisaaren hautajaisten olevan vapareille todellinen malliesimerkki ”valtiollisesta painostuksesta uskonnonharjoittamiseen”, josta jauhatte päivin ja öin. Mutta ei. Löräytit todellisen syyn: asiaan puuttuminen osoittaisi ihmisille, miten uskontovihamielisiä änkyröitä olette. Se pitää paikkansa. Tajuatte kuitenkin, ettei viharyhmänne oikea agenda ole hyvää julkisuutta. Siksi valehtelette.

Anonyymi kirjoitti:

No, ettekö siis haluakaan tavoitteidenne edistämistä? Siihenhän olen kannustanut. Mutta jos tavoitteidenne edistäminen johtaa liikkeenne suosion katoamiseen, kannattaa miettiä, ovatko tavoitteet vääriä. Onko teillä muitakin tavoitteita, joita ette maineen menetyksen pelossa uskalla edistää? Epäilemättä. Pornoa ainakin. Ehkä haluatte kieltää uskonnon? Olethan verrannut sitä usein tupakkaan ja tavoitteenahan on kieltää vähitellen tupakka.

Mutta back to the point: luulisi Ahtisaaren hautajaisten olevan vapareille todellinen malliesimerkki ”valtiollisesta painostuksesta uskonnonharjoittamiseen”, josta jauhatte päivin ja öin. Mutta ei. Löräytit todellisen syyn: asiaan puuttuminen osoittaisi ihmisille, miten uskontovihamielisiä änkyröitä olette. Se pitää paikkansa. Tajuatte kuitenkin, ettei viharyhmänne oikea agenda ole hyvää julkisuutta. Siksi valehtelette.

Lue lisää

Haluatko esimerkiksi, että ns. pikkukirkot poistuvat päiväkodeista? Poistuisivatko ne arviosi mukaan nopeammin vai hitaammin, jos ottaisimme kantaa uskontoon valtiollisissa hautajaisissa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluatko esimerkiksi, että ns. pikkukirkot poistuvat päiväkodeista? Poistuisivatko ne arviosi mukaan nopeammin vai hitaammin, jos ottaisimme kantaa uskontoon valtiollisissa hautajaisissa?

Lue lisää

Haluatteko poistaa kirkollisen toiminnan valtiollisista tilaisuuksista vai ette

Anonyymi kirjoitti:

Haluatteko poistaa kirkollisen toiminnan valtiollisista tilaisuuksista vai ette

Lähtökohtaisesti kyllä. Tällaiset kristityn kirkon jäsenen valtiolliset hautajaiset ovat poikkeus. En nyt keksi pääsääntöön muita poikkeuksia, mutta ehkä niitä on.

Entä sinä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Lähtökohtaisesti kyllä. Tällaiset kristityn kirkon jäsenen valtiolliset hautajaiset ovat poikkeus. En nyt keksi pääsääntöön muita poikkeuksia, mutta ehkä niitä on.

Entä sinä?

Lue lisää

Miksi hautajaiset on poikkeus? Miksi vaparit tässä tapauksessa kannattavat kirkollisuuden ymppäämistä valtiolliseen tapahtumaan?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi hautajaiset on poikkeus? Miksi vaparit tässä tapauksessa kannattavat kirkollisuuden ymppäämistä valtiolliseen tapahtumaan?

Ei vastausta. Koska vapareilla ei ole vastausta, joka olisi loogisesti linjassa vaparien yleislinjan kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei vastausta. Koska vapareilla ei ole vastausta, joka olisi loogisesti linjassa vaparien yleislinjan kanssa.

Jäin odottamaan vastausta siihen pikkukirkko-kysymykseeni.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jäin odottamaan vastausta siihen pikkukirkko-kysymykseeni.

Miten pikkukirkko liittyy valtiollis-kirkollisinkin hautajaisiin, jotka epäloogisesti hyväksytte.

Anonyymi kirjoitti:

Miten pikkukirkko liittyy valtiollis-kirkollisinkin hautajaisiin, jotka epäloogisesti hyväksytte.

Ks. yllä "Autan vapaa-ajattelua kirjoittamalla - -".

Autatko sinä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ks. yllä "Autan vapaa-ajattelua kirjoittamalla - -".

Autatko sinä?

Miten ET-kommunistien lahko Vapariliitto tulkitsee suomalaisen identiteetin
kielen säilymisen ja minäkuvan, mistä Suomen hyvinvointivaltio oikeasti syntyi,

entä fennomania ja suhde Venäjään

Eihän ET:ssä voida edetä jollain woke-pelleilyllä feminismihuuhaalla
eikä tietenkään huntu-matujen huuhaalla

joita Valehdessä nykyisin mainostetaan

Minusta Valehdessä ei ole mitään suomalaista vaan amppariasoisa sirpaletta


jotka ei mitenkään liity suomalaisuuteen ja niiden kopioijat ovat jotain viherpunaisia
maisteripellejä jotka on koulutettu verorahoilla mutta eivät ole saaneet mitään aikaan

jori.mantysalo kirjoitti:

Ks. yllä "Autan vapaa-ajattelua kirjoittamalla - -".

Autatko sinä?

”Autan vapaa-ajattelua kirjoittamalla vaparijärjestön epäkohdista, jotka pilaavat vapaa-ajattelun.”

Epäkohta on se, että vastoin ohjelmaanne kannatatte Ahtisaaren valtiollisiin hautajaisiin kirkollisia muotoja.

Epäkohta on myös se, että vastoin väittämääsi kantaa, ajat valtionavun hakemista liitolle.

Epäkohta on se, että vastoin liiton sääntöjä, olette puoluepoliittisesti riippuvainen.

Epäkohta on sanalla sanoen huutava ristiriita puheiden ja tekojemme välillä.

Anonyymi kirjoitti:

”Autan vapaa-ajattelua kirjoittamalla vaparijärjestön epäkohdista, jotka pilaavat vapaa-ajattelun.”

Epäkohta on se, että vastoin ohjelmaanne kannatatte Ahtisaaren valtiollisiin hautajaisiin kirkollisia muotoja.

Epäkohta on myös se, että vastoin väittämääsi kantaa, ajat valtionavun hakemista liitolle.

Epäkohta on se, että vastoin liiton sääntöjä, olette puoluepoliittisesti riippuvainen.

Epäkohta on sanalla sanoen huutava ristiriita puheiden ja tekojemme välillä.

Lue lisää

Eli et halua va-liikkeen saavuttavan tavoitteitaan. Ei siinä mitään, mutta ei silloin pitäisi sanoa toisin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli et halua va-liikkeen saavuttavan tavoitteitaan. Ei siinä mitään, mutta ei silloin pitäisi sanoa toisin.

Eikö tavoite ole erottaa kirkko valtiosta? Siihen ei Ahtisaaren kirkkollis-valtiolliset hautajaiset sovi.

Eikö ole tarkoitus olla luottamusta herättävä vaparien puheenjohtaja? Siihen ei sanojen ja tekojen ristiriita sovi.

Eikö tarkoitus ole noudattaa liiton sääntöjä? Siihen ei liiton sääntöjen rikkominen sovi.

Miksi tarkoitusten ja tavoitteiden saavuttamiseen kannustaminen ei kelpaa?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö tavoite ole erottaa kirkko valtiosta? Siihen ei Ahtisaaren kirkkollis-valtiolliset hautajaiset sovi.

Eikö ole tarkoitus olla luottamusta herättävä vaparien puheenjohtaja? Siihen ei sanojen ja tekojen ristiriita sovi.

Eikö tarkoitus ole noudattaa liiton sääntöjä? Siihen ei liiton sääntöjen rikkominen sovi.

Miksi tarkoitusten ja tavoitteiden saavuttamiseen kannustaminen ei kelpaa?

Lue lisää

Haluatko sinä, että valtiollisia hautajaisia ei järjestetä kirkollisina? Haluatko sinä, että noita yllämainittuja pikkukirkkoja ei ole?

Anonyymi kirjoitti:

Haluatko sinä, että valtiollisia hautajaisia ei järjestetä kirkollisina? Haluatko sinä, että noita yllämainittuja pikkukirkkoja ei ole?

Kysymys on siitä, mitä vaparit haluavat. Onkojohdonmukaisuus vapareille mikään arvo?

Sinun kannattaa jatkossa linkata nämä jutut.
Toivottavasti tuli selväksi.