Vanha testamentti kuvaa todellisia tapahtumia, ei kuviteltuja. Arkeologian kehittyessä Raamatun kertomukset ovat saaneet lisävahvistusta, ei niin päin, että historialliset löydöt kumoaisivat Raamatun. Ei ole yhtäkään selvää todistetta Raamatun historiallisesta epäluotettavuudesta. Sen sijaan maailmassamme on olemassa monia todisteita, jotka vahvistavat Raamatun todenperäisyyden. Kun tiede ja tieto kehittyy tiedemiesten näkemykset itse asiassa lähentyvät Raamatun kuvauksia.
a)Vedenpaisumus
Pitkään on kiistelty Raamatun kertomuksen luotettavuudesta. Vedenpaisumuksen puolesta puhuvia todisteita on jo niin paljon, että yksikään vakavasti otettava tutkija ei väitä etteikö vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma. Kiistaa käydään lähinnä siitä, kuvaako Raamattu paikallista, vaiko koko maailmaa kohdannutta katastrofia. Raamattu puhuu selvästi koko maailmaa kohdanneesta tuomiosta. Eri puolilla siitä on myös selviä todisteita.
-Kansojen perimätieto. Eri puolilla maailmaa elävillä heimoilla on perimätietona sukupolvesta toiseen kulkenut vedenpaisu-muskertomus. Se tavataan mm. Amerikan, Kreikan, Australian, Intian, Polynesian, Tiibetin, Kasmirin ja Liettuan kansanperinteessä.
-Vanhat tekstit (Raamatun lisäksi). Ehkä monet ovat kuulleet "Gilgamesh" eepoksesta. Se on ikivanha kertomus, kirjoitettu 12 savitaululle. Tarina on kuvaus ihmisestä, joka eli vedenpaisumuksen molemmin puolin. Tässä yhteydessä ei ole mahdollista käsitellä Nooan asemaa seikkaperäisemmin, riittänee kun ajattelemme, että kuten Aadam ennen vedenpaisumusta niin samoin Nooa vedenpaisumuksen jälkeen oli hyvin merkittävä henkilö.
Savitaulut kertovat mm: "Viidentenä päivänä suunnittelin sen (arkin) muodon. Pellon suuruinen oli sen pohja… sijoitin siihen kansia kuusi, seitsemään (kerrokseen) jaoin minä sen… sen sisimmän jaoin minä yhdeksään osaan… kuusi sar-mittaa maapihkaa kaasin sulatusuuniin… kaiken mitä omistin, lastasin siihen… vein laivaan koko perheeni ja sukuni… aron riistan, kedon eläimet… laivaan astuin, oveni suljin… tuskin koittanut oli aamurusko niin taivaan perukoilta nousi musta pilvi… jatkuu vain tuuli, paisumus vetten, raivoaa yli maan tuo etelämyrsky… koittaessa seitsemännen päivän laantui etelämyrsky, paisumus vetten, taistelu… lyötyään lujasti sotajoukkojen tavoin rauhoittui meri, tyyntyi pyörtävä myrsky, loppui paisumus vetten… avasin luukun, nenäni muurille lankesi valo… vuorelle Nisirin ajautui laiva, Nisirin vuori pidätti laivan, sen vankkua ei suonut… koko ihmisten suku oli savimaaksi nyt käynyt, ylisen kaltainen kostea aukea…"
-Fossiilit eli kivettymät. Ne syntyvät, kun elävä olento tai kasvi hautautuu yht´äkkisesti maaperään, jää maakerroksiin ja kivettyy maaperän puristuksen, paineen vaikutuksesta. Eri puolilla maailmaa on suuria "fossiilien hautausmaita", eli alueita, joissa näkyy suuria määriä muinaisten elollisten olentojen kivettymiä. Yhdysvaltain Nebraskassa sijaitsee yksi valtava fossiilien hautausmaa. Maakerroksissa on nähtävissä vierekkäin ja päällekkäin suurten maaeläinten hahmoja. Aivan kuten veden liike voi kasata. Samankaltaisia hautausmaita on tavattu mm. Gobin autiomaasta, Sisiliasta, jne.
Meripihka tunnetaan historiassa kallisarvoisena aineena. Siitä on tehty ja edelleen tehdään koruja ja muita arvoesineitä. On löydetty suuria meripihkakimpaleita, joiden sisällä on säilynyt muinainen kasvi tai hyönteinen täysin ehjänä. Jotta näin voisi tapahtua tarvitaan hyvin äkkinäinen ja nopea tapahtuma, kuten maailmanlaaja tulva, jossa yksittäinen elävä hyönteinen tai kasvi jää äkillisesti vielä notkean meripihka-aineen sisään.
-Maaperän geologia. Se ei aina vastaa oletusta ns. vanhemmasta ja nuoremmasta kivilajista. Oletus on, että ns. nuorempi kivilaji on aina vanhemman päällä. Näin ei kuitenkaan aina ole, vaan kivilajit ovat eri puolilla maailmaa jopa päinvastaisessa, kuin oletetussa järjestyksessä. Vanha kivilaji on uuden päällä. Näitä laajoja esiintymiä ei ole voinut saada aikaan maankuoren liike, vaan todennäköisin syy on suurkatastrofi, kuten vedenpaisumus.
-Jalanjäljet. Texasissa on erikoinen alue, jossa kallioon painuneena nähdään ihmisen ja dinosauruksen jalanjälkiä. Jälkien ajoittaminen on kiistakysymys evoluutioteorian kannattajien halutessa osoittaa, että jäljet eivät ole samalta ajalta. Mikään ei kuitenkaan viittaa, etteikö näin olisi. Tältä alueelta on löydetty yli 50 ihmisjälkeä ja reilusti enemmän dinosaurusten jälkiä. Samasta tasosta maaperää on löydetty ihmisen hammas, kivettynyt sormi ja sellaisia kivettyneitä eliölajeja, joiden evoluutioteorian mukaan olisi pitänyt elää satoja miljoonia vuosia sitten!
-Pakastuneet ruumiit. Hyvin (kuten suossa tai jäässä) säilyneet vanhat ihmis- ja eläinruumiit tuottavat päänvaivaa historioitsijoille ja tutkijoille. Varmaan monet tuntevat Siperian jäätyneet mammutinruhot. Niiden jäätyminen on ollut niin nopeaa, että vatsalaukusta voidaan vielä löytää viimeinen ateria. 1992 tiedemaailma kohahti, kun Alpeilta löytyi ihmisen ruumis. Iän määritys tuotti tulokseksi "jäämiehen" kuolleen äkillisesti (kuten kylmään ja sitten ruumis jäätyi) ns. myöhemmän kivikauden aikaan. Kummastusta herätti miehen "kunnollinen" vaatetus, hiukset oli leikattu, hänellä oli tatuointi, aseistus ei ollut lainkaan primitiivinen, vaan käsitti edistyksellisen jousen, sulkapäisiä nuolia, jne. Miehen kuolinaika ajoittuu Raamatun vedenpaisumuksen aikoihin, pian sen jälkeen. Löytö osoittaa, ettei ihminen ollutkaan niin primitiivinen, kuin kehitysopin julistajat haluavat uskoa.
Mutta mikä aiheutti äkillisen jäätymisen? Vedenpaisumus toi maan päälle suuren määrän vettä. Sitä tuli taivaalta ja maaperästä. Sellainen mullistus muutti myös maapallon ilmaston. Raamatusta tunnemme, että vedenpaisumuksen jälkeen ihmisen elinikä lyheni radikaalisti. Sateenkaari näkyi taivaalla vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
Mitä tapahtui suurelle vesimäärälle? Pääosa siitä on maailman merissä ja vesistöissä. Kun maa kuivui Nooan perhekunta saattoi aloittaa uuden elämän tietyssä maanosassa.
Kun ilmasto muuttui äkisti se toi muassaan kylmyyden osalle maailmaa. Suuri osa vedestä jäätyi ja muodosti jääpeitteen pohjoisille maanosille ja maapallon navoille. Tunnettu säätieteilijä Fred Hoyle mm. sanoo suuren vesimäärän ilmaan haihtumisen (kuten vedenpaisumuksen jälkeen) saavan aikaan suuren ilmastomuutoksen. Sen seurauksena suuri osa vedestä jäätyi nopeasti. Näin Jumala hoiti suuren vesimäärän. Jään sulaessa vähitellen maapallon ilmasto pysyi elinkelpoisena. Ihmisten luvun lisääntyessä jään sulaminen antoi lisää asumiskelpoisia alueita.
b)Nooan arkki
Jumala käski Nooaa valmistamaan arkin. Hän ilmoitti Nooalle arkin mitat ja muodon. Pituus 300 kyynärää, leveys 50 ja korkeus 30. Näillä mitoilla valmistettu alus on käytännössä uppoamaton, sen vahvistaa nykyinen tietämys. Monet tutkijat ovat tutustuneet arkin mittoihin ja aina laskelmat osoittavat arkin koon olleen optimaalinen sen tekemiseksi mahdollisimman vakaaksi kaikissa olosuhteissa. VT:n kyynärä oli noin 0,5 metriä. Täten arkin mitata metreinä olivat n. 150x25x15 m. Tilavuudeksi saadaan mahtavat n. 56000 m3. Tavallisia 100 m2:n omakotitaloja olisi arkin sisään mahtunut n.185 kpl.
Jos epäillään arkin kokoa kantamaan kaikki mukaan tulevat eläimet sen koko tulee ilmeiseksi jo edellisestä ok-talo vertauksesta. Lisäksi on muistettava, että Nooan ei välttämättä tarvinnut ottaa isokasvuisimmista eläimistä täysikasvuisia aikuisia, vaan hän saattoi ottaa mukaan terveitä, nuoria, ei vielä täysikasvuisia yksilöitä. Jumala käski Nooaa ottamaan kaksi kutakin lajia, joitakin lajeja seitsemän paria.
Joka tapauksessa arkkiin mahtui valtava määrä eläimiä. Jumala käski Nooan rakentaa arkki täyteen "kammioita". Jos eläinten koko keskimäärin määritetään lampaan kokoiseksi niin arkkiin voi lastata 125000 eläintä. Meidän aikamme tuntee n. 18000 eläinlajia. Vaikka olettaisimme, että Nooan aikana lajeja oli enemmän arkkiin jäi vielä runsaasti tilaa eläinten ja ihmisten ruualle.
a)Vedenpaisumus
Pitkään on kiistelty Raamatun kertomuksen luotettavuudesta. Vedenpaisumuksen puolesta puhuvia todisteita on jo niin paljon, että yksikään vakavasti otettava tutkija ei väitä etteikö vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma. Kiistaa käydään lähinnä siitä, kuvaako Raamattu paikallista, vaiko koko maailmaa kohdannutta katastrofia. Raamattu puhuu selvästi koko maailmaa kohdanneesta tuomiosta. Eri puolilla siitä on myös selviä todisteita.
-Kansojen perimätieto. Eri puolilla maailmaa elävillä heimoilla on perimätietona sukupolvesta toiseen kulkenut vedenpaisu-muskertomus. Se tavataan mm. Amerikan, Kreikan, Australian, Intian, Polynesian, Tiibetin, Kasmirin ja Liettuan kansanperinteessä.
-Vanhat tekstit (Raamatun lisäksi). Ehkä monet ovat kuulleet "Gilgamesh" eepoksesta. Se on ikivanha kertomus, kirjoitettu 12 savitaululle. Tarina on kuvaus ihmisestä, joka eli vedenpaisumuksen molemmin puolin. Tässä yhteydessä ei ole mahdollista käsitellä Nooan asemaa seikkaperäisemmin, riittänee kun ajattelemme, että kuten Aadam ennen vedenpaisumusta niin samoin Nooa vedenpaisumuksen jälkeen oli hyvin merkittävä henkilö.
Savitaulut kertovat mm: "Viidentenä päivänä suunnittelin sen (arkin) muodon. Pellon suuruinen oli sen pohja… sijoitin siihen kansia kuusi, seitsemään (kerrokseen) jaoin minä sen… sen sisimmän jaoin minä yhdeksään osaan… kuusi sar-mittaa maapihkaa kaasin sulatusuuniin… kaiken mitä omistin, lastasin siihen… vein laivaan koko perheeni ja sukuni… aron riistan, kedon eläimet… laivaan astuin, oveni suljin… tuskin koittanut oli aamurusko niin taivaan perukoilta nousi musta pilvi… jatkuu vain tuuli, paisumus vetten, raivoaa yli maan tuo etelämyrsky… koittaessa seitsemännen päivän laantui etelämyrsky, paisumus vetten, taistelu… lyötyään lujasti sotajoukkojen tavoin rauhoittui meri, tyyntyi pyörtävä myrsky, loppui paisumus vetten… avasin luukun, nenäni muurille lankesi valo… vuorelle Nisirin ajautui laiva, Nisirin vuori pidätti laivan, sen vankkua ei suonut… koko ihmisten suku oli savimaaksi nyt käynyt, ylisen kaltainen kostea aukea…"
-Fossiilit eli kivettymät. Ne syntyvät, kun elävä olento tai kasvi hautautuu yht´äkkisesti maaperään, jää maakerroksiin ja kivettyy maaperän puristuksen, paineen vaikutuksesta. Eri puolilla maailmaa on suuria "fossiilien hautausmaita", eli alueita, joissa näkyy suuria määriä muinaisten elollisten olentojen kivettymiä. Yhdysvaltain Nebraskassa sijaitsee yksi valtava fossiilien hautausmaa. Maakerroksissa on nähtävissä vierekkäin ja päällekkäin suurten maaeläinten hahmoja. Aivan kuten veden liike voi kasata. Samankaltaisia hautausmaita on tavattu mm. Gobin autiomaasta, Sisiliasta, jne.
Meripihka tunnetaan historiassa kallisarvoisena aineena. Siitä on tehty ja edelleen tehdään koruja ja muita arvoesineitä. On löydetty suuria meripihkakimpaleita, joiden sisällä on säilynyt muinainen kasvi tai hyönteinen täysin ehjänä. Jotta näin voisi tapahtua tarvitaan hyvin äkkinäinen ja nopea tapahtuma, kuten maailmanlaaja tulva, jossa yksittäinen elävä hyönteinen tai kasvi jää äkillisesti vielä notkean meripihka-aineen sisään.
-Maaperän geologia. Se ei aina vastaa oletusta ns. vanhemmasta ja nuoremmasta kivilajista. Oletus on, että ns. nuorempi kivilaji on aina vanhemman päällä. Näin ei kuitenkaan aina ole, vaan kivilajit ovat eri puolilla maailmaa jopa päinvastaisessa, kuin oletetussa järjestyksessä. Vanha kivilaji on uuden päällä. Näitä laajoja esiintymiä ei ole voinut saada aikaan maankuoren liike, vaan todennäköisin syy on suurkatastrofi, kuten vedenpaisumus.
-Jalanjäljet. Texasissa on erikoinen alue, jossa kallioon painuneena nähdään ihmisen ja dinosauruksen jalanjälkiä. Jälkien ajoittaminen on kiistakysymys evoluutioteorian kannattajien halutessa osoittaa, että jäljet eivät ole samalta ajalta. Mikään ei kuitenkaan viittaa, etteikö näin olisi. Tältä alueelta on löydetty yli 50 ihmisjälkeä ja reilusti enemmän dinosaurusten jälkiä. Samasta tasosta maaperää on löydetty ihmisen hammas, kivettynyt sormi ja sellaisia kivettyneitä eliölajeja, joiden evoluutioteorian mukaan olisi pitänyt elää satoja miljoonia vuosia sitten!
-Pakastuneet ruumiit. Hyvin (kuten suossa tai jäässä) säilyneet vanhat ihmis- ja eläinruumiit tuottavat päänvaivaa historioitsijoille ja tutkijoille. Varmaan monet tuntevat Siperian jäätyneet mammutinruhot. Niiden jäätyminen on ollut niin nopeaa, että vatsalaukusta voidaan vielä löytää viimeinen ateria. 1992 tiedemaailma kohahti, kun Alpeilta löytyi ihmisen ruumis. Iän määritys tuotti tulokseksi "jäämiehen" kuolleen äkillisesti (kuten kylmään ja sitten ruumis jäätyi) ns. myöhemmän kivikauden aikaan. Kummastusta herätti miehen "kunnollinen" vaatetus, hiukset oli leikattu, hänellä oli tatuointi, aseistus ei ollut lainkaan primitiivinen, vaan käsitti edistyksellisen jousen, sulkapäisiä nuolia, jne. Miehen kuolinaika ajoittuu Raamatun vedenpaisumuksen aikoihin, pian sen jälkeen. Löytö osoittaa, ettei ihminen ollutkaan niin primitiivinen, kuin kehitysopin julistajat haluavat uskoa.
Mutta mikä aiheutti äkillisen jäätymisen? Vedenpaisumus toi maan päälle suuren määrän vettä. Sitä tuli taivaalta ja maaperästä. Sellainen mullistus muutti myös maapallon ilmaston. Raamatusta tunnemme, että vedenpaisumuksen jälkeen ihmisen elinikä lyheni radikaalisti. Sateenkaari näkyi taivaalla vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
Mitä tapahtui suurelle vesimäärälle? Pääosa siitä on maailman merissä ja vesistöissä. Kun maa kuivui Nooan perhekunta saattoi aloittaa uuden elämän tietyssä maanosassa.
Kun ilmasto muuttui äkisti se toi muassaan kylmyyden osalle maailmaa. Suuri osa vedestä jäätyi ja muodosti jääpeitteen pohjoisille maanosille ja maapallon navoille. Tunnettu säätieteilijä Fred Hoyle mm. sanoo suuren vesimäärän ilmaan haihtumisen (kuten vedenpaisumuksen jälkeen) saavan aikaan suuren ilmastomuutoksen. Sen seurauksena suuri osa vedestä jäätyi nopeasti. Näin Jumala hoiti suuren vesimäärän. Jään sulaessa vähitellen maapallon ilmasto pysyi elinkelpoisena. Ihmisten luvun lisääntyessä jään sulaminen antoi lisää asumiskelpoisia alueita.
b)Nooan arkki
Jumala käski Nooaa valmistamaan arkin. Hän ilmoitti Nooalle arkin mitat ja muodon. Pituus 300 kyynärää, leveys 50 ja korkeus 30. Näillä mitoilla valmistettu alus on käytännössä uppoamaton, sen vahvistaa nykyinen tietämys. Monet tutkijat ovat tutustuneet arkin mittoihin ja aina laskelmat osoittavat arkin koon olleen optimaalinen sen tekemiseksi mahdollisimman vakaaksi kaikissa olosuhteissa. VT:n kyynärä oli noin 0,5 metriä. Täten arkin mitata metreinä olivat n. 150x25x15 m. Tilavuudeksi saadaan mahtavat n. 56000 m3. Tavallisia 100 m2:n omakotitaloja olisi arkin sisään mahtunut n.185 kpl.
Jos epäillään arkin kokoa kantamaan kaikki mukaan tulevat eläimet sen koko tulee ilmeiseksi jo edellisestä ok-talo vertauksesta. Lisäksi on muistettava, että Nooan ei välttämättä tarvinnut ottaa isokasvuisimmista eläimistä täysikasvuisia aikuisia, vaan hän saattoi ottaa mukaan terveitä, nuoria, ei vielä täysikasvuisia yksilöitä. Jumala käski Nooaa ottamaan kaksi kutakin lajia, joitakin lajeja seitsemän paria.
Joka tapauksessa arkkiin mahtui valtava määrä eläimiä. Jumala käski Nooan rakentaa arkki täyteen "kammioita". Jos eläinten koko keskimäärin määritetään lampaan kokoiseksi niin arkkiin voi lastata 125000 eläintä. Meidän aikamme tuntee n. 18000 eläinlajia. Vaikka olettaisimme, että Nooan aikana lajeja oli enemmän arkkiin jäi vielä runsaasti tilaa eläinten ja ihmisten ruualle.
Vastaukset 130
Vanhimmat
Muun muassa tällä sivustolla puhutaan vedenpaisumuksen todennäköisyydestä:
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25
"yksikään vakavasti otettava tutkija ei väitä etteikö vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma."
hanuristasiko sinä tämän tiedon repäisit? Hulluista kreationisteista varmasti yksikään ei sitä kyseenalaista, oikeat tiedemiehet ovatkin sitten juttu, eikä nykyinen tiedemaailma maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen usko. Monet sitä puoltavat todisteet on todettu vain paikallisiksi tulviksi, jotka ovat suht. yleisiä Mesopotamiassa.
Lisäksi Raamattunne on kopioinut vedenpaisumustarinan mesopotamialaisesta Gilgamesh-eepoksesta. Tämä ei ole mikään ihme kun muistetaan juutalaisten Babylonian vankeus, siellä ollessaan he omaksuivat sen myytin koska pitivät sitä hyvänä tarinana Jumalan mahdista.
Missä ovat viisaat ja oppineet, missä tämän maailman älyniekat?Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hulluuudeksi?
Löytyy 1 Kirje korinttilaisille 1luku jakeesta 20.
Sekä:Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunniottaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Löytyy Kirje Roomalaisille 1luku jakeesta 21
toisin sanoen kaikki tiede ja asioiden selvittäminen on pahasta, pitää seurata vääriksi todistettuja satuja sokean tapaan. Tuohon siis perustuu kristinusko, hyvä tietää.
Niin pitkälle kuin minä voin muistaa, evankeliumissa ei ole ainuttakaan sanaa joka ylistäisi järjen käyttöä.
- Bertrand Russell
- Kannattis vähän ottaa selville asioista ennenkuin postittaa noita väitteitä. Näistä väitteistä osa on jopa puhtaita huijauksia (kuten ne jalanjäljet) ja suurin osa perustuu siihen että otetaan päätelmä A ja etsitään mahdollista tukia sillä, ja hylätään kaikki sen vastaiset argumentit. Just niin kuin fundit yleensä tekevät.
"Vanhat tekstit (Raamatun lisäksi). Ehkä monet ovat kuulleet "Gilgamesh" eepoksesta. Se on ikivanha kertomus, kirjoitettu 12 savitaululle."
- Tämä on käytännössä alkuperäinen teos raamatun versiolle.
"Kansojen perimätieto. Eri puolilla maailmaa elävillä heimoilla on perimätietona sukupolvesta toiseen kulkenut vedenpaisu-muskertomus."
- Niin, mutta useimmat eivät puhu maailmanlaajuisesta tulvasta eikä edes vain yksilöiden palastautumisesta kuten Raamatun versio tekee. Kiinassa esimerkiksi vastaavassa tarinassa voitto tulvaa vastaan saavutettiin patojen rakentamisella.
"Fossiilit eli kivettymät. Ne syntyvät, kun elävä olento tai kasvi hautautuu yht´äkkisesti maaperään, jää maakerroksiin ja kivettyy maaperän puristukse"
- Ehkä kannattaisi lukea mitä geologit näistä sanovat eikä teologi hihhulit kuten Ham tai Hovind.
"Maaperän geologia. Se ei aina vastaa oletusta ns. vanhemmasta ja nuoremmasta kivilajista. Oletus on, että ns. nuorempi kivilaji on aina vanhemman päällä..."
- Lue geologiaa.
"Jalanjäljet. Texasissa on erikoinen alue, jossa kallioon painuneena nähdään ihmisen ja dinosauruksen jalanjälkiä."
- Tunnettu huijaus.
"Pakastuneet ruumiit. Hyvin (kuten suossa tai jäässä) säilyneet vanhat ihmis- ja eläinruumiit tuottavat päänvaivaa historioitsijoille ja tutkijoille. Varmaan monet tuntevat Siperian jäätyneet mammutinruhot. Niiden jäätyminen on ollut niin nopeaa, että vatsalaukusta voidaan vielä löytää viimeinen ateria. 1992 tiedemaailma kohahti..."
- Lue tapauksesta muitakin kun tällaisia "kohahdus" päätelmiä.
"b)Nooan arkki..."
Just joo...
Mistä näitä viiripäitä oikein sikiää?
Ovatko nämä jotain teekkarijäyniä, eihän tällaisia voi oikeasti olla olemassa, eihän?
Luultavasti suurin osa näistä on "wannabe Niilo Paasivirtoja".
Toivottavasti..
1. Moos. 7:2-4,10 ilmoittaa Nooan keränneen arkkiinsa seitsemässä päivässä vähintään yhden parin jokaisesta eläin-, lintu- ja hyönteislajista. Eri lajeja löytyy maailmasta, hyönteislajit mukaanlukien, noin 10 miljoonaa. Otettaessa kaksi yksilöä per laji, lastattavien organismien määräksi tulee 20 miljoonaa, mikä merkitsee, että arkkiin lastattiin melkein 2000 yksilöä minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa, arkin yhdestä ainoasta ovesta, yötä päivää seitsemän vuorokauden ajan.
1. Moos. 9:12-16 -- Jumala luo sateenkaaren paljon myöhemmin. Ilmeisesti veden taittumisen luonnonlait eivät päteneet heti alusta lähtien?
Lainauksia sivulta
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
"Raamattu puhuu selvästi koko maailmaa kohdanneesta tuomiosta. Eri puolilla siitä on myös selviä todisteita."
Tuohon aikaan koko maailma oli kovin pieni.
"Kansojen perimätieto. Eri puolilla maailmaa elävillä heimoilla on perimätietona sukupolvesta toiseen kulkenut vedenpaisu-muskertomus."
Totta. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että eri alueiden vedenpaisumukset olisivat tapahtuneet samaan aikaan. Raamatussa puhuttu vedenpaisumus on todennäköisesti ollut Mustanmeren syntyminen, kun kapea kannas nykyisen Bosporinsalmen kohdalla murtui ja Välimerestä vyöryvät vesimassat peittivät laajat, tiheään asutut alueet. Juuri ne alueet, joissa erityisesti Gilgameshissa seikkaillaan. Jos itse olisin asunut alueella niin olisin yrittänyt pelastautua Ararat-vuorelle, joka on lähin korkea kohta.
Fossiiliperusteluasi en ymmärtänyt. Siis se, että niitä on löytynyt paljon yhdeltä alueelta todistaisi maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen puolesta? Maaperän koostumuksellahan ei ole mitään tekemistä fossiilien muodostumisen kannalta. Miksi Suomesta ei ole löydetty juuri lainkaan fossiileja, vaikka täällä on aivan varmasti kuollut eläimiä?
"On löydetty suuria meripihkakimpaleita, joiden sisällä on säilynyt muinainen kasvi tai hyönteinen täysin ehjänä. Jotta näin voisi tapahtua tarvitaan hyvin äkkinäinen ja nopea tapahtuma, kuten maailmanlaaja tulva, jossa yksittäinen elävä hyönteinen tai kasvi jää äkillisesti vielä notkean meripihka-aineen sisään."
Meripihka on kuin kärpäspaperia tai hämähäkin seittiä. Ovatko ne mielestäsi todisteita vedenpaisumuksesta.
"Maaperän geologia. Se ei aina vastaa oletusta ns. vanhemmasta ja nuoremmasta kivilajista. Oletus on, että ns. nuorempi kivilaji on aina vanhemman päällä. Näin ei kuitenkaan aina ole, vaan kivilajit ovat eri puolilla maailmaa jopa päinvastaisessa, kuin oletetussa järjestyksessä. Vanha kivilaji on uuden päällä. Näitä laajoja esiintymiä ei ole voinut saada aikaan maankuoren liike, vaan todennäköisin syy on suurkatastrofi, kuten vedenpaisumus."
Tai jään liikkeet vetäytyessään. Tai maanjäristys, tai mannerlaattojen liikkuminen. Miten vesi kääntää kivilajeja?
"Jalanjäljet. Texasissa on erikoinen alue, jossa kallioon painuneena nähdään ihmisen ja dinosauruksen jalanjälkiä. Jälkien ajoittaminen on kiistakysymys evoluutioteorian kannattajien halutessa osoittaa, että jäljet eivät ole samalta ajalta."
Yhtä tärkeää sinun on osoittaa, että ne ovat samalta ajalta. Mihin et pysty.
Pakastuneet ruumiit kohta oli taas niin tyhjää löpinää, etten millään keksinyt miten niiden avulla voi mitään selittää. Ai että ruumis pakastuu, jos uhri kuolee pakkasessa. Aika mullistava uusi tieto.
"Mutta mikä aiheutti äkillisen jäätymisen?"
Pakkanen? Todellakin aika mullistavaa, että Siperiassa ja Alpeilla ruumiit jäätyvät.
"Mitä tapahtui suurelle vesimäärälle? Pääosa siitä on maailman merissä ja vesistöissä."
No eihän se vesimäärä nytkään peitä maa-alueita. Vaikka kaikki maailman jäätiköt sulaisivat niin merien pinta ei nousisi kuin muutamia metrejä. (noin 15)
Todistukseksi Nooan arkin olemassaolosta sinulle siis riittää se, että johonkin tietyn kokoiseen paattiin todella mahtuisi monta eläintä? Miten selität eläinten geeniperimän? Niin harvalla yksilöllä ei laji selviä.
se, mikä tässä kohden kannattaa huomioida, on mielestäni se seikka että Raamattua ei voida lopullisesti perustella tieteen keinoin. Toki sitä voidaan tutkia, tarkastella mutta loppujen lopuksi se on filosofinen ja eettinen teos.
On hyvä aina pitää mielessä että mikäli ei pidä fundamentalistista ajattelua oikeana, ei kanna itse olla suurin sellainen. Raamattua ei voi todistella sana sanalta kirjaimellisesti mutta sen sanoma itsessään on totuudenmukainen ja hyvä.
Lisäisin vielä, että Uusi testamentti on ajatukseltan hyvä. Vanha on niin väkivaltainen ja kostonhimoinen, että välillä on hankala ymmärtää miten kaksi niin erilaista kokoelmaa voivat edustaa samaa uskontoa.
ilman menneisyyttä ei oli nykyisyyttä, ilman nykyisyyttä ei olisi tulevaisuutta.
Ja sehän on yksi kristittyjen suurimmista ongelmista. Monet eivät tulkitse kirjaa monituhatvuotisesta perspektiivistä, vaan kuvittelevat maailman olevan aina sama. Miksi emme siis olisi voineet edetä Uuden testamentin ajoista?
Ja on toki edettykin muutamilla osa-alueilla, kuten naispappien kohdalla.
eilen, tänään ja IANKAIKKISESTI.
Jk. naispappeudesta, Raamattu, Uusitestamentti mukaan lukien EI puhu mitään.
Eli tulemme Raamatusta nousevaan johtopäätökseen:ei ohi se
Juu ei ymmärtänyt.
Naispappeudesta ei puhuta ei, mutta löytyy kyllä lause nainen vaietkoon seurakunnassa. Mitenkän niiden naispappoen pitäisi työskennellä? Hymistä messut läpi?
Ainakin ottaisi jossain määrin pattiin, jos näkisin noin suurta vaivaa yrittäessäni todistella satuja todeksi ja huomata, että sille vain nauretaan.
Seuraavaksi tämä tietenkin väittää ettei ota pattiin... Mikä taas pistää ihmettelemään, miksi yleensä kirjoittaa tänne.
Mistäs arvasit??! Ei ota pattiin ei!! ;) Miksi pitäisi? En minäkään pidä kaikkia heidän vastauksia sen uskottavampana kuin he pitävät uskovaisten ajatuksia... tiedän, että on paljon huijausyrityksiä, joilla yritetään todistaa raamatun luotettavuutta, en vain tiedä mitkä kaikki ovat huijauksia kun en ole itse mikään tutkija, tai ainekaan minulle ei makseta siitä...
Tiedän myös, että tiedepiireissä ei ole kaikilla varaa olla näin isoista asioista eri mieltä...
On kylmä totuus, että väitteitä ja hienoja "todisteita" osaavat esittää kummankin puolen edustajat... nämä mitkä löysin ei varmasti ole parhaita, mutta sattui vaan osumaan silmään ja halusin nähdä millaista keskustelua tämä herättää.
>> On kylmä totuus, että väitteitä ja hienoja "todisteita" osaavat esittää kummankin puolen edustajat... nämä mitkä löysin ei varmasti ole parhaita, mutta sattui vaan osumaan silmään ja halusin nähdä millaista keskustelua tämä herättää. >>
Onhan niitä tahallisiakin huijausyrityksiä. Vielä enemmän löytyy aivan tuulesta temmattuja arvauksia, ja riittämättömään todistuaineistoon perustuvia 'teorioita', joita sitten faktana levitellään, ja keräillään erilaisille, jonkun tietyn totuuden todistamiseksi perustetuille nettisivuille.
Sinä pph kirjoittelet usein aivan maltillisia ja asiallisia viestejä jotka ateistikin voi allekirjoittaa. Kreationismi ja evoluutio ovat kuitenkin aiheita, joista tavallisella amatöörillä ei varmaan paljoakaan tietoa voi omien kokemuksien perusteella olla ?
Auktoriteetteihin on luotettava, joko uskoon tai tiedemiehiin. Käsittääkseni johtavat luonnontieteilijät ovat evoluutikkoja, en ainakaan ole kuullut että kukaan kreationisti olisi Nobel-palkintoa saanut. Jopa suuri osa luterilaisista piispoista on hylännyt NYC'in, 'uuden maan kreationismin' maailman laajuisine vedenpaisumuksineen ja Noan arkkeineen.
Mikä saa sinut itsepäisesti takertumaan ajatuksiin, joista ei ole kuin pelkkää vahinkoa uskonnoille ? Jos väittää todeksi jotain joka 100% varmuudella ei pidä paikkaansa, menettää uskottavuutensa muissakin asioissa.
Vaarilta lainattua"
Sinä pph kirjoittelet usein aivan maltillisia ja asiallisia viestejä jotka ateistikin voi allekirjoittaa. Kreationismi ja evoluutio ovat kuitenkin aiheita, joista tavallisella amatöörillä ei varmaan paljoakaan tietoa voi omien kokemuksien perusteella olla ?
Mikä saa sinut itsepäisesti takertumaan ajatuksiin, joista ei ole kuin pelkkää vahinkoa uskonnoille ? Jos väittää todeksi jotain joka 100% varmuudella ei pidä paikkaansa, menettää uskottavuutensa muissakin asioissa."
Lainasin Farfar:ilta nuo, koska olen niin "sokissa" ettei synny lähetyskelpoista omaa tekstiä, PPH jota olen pitänyt järkimiehenä "hyppäsi nooan arkkiin"......
Jos on uskossa niin on uskossa, ei ole välimuotoja...
Uskovaisena en voi sanoa mitään raamatussa olevaa saduksi, koska uskomme perustuu raamattuun.
""Mikä saa sinut itsepäisesti takertumaan ajatuksiin, joista ei ole kuin pelkkää vahinkoa uskonnoille ?""
Olet oikeassa, että minä myös otin nyt esille asian joka ei ole meille se tärkein sanoma. Meille on tarkoitettu UT ja Jeesus on meidän tie pelastukseen.
Mutta... aihe kuitenkin on liian mielenkiintoinen, etteikö siitä voisi yrittää keskustella asiallisesti ja sen takia en aina ymmärräkään ateistien puolelta tulevaa "nimittelyä", vaikka se ei minua henk.koht. häiritsekään.
Minä uskon, että ne tutkijat jotka ovat löytäneet todisteita vedenpaisumuksesta ovat oikeassa ja ateistit uskovat että mitään vedenpaisumusta ei ole ollut. Puolesta ja vastaan löytyy paljon todisteita, mutta yhteisymmärrykseen ei päästä maineen ja rahan takia.
>> Jos on uskossa niin on uskossa, ei ole välimuotoja...
Uskovaisena en voi sanoa mitään raamatussa olevaa saduksi, koska uskomme perustuu raamattuun. >>
Niin perustuu liberaaliteologienkin usko.
Mikäpä minä olen uskovaisille raamatunlukua opettamaan, mutta kyllä kreationismi on mielestäni aivan väärä tapa.
VT'n osalta voisit aivan hyvin käsittää tekstit siksi mitä ne todennäköisesti suurimmalta osalta ovatkin. Vertauskuvallisia muinaisten 'tietäjien' kansan opettamiseksi ja oman auktoriteettinsä ylläpitämiseksi sepittämiä tai muilta kulttuureilta lainaamia tarinoita, heidän omaan tietopohjaansa perustuen ja senaikaisten ihmisten ajattelutapaan vedoten.
UT onkin jo sitten eri juttu, siitä ei taida kovin paljon kreationismiä löytyä, vertauskuvallisia kertomuksia tosin kuten VT'stäkin.
Ja aivan turhan paljon kaikenlaisia joutavanpäiväisiä ennusteluja hyvää ja tarpeellista moraalin ja etiikan opetusta häiritsemässä.
lähestymis tapa asioihin.Mä uskon Raamattuun....Varsinkin Uusitestamentti, ns. ARMOLIITTO, skulaa. Yli 20v sitten sain armon tulla Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, se vain kävi.....ja siitä asti oon ollut Jeesukseen uskova tunnustava.Jeesus käyttää tästä tapahtumasta nimitystä UUDESTISYNTYMÄ Johanneksen evank. 3:3, sitä ei voi tyhjentävästi selittää, mitä siinä tapahtuu, ja siksi sen kokenut voi vain tietää mistä on kysymys.Niin se vaan on... tv. sen kokenut.
>> UUDESTISYNTYMÄ..sitä ei voi tyhjentävästi selittää, mitä siinä tapahtuu, ja siksi sen kokenut voi vain tietää mistä on kysymys.Niin se vaan on...>>
Ja kun ei ole kokenut, ei voi tietää. Onneksi uskoon tulemisia tuntuu olevan muunkinlaisia, kuin kreationismiin ja/tai muuhun fanatismiin johtavia.
Niinkuin Raamatussa kuulemma ei sanota;
*Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi* !
tietämättömyytesi Raamatun suhteen.Missään ei Raamatussa sanota noin.Vaan uskomalla Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen tullaan autuaaksi.Sana autuas voidaan kääntää esim. ylionnellinen, sitähän Jumalan armon kohdannut on, ylionnellinen!
** Kukin tulkoon..**
>> nyt kyllä osoitit tietämättömyytesi Raamatun suhteen.Missään ei Raamatussa sanota noin >>
Et tainnut lukea edellistä viestiäni kovinkaan tarkasti :o) ??
>> Vaan uskomalla Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen tullaan autuaaksi. Sana autuas voidaan kääntää esim. ylionnellinen, sitähän Jumalan armon kohdannut on, ylionnellinen! >>
Niinkuin Raamatussa EI sanota:
Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi, omalla tavallaan ja itseään miellyttävällä tulkinnalla sanasta 'autuas'.
tiesit, että olen uskossa... ;) Uskovainen mikä uskovainen ja onnellinen sellainen. Kuitenkin ihan perusjuntti, vaikka kahelina täällä pidetäänkin aika yleisesti.
luin nopeesti, sitt huomasin ett nuhtelin suo suotta.Saanhan antaaksi? KIITOS.
Että olet uskossa! En pidä kahelina ketään pelkästään sen vuoksi että uskoo jonkin jumalan olemassaoloon! Kuten tällä palstalla monesti on todettu: Ko asiaa ei pystytä todistamaan kumminkaan päin. Kyse on siis USKON asiasta ;)
Sensijaan epäilen vakavasti sellaisen henkilön mielenterveyttä joka esittää ehdottomana totuutena VT:n tarinoita maailman iästä, luomiskertomuksesta, nooan arkista yms. jotka on jo todistettu paikkansapitämättömiksi ja loogisesti mahdottomiksi!
Mielestäni Kreationisti on henkilö joka uskoo sanatarkasti raamatun kertomukseen joonasta valaan vatsassa, Vaikka fileeraisi valaan omin käsin ja näkisi itse että se on mahdoton...
Tällaiseksi en ollut Nim. PPH:ta luullut!
Siitä "järkytykseni" johtui ;)
J.K.
Tyttö vai poika?
Syntyi 19.5 klo: 20.34. :)
Tyttö tuli, tyttö tuli ja mun sydämmeni suli...
Viime la tuli vähän juhlittua varpajaisia ja tais mennä kännin puolelle vähän liikaa(ei hyvä). Oli näitä niin sanottuja "normaaleja" kavereita mukana iltaa viettämässä ja tietäähän siinä miten taas kävi...varsinkin kun olivat suunnitelleet, että tarjoavat koko illan... huh huh!!!!! Onneksi tommonen juhliminen ei ole tullut tavaksi... :)
Ps. En minä oikeastaan ole kovin paljon edes kerinnyt tutustumaan Vanhan Testamentin kirjoituksiin, sen verran uusi uskovainen olen. Aion kuitenkin vielä tutustua, kunhan kerkeän.
Nämä maan ikäasiat ym. eivät edes ole minulle, eikä varmasti monille muillekaan uskovaisille niin tärkeitä asioita, koska on ihan sama uskotko maan olevan 6000 vuotta vanha vai 4,5miljardia vuotta vanha. Kuten varmasti tiedät, niin kristityille pelastava tie on usko Jeesukseen, ei maan ikään.
Nämä asiat ovat vain mielenkiintoisia keskusteluaiheita, vaikka en itse niiden päälle kovin paljoa ymmärräkään... on kiva kuitenkin lukea muiden ajatuksia ja kertomuksia asiasta.
Siis perheenlisäyksen johdosta!
Mitä todisteita on evoluution kannattajilla? Ihmisen ja apinan välimuotoa on etsitty kuumeisesti vuosikymmeniä. Tämän harrastuksen parissa tehdään paljon vilppiä. Tässä muutamia:
Jaavan ihminen: Tri Dubois teki historiaa löytämällä muinaisen ihmisen jäänteitä. Hän kokosi ihmisen esi-isän Jaavalta löytämiensä sääriluun, kallon ja kolmen hampaan perusteella. Ennen kuolemaansa hän tunnusti, että kallo kuului apinalle.
Nebraskan ihminen: Edellisestä poiketen tähän tarvittiin vain yksi hammas. Hampaan perusteella tiedemiehet kehittivät teorian Nebraskan ihmisestä, tämän vaimosta ja työkaluista. Hammas kertoo paljon! Vuosia myöhemmin tiedemiehille paljastui, että hammaskin oli väärä. Se oli sian hammas.
Pekingin ihminen: Kiinalainen vastaus ihmisen hätään löytää pätevä todistus kuulumisesta apinoiden
sukuun on kallonsirpaleista, leukaluusta ja hampaista koottu kyhäelmä. Vaikka luunpalatkin katosivat niin niiden pohjalta tehdyt päätelmät pitävät edelleen.
Neandertalin ja Cro-Magnon ihmiset: Edellisen on arvattu eläneen n. 100000 vuotta sitten, jälkimmäisen n. 40000 vuotta taaksepäin. Evoluutiosta kertovissa kirjoissa molemmat ovat faktaa. Monet tutkijat ovat kuitenkin yhtä mieltä, että fakta onkin fiktiota. Kummallakin aivot olisivat olleet suuremmat kuin nykyihmisellä. Näin evoluutio tapahtuisikin toisinpäin. Meistä olisi vasta tulossa apinoita. Vakavasti puhuen monet tiedemiehet sanovat löydettyjen kallojen kuuluvan normaali-ihmiselle.
Lucy, ihmisapina-äiti: Tämä evoluutiosatu on saanut paljon sijaa mm. TV:n ihmisen kehitystä käsittelevissä ohjelmissa. Kenian luonnonhistoriallisen museon johtaja Richard Leaky pitää todisteita vähäisinä. Lucy rakennettiin kallonsirpaleiden ympärille. Leaky, joka ei kiellä evoluutiota, sanoo kaiken olevan mielikuvituksen tuotetta.
Suurin tekijä koko "puuttuva-linkki"-farssille on tutkijoiden kunnianhimo. Kunnia tuo mainetta ja maine rahaa.
Samanlaista luetteloa evoluutiotutkimuksen ihmeellisistä saavutuksista voitaisiin jatkaa. Raamattu on oikeassa:
"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi." Paavali kirjoitti Pyhän Hengen tahdosta tämän kuvauksen miltei 2000 vuotta sitten.
ei muuten yksin merkitse suurempaa älykkyyttä.
Ja yhden museotyypin arvelut Lucysta eivät mitenkään vie pohjaa lukemattomien tiedemiesten tutkimuksilta. Onhan sitäpaitsi löydetty monia muitakin australopithecuksen (eli Lucyn lajin), Homo habiliksen ja Homo erectuksen ynm. luurankoja. Niissä näkyy selvästi vähittäinen kehitys kohti Homo sapiensia. Ja onko mielestäsi sattumaa, että ihmisen ja apinoiden, etenkin simpanssien, DNA:t ovat niin samanlaisia, paljon samankaltaisempia kuin ihmisen ja muiden eläinten? Entä esimerkiksi ihmisen käsien karvoitus? Se on täysin turhaa, se on vain jäänne aiemmista muodoista.
Sinä vain haluat kiistää kaiken tieteen, joka on ristiriidassa Raamatun kanssa, et edes välitä selvistä todisteista.
Olet väärässä tässä asiassa:
"Sinä vain haluat kiistää kaiken tieteen, joka on ristiriidassa Raamatun kanssa, et edes välitä selvistä todisteista."
Tietääkseni tiedekin on ristiriidassa näiden asioiden kanssa...
""Ja onko mielestäsi sattumaa, että ihmisen ja apinoiden, etenkin simpanssien, DNA:t ovat niin samanlaisia, paljon samankaltaisempia kuin ihmisen ja muiden eläinten?""
Onko sinun mielestäsi taas sattumaa että on kehittynyt vain yksi laji joka yltää tälle tasolle pohtimaan näitä asioita, laji joka on näin täydellinen, nimittäin ihminen?!
Sattumaa siis, että mikään muu laji (apina) ei ole kehittynyt valovuosienkaan päähän ihmisestä?
"Entä esimerkiksi ihmisen käsien karvoitus? Se on täysin turhaa, se on vain jäänne aiemmista muodoista. "
Mikä on turhaa ja mikä ei?! Kyllä naapurin kissallakin on aika karvaiset tassut. Ja tietääkseni monella muullakin eläinlajilla kasvaa karvoitusta, vaikka eivät sillä mitään käytännöllisesti katsoen teekkään.
joka lämmittää sitä, nykyihmisellä ei ole, mutta aiemmilla muodoilla on kyllä ollut ja meille tuo turha karvoitus - sillä eihän se lämmitä - on jäänyt jäljiksi, tulevaisuudessa sekin katoaa, myös hiukset katoavat ihmislajilta kokonaan tulevaisuudessa.
ovat ristiriidassa keskenään, ristiriita on aina molemminpuolista...
"Onko sinun mielestäsi taas sattumaa että on kehittynyt vain yksi laji joka yltää tälle tasolle pohtimaan näitä asioita, laji joka on näin täydellinen, nimittäin ihminen?!"
Ei sattumaa, vaan luonnonvalintaa! Ihminen on ollut vahvin ja sopeutuvin laji. Esimerkkinä Neanderthalilaiset, jotka elivät vielä samaan aikaan meidän lajimme kanssa, ne hävisivät kilpailun ja tulivat hävitetyiksi ja kuolivat sukupuuttoon.
Sinäkin voisit vastata kysymykseeni vastakysymyksien sijasta. Siis uudelleen: Onko mielestäsi sattumaa, että ihmisen ja apinoiden, etenkin simpanssien, DNA:t ovat niin samanlaisia, paljon samankaltaisempia kuin ihmisen ja muiden eläinten?
>> myös hiukset katoavat ihmislajilta kokonaan tulevaisuudessa. >>
Tuosta en olisi niinkään varma.
Olen havainnut ihmisnaaraiden joukossa selvää kaljupäisten urosten sorsimista, ja evoluutio vie ominaisuuksia eteenpäin ensisijaisesti runsaan jälkeläisjoukon myötä.
Luulin että on sanomattakin selvää mikä on kantani asiaan koska minä en pidä itsäni apinana enkä simpanssina...siis sattumaa.
""Ei sattumaa, vaan luonnonvalintaa! Ihminen on ollut vahvin ja sopeutuvin laji. Esimerkkinä Neanderthalilaiset, jotka elivät vielä samaan aikaan meidän lajimme kanssa, ne hävisivät kilpailun ja tulivat hävitetyiksi ja kuolivat sukupuuttoon. "
Esim simpanssit eivät kuitenkaan ole kuolleet sukupuuttoon ja silti eivät yllä meidän kanssamme lähellekään samalle tasolle. Luulisi olevan kuitenkin muitakin edes hiukan älykkäämpiä olentoja kehittyneen, kuin me, jos mekin olemme kerta apinoita. Siis miksi kaikista lajeista vain yhdestä kehittyi näin paljon muita lajeja älykkäämpi, vaikka monet apinalajit ovat kuitenkin edelleen elossa, eivätkä ole kuolleet sukupuuttoon.
sillä minä sinä pidät itseäsi, FAKTA on kuitenkin, että ihmisen ja apinan DNA on ERITTÄIN samanlaista, kuinka kreationismi selitää sen? Kuinka se muka olisi sattumaa?! Ei DNA ole sattumaa, et selvästikään mitään asiasta tiedä... Sinun ja muiden aivottomien kreationistien diibi daaba-jutut ovat aivan järjetöntä totuuden kiistämistä.
apinasta polveutuva?Luultavasti siks ett jos tunnustaisit Jumalan, luomiskertomuksen jne. todeksi, seuraava kysymys olisikin, miks et oo ottanut pelastusta so. Jeesusta vastaan?
että tämä ei mene perille, mutta vaikka evoluutioteoria ei olisikaan tosi, niin se ei osoita, että raamatun luomiskertomus olisi tosi. Eikä edes jumalan olemassaolosta seuraa, että hänellä välttämättä olisi Jeesus-poikaa.
"minä en pidä itsäni apinana enkä simpanssina."
Mitnä taas pidän itseäni käytännössä apinana. Todistaako se muka jotain?
"Esim simpanssit eivät kuitenkaan ole kuolleet sukupuuttoon ja silti eivät yllä meidän kanssamme lähellekään samalle tasolle."
Miten niin eivät yllä lähellekään samalle tasolle?
Näin dokumentin simpanssista, joka osasi puhua eräänlaisen näppäimistön välityksellä (sisälsi abstrakteja merkkejä, jotka merkitsivät jotain sanaa tai äännettä). Hänen (sen?) kielensä oli melko korkeatasoista, omasi ainakin englannin kielen perustaidot. Ja otetaan vielä huomioon, että kyseessä oli ihmisaivoille tehty kieli.
Lisäksi hän osasi kaikkea muutakin "inhimillistä", mm. ajaa golfkärryä (joskaan en päästäisi liikenteeseen) ja pelata pacmania.
Ei sillä ole väliä, haluanko olla polveutuva yhteisestä kantaisästä apinoiden kanssa, se kun on TOTUUS! Oletko oikeasti niin tyhmä, että kuvittelet asioiden olevan niin kuin itse HALUAA?!!
TOTUUS!
jk. jään odottamaaan.
Joo olen minäkin nähnyt joskus, että apina ohjaa autoa, aika hauskan näköistä touhua oli... :)
Ja kyllähän eläimilläkin varmasti on jokin kommunikointitapa,meidän koirakin ymmärtää selvää ihmisen puhetta...
mutta eivät esim apinat yllä ihmisen kanssa lähellekään samalle tasolle ja uskon, että tiedät mitä tarkoitan.
Ihminen kuitenkin rakentaa sen auton jota apina voi oppia ohjaamaan...
Mutta ei myöskään olisi tietona pidettävää asiaa joka johtaisi ihmisiä harhaan...
Asia sinänsä ei olekaan tärkeä uskovaisille, mutta mielenkiintoinen aihe kuitenkin...
voi vaivattomasti rakentaa monenlaisia sukupuita.Keskimääräistä ihmistä on vaikea kuvailla tuntemattomalta ajalta ilman laajaa näytekokoelmaa.
Lucy oli pienikokoinen mutta niin ovat bushmannitkin.Nykyisinkin on esim. hevosia monen kokoisia.Kallofossiilit ovat usemmiten vain kallonosia joiden ympärille on kuviteltu puuttuva osa.Mitä enemmän tutustut lähdetietoihin sitä vähemmän huomaat todellisia todisteita löytyvän.Lisäksi julkaistujen tietojen tarkistaminen on työlästä.Kirjoitettuhan ei ole todiste.
mitä se todistaa?! sitä että ihmiselle on kehittyneet luonnon tehokkaimmat aivot. Ei ne todista siitä että jumala olisi olemassa.
Miksi jumala olisi luonut ihmisestä niin "eläimellisen" jos ihminen on jotain korkeampaa perua.
Miksi ihmisellä on "roska-dna:ta".?
Miksi ihmisellä on häntäluu?
Miksi ihmisen ja simpanssin dna on 98% samanlaista
Mitä ovat esim. homo erectus ja habilis jos eivät ihmisen sukulaisia?
"Miksi jumala olisi luonut ihmisestä niin "eläimellisen" jos ihminen on jotain korkeampaa perua. "
Eikös se mennyt niin, että Jumala loi ihmisestä täydellisen, mutta ihminen itse on tehnyt itsestään niin eläimellisen ja sortunut syntiin?
"Miksi ihmisellä on "roska-dna:ta".? "
Puheet turhasta dna:sta on syytä unohtaa. Ns. roska-dna, joka kattaa jopa 95% kromosomien sisällöstä, ei istukaan tyhjän panttina. Se tekee huomaamatonta työtä, josta tutkijat eivät ole aiemmin tienneet.
Vallitsevan käsityksen mukaan geenit tehtailevat soluille raaka-aineita, kuten proteiineja ja entsyymejä tai säätelevät niillä naapurigeeniensä toimintaa. Fred Winstonin ryhmä Harvardin yliopistosta on löytänyt leivinhiivan perimästä roskakategoriaan luokiteltavan geenin, joka ei tee kumpaakaan. SRG1 on kummajainen. Se ei tuota minkäänlaisia yhdisteitä, mutta pystyy silti vaikuttamaan muihin geeneihin. Pelkästään sen kopioituminen estää naapurigeenin toiminnan. Tutkimuksen julkaisi Nature-lehti
"Miksi ihmisellä on häntäluu?"
En tiedä. Eikös evoluutioteorian mukaan ihmiselle kehity kaikki mitä ihminen tarvitsee selviytyäkseen... eli miksi ihmisellä on häntäluu, vastaa itse?
"Miksi ihmisen ja simpanssin dna on 98% samanlaista?"
Uusimmat tutkimukset sanovat kyllä täysin päinvastaista. Jo vuonna 2002 julkaistiin evolutionistien omassa tiedelehdessä tutkimus, jonka mukaan ihmisen ja simpanssin yhtäläisyys on vain alle 95%, ja tämän jälkeen Japanista on tarjottu ihmisen ja simpanssin eroksi jopa 15% eli yhtäläisyys olisi vain 85%. Kreationistien ei siis tarvitse selittää mitään "lähes täyttä identtisyyttä", koska sellaista ei ole evoluutioon uskovien tiedemiestenkään mielestä.
Kysymys sinulle:
Miksi simpanssi ei sairastu AIDSIIN niinkuin ihminen?
häntäluu on jäänyt evoluution jäänteenä, muita jäänteitä ovat muun muassa ihokarvoitus ja vilkkuluomi. Ajan myötä häntäluukin jää pois.
todennäköisesti simpanssi on alkuperäinen kantaja...
tiesitkö että joillekin ihmisille on kasvanut immuniteetti hiviä vastaan.
Eikös se mennyt niin, että Jumala loi ihmisestä täydellisen, mutta ihminen itse on tehnyt itsestään niin eläimellisen ja sortunut syntiin?
Tässä linkki tuohon ihmisen ja simpanssin dna uutiseen: http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2833
Tässä eräs toinen linkki:http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evnews.html
"Voihan Jumala olla voima evoluution takana. onko sinulla tullut koskaan vastaan tuollaista ajatusta. "
On kyllä tullut mieleen, mutta en sitä nyt niin ole pohtinut...
Eihän maailman iän uskomisellakaan ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, mutta aihe on mielenkiintoinen pohdittavaksi.
Minua vaan kummastuttaa erilaiset tutkimustulokset, toiset saavat näitä todisteita ja toiset taas kumoavat ne jne... jotenkin tuntuu siltä, että jos vedenpaisumukseen liittyviä todisteita myönnettäisiin julkisesti olevan, katoaisi suurelta tutkimustyöltä pohja ja näin loppuisi rahan jakaminen tutkimuksiin...myös maine menisi. Viisaat tiedemiehet osaavat kyllä hienosti kumota kaikki väitteet tarvittaessa puolesta sekä vastaan.
Näistä turhiksi väitetyistä ruumiinosista:
Jos emme tiedä jonkun elimen todellista toimintaa tai merkitystä, ei se tarkoita, että ko. elin olisi hyödytön. Useat aikuisilla ihmisillä olevat "sur-kastumat" ovat sikiön kehitysvaiheessa välttämättömiä. Joidenkin merkitys muuttuu vielä kasvuvaiheessa, jonka jälkeen niiden vaikutus voi pienentyä siinä määrin, että ne voidaan poistaa ilman suurta haittaa. Kitarisat ovat lapselle tärkeät, sillä ne estävät kurkkuinfek-tioiden syntyä. Aikuisiässäkin niillä on terveyden ylläpidolle suotuisa merkitys.
Umpilisäkkeen on todettu erittävän ruuansulatukselle tärkeitä entsyymejä ja mm. valkosoluja, vaikka tärkein rooli silläkin on sikiön kehitysvaiheen aikana. Häntäluu on selkärangan kokonaistoiminnalle sekä kehon liikuntalihaksille välttämätön. Lisäksi sillä on monta muutakin merkitystä. Sitä ei voida pitää surkastumana.
Väite, että uloin korvalihas on turha, koska emme voi heiluttaa korviamme, on väärä. Korvan heiluttelu ei ole tämän lihaksen tarkoitus, vaan sen toimintoihin kuuluu mm. korvan verenkierron säätely.
Tuosta homo erectus ja habilis asiasta mä en osaa sanoa mitään.
>> "Voihan Jumala olla voima evoluution takana. onko sinulla tullut koskaan vastaan tuollaista ajatusta. "
On kyllä tullut mieleen, mutta en sitä nyt niin ole pohtinut...>>
Et ole pohtinut ??
Minä olen 'tiedeuskovainen', mutta en yritäkkään tutkia esim. biologian ammattilaisten toisille saman alan ihmisille tarkoittamia julkaisuja, ilman riittävää pohjakoulutusta niistä ei tule hullua hurskaammaksi.
Sinäkään et ilmeisesti sellaisia lue ?
Sen sijaan tutkit innokkaasti nettisivuja, joille on tarkoitushakuisesti keräitty kyseenalaistuksia ja pseudotieteellisiä väitteitä evoluutiota vastaan. Ajatuksena kristityillä tuntuu olevan että siten todistetaan Jumalan olemassaolo. Muunlaiset uskovat ilmeisesti todistavat jotain muuta, samoilla kyseenalaistuksilla.
Minusta lähtökohtasi evoluutiokeskustelussa on päin seiniä. Maailma on olemassa, piste. Ainoat tätä nykyä tunnetut vaihtoehdot havaittavissa olevaan tilanteeseen ovat evoluutio tai luomisoppi, tosin jotkut kutsuvat luomistyöstä vastuussa olevaa jumalaa ID'ksi.
Voit perustaa mielipiteesi omaan uskoosi, se on aivan OK, niin useimmat muutkin tekevät.
Jos kuitenkin haluat asiasta tieteellisesti keskustella , sinulla pitäisi olla oma vaihtoehto ja todisteita sen puolesta. Empiiriset koetulokset, teorioiden pohjalta laaditut ennusteet ja todisteiden kriittnen tarkastelu tulee epäilemättä vakuuttamaan myös tiedemiesten enemmistön, siihen saakka kunnes joku esitää vieläkin paremman teorian.
>>... jotenkin tuntuu siltä, että jos vedenpaisumukseen liittyviä todisteita myönnettäisiin julkisesti olevan, katoaisi suurelta tutkimustyöltä pohja ja näin loppuisi rahan jakaminen tutkimuksiin...>>
En tiedä yhtään kreationistista tiedemiestä, jonka tutkimustulokset olisivat jotakin luonnontieteen alaa eteenpäin vieneet. Eikä uskottavuus todellakaan parane marttyyrin roolilla, ja salaliittoteorioita väsäilemällä...
Voit olla 100% varma siitä että mikä tahansa luomiskertomusta tai maailmanlaajuista vedenpaisumusta tukeva luotettava TIETEELLINEN tutkimus saisi kaiken ansaitsemansa huomion osakseen. Siitä tiedemiehestä tulisi superjulkkis ja miljonääri alta aikayksikön.
"Sinäkään et ilmeisesti sellaisia lue ?
Sen sijaan tutkit innokkaasti nettisivuja, joille on tarkoitushakuisesti keräitty kyseenalaistuksia ja pseudotieteellisiä väitteitä evoluutiota vastaan"
Olet oikeassa, juuri näin teen, koska itse en ole mikään tutkija, mutta haluan kuitenkin keskustella asiasta ja tietää minkälaisia vastauksia minulle annetaan.
Enkä yritä näillä jutuilla todistaa Jumalan olemassaoloa, koska en siihen täällä pysty. Haluan vain oppia, miten evoluutioteorian kannattajat puolustavat teoriaansa ja keskustella asiasta... "voittaakseen" pitää tuntea myös "vihollinen"...
Niin ja tiedän, että täällä on myös evoluutio ja kreationistipalsta, mutta tunnen tämän paikan "kotoisammaksi" ja kyllähän aihe liitty jotenkin ateismiin.
"Empiiriset koetulokset, teorioiden pohjalta laaditut ennusteet ja todisteiden kriittnen tarkastelu tulee epäilemättä vakuuttamaan myös tiedemiesten enemmistön, siihen saakka kunnes joku esitää vieläkin paremman teorian. "
Minä luulen, että tämä enemmistö ei edes tutki asioita siltä kannalta, että he etsisivät totuutta, vaan he jo pitävät evoluutioteoriaa totuutena ja tämä lähtökohta takaa sen, että luomisopin todisteet kumotaan keinoilla millä hyvänsä, VIISAUTTA käyttäen...
Aika ajoin uutisista kuuleekin joitakin uutisia, jotka voisivat puoltaa esim. vedenpaisumusta tai luomisoppia, mutta niistä ei kerrota kuitenkaan aiheen vakavuuden vaatimalla "kohulla".
Odotas kuitenkin kun löydetään jokin mukamas miljoonia vuosia vanha löytö niin jo alkaa tutkijoille löytyä mainetta ja mammonaa ja tilaa uutispalstoilta. Ei luomisopin tutkijoille työnnetä rahaa tutkimuksiin, koska rahanantajat eivät siihen usko.
"Voit olla 100% varma siitä että mikä tahansa luomiskertomusta tai maailmanlaajuista vedenpaisumusta tukeva luotettava TIETEELLINEN tutkimus saisi kaiken ansaitsemansa huomion osakseen. Siitä tiedemiehestä tulisi superjulkkis ja miljonääri alta aikayksikön."
Tässähän se ongelma onkin, kun luomisopintutkijoille ei anneta samanlaisia mahdollisuuksia tutkia asioita, ja heitä on pieni vähemmistö tutkijoista. He kuitenkin uskovat asiaansa, mutta eivät saa enemmistöltä kannatusta, koska heiltä menisi maine.
Ja kun minun mielestäni yhtäkään 100% luotettavaa tieteellistä tutkimusta ei ole esitetty evolutionistienkaan puolelta, vaan aina oletetaan asian olevan niin.
Nämä keskustelut eivät oikein johda mihinkään. Kaikki pysyvät omassa kannassaan -ja sillä hyvä.
En usko, että jumalallisten voimien olemassaolosta koskaan pystytään esittämään todisteita -eikä myöskään niiden olemmassaolemuudesta.
Kaikkien täytyy vain muodostaa oma käsityksensä itse. Minä olen melko varma, että pysyn ateistina koko elämäni, jos en nyt saa jotain henkilökohtaista jumalallista viestiä -mitä kyllä epäilen syvästi. Mutta jos kaikesta huolimatta tälläisen viestin saan, lupaan julistaa, paasata, käännyttää, saarnata ja tuputtaa sen minkä voin aina tilaisuuden tullessa ja useamminkin -niin että kaikki täällä metelöivät kiihkoilijat aivan kalpenevat rinnallani....
"Mutta jos kaikesta huolimatta tälläisen viestin saan, lupaan julistaa, paasata, käännyttää, saarnata ja tuputtaa sen minkä voin aina tilaisuuden tullessa ja useamminkin -niin että kaikki täällä metelöivät kiihkoilijat aivan kalpenevat rinnallani...."
Odottelen innolla jos vaikka niin kävisi... :D
Kyllä se on tiedossa, että täällä kaikki pysyvät omassa kannassaan, eikä keskustelut aina johda toivottuun lopputulokseen...(joka varmaan olisi että vastapuoli saadaan lyötyä täysin maan rakoon ja vielä hiukan käännettäisiin puukkoa haavassa...ei vaa.)
>> Odotas kuitenkin kun löydetään jokin mukamas miljoonia vuosia vanha löytö niin jo alkaa tutkijoille löytyä mainetta ja mammonaa ja tilaa uutispalstoilta. Ei luomisopin tutkijoille työnnetä rahaa tutkimuksiin, koska rahanantajat eivät siihen usko. >>
>> Tässähän se ongelma onkin, kun luomisopintutkijoille ei anneta samanlaisia mahdollisuuksia tutkia asioita, ja heitä on pieni vähemmistö tutkijoista. He kuitenkin uskovat asiaansa, mutta eivät saa enemmistöltä kannatusta, koska heiltä menisi maine. >>
Ei kenellekkään tuntemattomalle tutkijan plantulle rahaa 'työnnetä', ei minkäänlaisiin tutkimuksiin. Ensin on toimittava juoksupoikana,
osoitettava kyvykkyytensä tiedemiehenä.
Luulisin kuitenkin, että jos joku tieteellisesti koulutettu kreationisti tosiaan onnistuisi kehittelemään teorian, joka edes jossain määrin vastaisi tieteellisiä kriteerejä, niin kyllä rahaa perusteellisempiin tutkimuksiin löytyisi. Katolisen kirkon kirstu ei tietääkseni ole läheskään tyhjä ja muutkin kirkot ja uskonnolliset 'yritykset' pyörittelevät valtavia summia.
Vertaileppa huviksesi, montako suuritöistä nettisivustoa löytyy evoluution kannattajien ja montako sen vastustajien ylläpitäminä ? Nekin työmäärät ja kustannukset jos käyttäisi todelliseen, ammattitaidolla tehtyyn tutkimustyöhön, niin kyllä jälkeä alkaisi syntyä, edellyttäen tietenkin että olisi jotain tutkittavaa.
Mitä muuten luomisopin tutkijat tutkivat ?
Eivät kai vain evoluutioteoriaa, sen kyseenalaistaminen ainoana tutkimuslinjanaan ?
>> Ja kun minun mielestäni yhtäkään 100% luotettavaa tieteellistä tutkimusta ei ole esitetty evolutionistienkaan puolelta, vaan aina oletetaan asian olevan niin. >>
Evoluutio maapallolla on jatkunut tuollaiset 3-4 miljardia vuotta. 100% todisteita sen jokaisesta vaiheesta ja välimuodoista ja välimuotojen välimuodoista jne. ei tulla koskaan saamaankaan.
Päälinjat ovat kuitenkin selvät, ja moneen kertaan todistetut.
Mistään osittainkaan tieteellisesti todistettavissa olevasta vaihtoehdosta en ole kuullut. Koska maapallolla ilmiselvästi on elämää, jää amatöörille vain kaksi mahdollisuutta.
Joko uskoo tiedemiehiin ja evoluutioon tai uskoo johonkin erilaisista, puhtaasti uskoon perustuvista luomiskertomuksista.
Valinta on vapaa !!
vapaa.
Tosiaan ihmisen joka ei tiedä vielä mihin uskoa, on varmasti paljon helpompi uskoa viisaaseen tiedemieheen joka puhuu aivan sekavia, josta tavallinen tallaaja ei ymmärrä mitään. Onhan hän korkeasti koulutettu ja puhuu niin hienosti...
Hienosti hän myös saa rahaa ja mainetta kun tutkii löytöjen ikää, johon lisäämällä muutamat nollat perään voidaan johtaa ihmiset harhaan...
Onhan heillä hienot menetelmät ja tavat laskea jonkuin fossiilin ikä, mutta en usko, että kukaan voi mitään keinoa käyttäen sanoa, että tämä löytö on 50 miljoonaa vuotta vanha ja ihan pokkana. Kyse on niin käsittämättömästä ajasta, että en usko sitä voivan millään keinolla varmasti sanottavan.
Muutenkin kummastuttaa, että ihminen uskoo helpommin kun joku sanoo mitä tapahtui 100 miljoonaa-vuotta sitten, kuin että joku sanoo mitä tapahtui 2000-vuotta sitten...???!!!
"Ei kenellekkään tuntemattomalle tutkijan plantulle rahaa 'työnnetä', ei minkäänlaisiin tutkimuksiin. Ensin on toimittava juoksupoikana,
osoitettava kyvykkyytensä tiedemiehenä. "
Kyllähän tälläkin tutkijalla kuitenkin on ne mielipiteensä ja teoriansa, mutta häntä ei koskaan oteta vakavasti, koska asia vaatii enemmistön hyväksynnän. Kuitenkin tämän kreationistin teoriat kuulostavat aika uskottavalta näiden hyvin menestyvien tiedemiesten teorioihin verrattuna.
Niin ja eihän häntä pidetä kyvykkäänä ennenkuin hän myöntää olevansa muiden kanssa samaa mieltä...
"Vertaileppa huviksesi, montako suuritöistä nettisivustoa löytyy evoluution kannattajien ja montako sen vastustajien ylläpitäminä ? Nekin työmäärät ja kustannukset jos käyttäisi todelliseen, ammattitaidolla tehtyyn tutkimustyöhön, niin kyllä jälkeä alkaisi syntyä, edellyttäen tietenkin että olisi jotain tutkittavaa. "
Niin kyllähän sitä rahaa käytetäänkin sellaiseenkin, joka suoraan sanottuna menee kankkulan kaivoon, mutta kyllä näistä nettisivustoista suurin osa on yksityisten henkilöiden tekemiä.
"Mitä muuten luomisopin tutkijat tutkivat ? "
Tärkein asia lienee vedenpaisumus ja siitä on paljon erilaisia "teorioita" ja "todisteita", mutta eihän niitä kukaan yksinkertaisesti voi ottaa vakavasti, koska se veisi pohjan kaikelta tutkimustyöltä jota tähän asti on tehty, koskien evoluutiota. Ei yksinkertaisesti ole varaa sanoa, että miljardeja on heitetty hukkaan.
että vaikka vedenpaisumus hypoteettisesti todistettaisiin, se ei merkitsisi automaattisesti, että sinun uskontosi on oikeassa, se on todistus myös muun muassa islamin ja tietysti juutalaisuuden puolesta (ja Gilgamesh-eepoksen).
Ei niin ja usko jo että en minä nyt tällä Jumalan olemassaoloa yritäkkään todistaa.
Maan ikä kuitenkin laskettaisiin täysin eri lailla.
Myös ihmisen synty näin ei todistetusti olisi apinasta...
ei oteta vakavasti yksinkertaisesti koska he eivät tee tiedettä, pelkästään väittävät jotain ilman minkäänlaista näyttöä. Evoluutio on väärin: jumala(t, joku muu intelligenssi) on kaiken luonut tällaiseksi kuin se on. Siinä heidän tieteensä.
Mikään muu malli kuin evoluutio ei sovi yhteen luonnosta saatujen havaintojen kanssa. Evoluutio selitysmallina nojaa todisteisiin, se ei ole "usko" eikä sitä liioin ylläpidetä rahan tai maineen takia. Mainettahan saisi parhaiten osoittamalla evoluutio vääräksi, antamalla todella joku uusi selitysmalli joka selittäisi sen minkä nyt tiedämme ja luonnossa näemme evoluutiota paremmin. Tiede ei jää väärän teorian varaan jotta "rahaa ei menisi hukkaan"- mikä muuten olisi suurempaa tuhlausta kuin väärä tieto? Väkisin väärää teoriaa voidaan ylläpitää vain pienen aikaa jossain diktatuuriolosuhteissa ei muualla.
>> Hienosti hän myös saa rahaa ja mainetta kun tutkii löytöjen ikää, johon lisäämällä muutamat nollat perään voidaan johtaa ihmiset harhaan...>>
Salaliittoja ja valehtelevia tiedemiehiä tuntuu riittävän. Lieneekö sitten uskovaisuus tae ehdottomasta rehellisyydestä ?
Näyttää olevan kahdenlaisia tiedettä joille tosiaan irtoaa rahaa melko helposti:
- asekehitys ja torjuntasysteemien suunnittelu
- avaruuslentojen kehittely, ainakin milloin on jokin 'kilpajuoksu' käynnissä ja suurvaltojen kunnia kysymyksessä
Muille ei irtoa jos 'tuotteen' ei oleteta johtavan sellaisiin käytännön sovellutuksiin joilla on suurta taloudellista merkitystä.
Siinä suhteessa 'evoluutikot' ovat korkeintaan samassa asemassa kuin 'luomisopin tutkijatkin'.
Jätit sopivasti kommentoimatta arveluni että kirkkojen yms. kirstuista kyllä löytyisi valuuttaa kreationistisiin tutkimuksiin, jos vain olisi jotain tutkittavaa.
Menisivät tavalliset, yleensä yliopistoista leipänsä hankkivat, satunnaisten määrärahojen varassa perustutkimusta tekevät evoluutikot kateudesta vihreiksi sellaisista rahavirroista kuullessaan !!
>> Onhan heillä hienot menetelmät ja tavat laskea jonkuin fossiilin ikä, mutta en usko, että kukaan voi mitään keinoa käyttäen sanoa, että tämä löytö on 50 miljoonaa vuotta vanha ja ihan pokkana. >>
Toki mittauksissa virheitä tapahtuu, vaikka kukaan vakavasti otettava tiedemies ei tarkkaa ikää löydöilleen ilmoitakkaan, usein vain melko väljän oletuksen mariginaaliarvoineen.
Mitäs luulisit, jos tiedemies sanoo fossiilia n.50 milj. vuoden ikäiseksi ja kreationisti maapalloa n.6000 vuoden ikäiseksi, kumpi on lähempänä oikeaa ?
että kreationisteilla ei ole mitään todisteita.
Kyllä vedenpaisumuksestakin on todisteita, mutta niitä ei edes ruveta tutkimaan kunnolla ja ne hylätään enemmistön turvin, ennenkuin asiaa on voitu edes perusteellisesti tutkia, koska evoluutioteorialta putoaisi pohja...
En usko, että kirkoilla ja seurakunnilla on varaa sijoittaa tieteen tutkimiseen suuria rahamääriä, koska ne painivat(useimmat)jatkuvissa talouvaikeuksissa. Eivätkä varmasti uskalla sijoittaa moiseen rahaa, koska mitäs jos tutkittava kohde ei olekaan sitä mitä on luultu...sitten tarvittaisiin taas rahaa seuraavaan kohteeseen. Joskushan se varmasti natsais, mutta vaatis varmasti aikaa ja rahaa.
"
Näyttää olevan kahdenlaisia tiedettä joille tosiaan irtoaa rahaa melko helposti:
- asekehitys ja torjuntasysteemien suunnittelu
- avaruuslentojen kehittely, ainakin milloin on jokin 'kilpajuoksu' käynnissä ja suurvaltojen kunnia kysymyksessä "
Nimenomaan, enkä ymmärrä yhtään ,että avaruuslentoihin pistetään ihan tolkuttomia summia rahaa, kun samaan aikaan maan kansalaiset näkevät nälkää, eivätkä saa terveydenhuollon palveluita.
Jokin syy siihenkin rahan tuhlaamiseen pitää olla, vai onkohan kaiken takana tosiaan vain maine ja ahneus?!
"Mitäs luulisit, jos tiedemies sanoo fossiilia n.50 milj. vuoden ikäiseksi ja kreationisti maapalloa n.6000 vuoden ikäiseksi, kumpi on lähempänä oikeaa ?"
En pysty edes käsittämään sellaista vuosimäärää kuin 50 milj. vuotta, joten vastaus on kreationisti.
samanlaisia "todisteita" kuin vaikkapa sillä, että avaruusoliot ovat vierailleet maapallolla! Katsos, kaikesta voidaan kehitellä "todisteita", eri asia on sitten todisteet...
>> En usko, että kirkoilla ja seurakunnilla on varaa sijoittaa tieteen tutkimiseen suuria rahamääriä, koska ne painivat(useimmat)jatkuvissa talouvaikeuksissa. Eivätkä varmasti uskalla sijoittaa moiseen rahaa, koska mitäs jos tutkittava kohde ei olekaan sitä mitä on luultu..>>
Miten lienee sen painimisen kanssa, melkoisesti tuntuu rahaa liikenevän esim. henkilökuntakuluihin ja markkinointiin.
Jos kreationistiseen tutkimustyöhön ei panosteta siitä syystä että epäillään tuloksien käyttökelpoisuutta, osoittaa asenne huomattavan hyvää arvostelukykyä kirkkojen rahakirstujen vartioilta :o) .
>> Nimenomaan, enkä ymmärrä yhtään ,että avaruuslentoihin pistetään ihan tolkuttomia summia rahaa, kun samaan aikaan maan kansalaiset näkevät nälkää, eivätkä saa terveydenhuollon palveluita. >>
Osa sijoituksista voi olla osittain mainostarkoituksessa tehtyjä. Paljon suurempi osa on kuitenkin bisnestä, tietoliikenne- ja sääsatelliittejä yms, vakoilujuttuja tietysti unohtamatta.
Paljon vaikuttaa myös ihmiselle tyypillinen halu saada uutta tietoa, sellaista tietoa jota ei kreationistisiltä nettisivuilta löydy.
>> "Mitäs luulisit, jos tiedemies sanoo fossiilia n.50 milj. vuoden ikäiseksi ja kreationisti maapalloa n.6000 vuoden ikäiseksi, kumpi on lähempänä oikeaa ?"
En pysty edes käsittämään sellaista vuosimäärää kuin 50 milj. vuotta, joten vastaus on kreationisti. >>
No more comments !!
väite.
onko sinulla ongelma siinä että et kestä katsoa totuutta silmiin? Kuten monet ovat jo sanoneet tuhat kertaa... Kukaan ei sorsi kreationistitiedemiehiä vaan yksinkertaisesti on ongelma mitä he tutkisivat?
Tuo väite että kukaan ei ota vakavasti on aivan hatusta heitetty, tutkijat ovat yrittäneet löytää arkkia kauan ja ilman mitään tulosta.
Tuo on yleensäkin fundamnetalistien ongelma, he luulevat että jos he kumoavat nykyisen tieteen haaroja(evoluutio, geologia) he ovat automaattisesti oikeassa. Ei tiede sillä tavalla kehity. Einstein loi aikoinaan suuhteellisuusteorian, koska se havannoi aikoinaan paremmin maailmaa kuin aikaisempi Newtonin oppi.
Millä tavalla voimme havannoida ja mitata jumalan jälkiä? Ei ole todisteita mistä edes tehdä pohja hypoteesia, yritä nyt siitä vääntää objektiivista teoriaa ja tiedettä.
Toisekseen uskonnollinen tiede on aina subjektiivista ja omaa uskontoa korottavaa. Mistä tiedät etteivät hindut ole oikeassa jos tuolle linjalle lähdetään. Heillä on myös pyhät kirjansa ja ihan yhtä uskottavat lähtökohdat kuin sinun paatoksessa.
Tiede on objektiivista ja kaikkien kumottavissa kunhan vain PERUSTELET argumenttisi ja tuot omia ajatuksiasi etkä vain tyydy arvostelemaan muitten tekemiä sillä perusteella etteivät ne sovi omaan uskonnollissävyitteeseen maailmankuvaasi!Kreationistit eivät voi kritisoida omaa hypoteesiaan koska se on jumalan sanaa ja jumala on aina oikeassa! Todella objektiivista:-)
Huomaan tekstistäsi turhautuneisuutta siitä miksi kukaan ei ota sinua ja hengenheimolaisiasi tosissaan, mutta tuo jotain tieteellistä evidenssiä luomisesta niin ehkä voitaisiin lähteä siitä...
ELÄINTEN JOUKKOHAUDAT
- On arvioitu, että Etelä-Afrikan Karroossa olisi hautautuneena peräti 800 miljardin selkärankaisen luurangot (Robert Broomin artikkeli tammikuun Science-lehdessä v. 1959). Näin suuri hautalöytö osoittaa, ettei kyse voi olla mistään luonnollisesta tapahtumasta, vaan eläinten on täytynyt tulla hyvin nopeasti haudatuksi. Yleensä parhaiten tällaiset hautautumiset ovat selitettävissä vedenpaisumuksen kaltaisella joukkotuholla, joka voi nopeastikin kasata maakerroksia eläinten päälle.
- Yksi erikoinen asia on Alaskan ja Siperian ikirouta, joka voi pitää sisällään miljoonia tonneja eläinten luita. Merkittävää on, että useat näistä eläimistä ovat olleet suuria nisäkkäitä, jotka eivät pärjäisi kylmissä oloissa eivätkä myöskään itse voisi mitenkään hautautua eli mennä maan sisään. Seuraava kuvaus, joka on kirjasta "Maailman luonto", kertoo tästä asiasta. Se osoittaa, miten nämä suuret eläimet löytyvät maan uumenista yhdessä erilaisen kasvillisuuden kanssa:
... Arvoituksellisinta on, että ikirouta Alaskassa ja Siperiassa voi sisältää huomattavia määriä luita ja lihaa, puoliksi lahonnutta kasvillisuutta ja muita eliömaailman jäänteitä. Paikoin nämä muodostavat huomattavan osan koko maa-aineksesta. Melkoinen osa jäänteistä on peräisin suurista eläimistä kuten karvapeitteisistä sarvikuonoista, jättiläisleijonista, jättiläismajavista, sukupuuttoon kuolleista suurista puhveleista, myskihäristä ja mammuteista sekä karvaisista norsuista... Siksi on selvää, että Alaska ennen jäätymistään oli ilmastoltaan paljon lämpimämpi.
- Osoituksena suurista joukkohaudoista ovat myös Nebraskan Agate Springissä tavatut sarvikuonojen, kameleiden, villisikojen sekä lukemattomien muiden eläinten jäännökset. Asiantuntijoiden arvioiden mukaan tällä alueella on hautautuneena yli 9000 suurikokoisen eläimen jäännökset.
- Venäjältä Odessan lähettyviltä kaivettiin v. 1845 esiin eläinten jäännöksiä, joissa oli mm. yli 100 karhulle kuuluneet luut sekä runsaasti hevosten, karjujen, mammuttien, sarvikuonojen, biisonien, hirvien, susien, hyeenoiden, erilaisten hyönteissyöjien, jyrsijöiden, saukkojen, näätien ja kettujen luita. Nämä olivat sekaisin erilaisten kasvijäänteiden sekä lintujen mutta myös kalojen(!) kanssa. Tämä kalojen esiintyminen näiden maaeläinten joukossa tuntuu selvältä viittaukselta vedenpaisumuksen vaikutuksiin.
- Italian Palermosta on löydetty mäkiä, joissa on suuri määrä virtahevon luita. Koska löytöjen joukossa on myös nuorten virtahepojen luita, eivät ne ole voineet kuolla luonnollisella tavalla. Näiden nuorten virtahepojen mukanaolo viittaa selvästi katastrofiin.
- On tehty myös luolalöytöjä mm. Englannin Yorkshiressa, Kiinassa, USA:n itärannikolla sekä Alaskassa, joissa samoista luolista on löydetty jopa kymmenien erilaisten sekä kasvis- että eläinsyöjien luurangot. Esim. Englannin Yorkshiresta löydettiin yhdestä tippukiviluolasta mm. elefantin, sarvikuonon, virtahevon, hevosen, peuran, tiikerin, karhun, suden, hevosen, ketun, jäniksen, kanin sekä monien lintujen luita. Yleensä nämä monet myös toisiaan syövät eläimet eivät missään tapauksessa oleskelisi keskenään.
- Eräs esimerkki suurista hautalöydöistä ovat Ranskasta yhdestä paikasta löydetyt enemmän kuin 10 000 hevosen luurangot.
- Löytöjä laajoista dinosaurusten hautausmaista on myös tehty. Esim. Belgiasta on löydetty useiden satojen, jopa tuhansien, pienten dinosaurusten luita noin 300 metriä syvästä savikerrostumasta. USA:n Montanasta on taas paljastunut pieneltä alueelta noin 10 000 sorsaliskon luut, ja Kanadan Albertasta on löydetty sarvikuonoliskojen satapäisiä joukkohautoja. Lisäksi muita dinosauruksiin liittyviä pienempiä hautalöytöjä on tehty eri puolilta maailmaa. On luultavaa, että nämäkin eläimet ovat olleet osallisena samasta tuhosta, joka on kohdannut maailmaa samanaikaisesti. (Esim. tunnetun evoluutiotutkijan Björn Kurtenin kirjassa "The age of dinosaurus" on maininta, että useita dinosaurusten fossiileita on löydetty uimisasennossa pää taaksepäin vääntyneenä aivan kuin kuolinkamppailussa.)
PUUNRUNKOFOSSIILIT, JOISTA MONET OVAT SEKAISIN JA YLÖSALAISIN
Kuten aikaisemmin todettiin, on eri puolilta maailmaa tavattu puunrunkofossiileja, jotka sijaitsevat maan sisällä ja ulottuvat useiden eri kerrostumien läpi. Usein nämä puiden rungot ja tukit ovat yhtenä sekamelskana liejun, luiden ja muun töryn kanssa sekä ovat myös ylösalaisin juurineen, mikä kaikki todistaa suuresta tuhosta. Jotta nämä puunrunkofossiilit olisivat yleensä voineet syntyä ja säilyä, on niiden täytynyt hautautua niiden ympärillä oleviin maakerroksiin hyvin nopeasti - muuten niistä ei olisi jäänyt mitään fossiileja jäljelle.
FOSSIILIEN SYNTY
Maaperässä olevat fossiilit ovat voimakas todiste vedenpaisumuksesta. Sillä näiden maaperässä olevien fossiilien synty on selitettävissä vain siten, että muta- ja liejuvyöryt ovat haudanneet jonkin elossa olevan tai juuri kuolleen kasvin tai eläimen hyvin nopeasti. Jos tätä hautautumista ei tapahdu nopeasti, ei fossiilien synnyllekään jää mitään mahdollisuutta, koska muuten bakteerien hajotustoiminta sekä raadon- tai kasvinsyöjät olisivat tuhonneet kasvin tai eläimen jo muutamassa päivässä. Merkillepantavaa onkin se, ettei nykyään juuri muodostu fossiileja. Esim. tunnettu tutkimusmatkailija Nordenskjöld totesi, että Huippuvuorilta on helpompi löytää jonkun vanhan jättiliskon jäänne, kuin äskettäin hautautunut hylje, joita siellä kuitenkin on miljoonittain.
Sentähden onkin melkoinen ongelma meille selittää, miten suuret eläimet kuten mammutit, dinosaurukset, sarvikuonot, virtahevot, hevoset sekä muut suuret eläimet ovat joutuneet maa- ja mutamassojen alle, jos ei uskota vedenpaisumukseen. Esim. mammutteja yksistään arvellaan olevan maaperään hautautuneena noin 5 miljoonaa yksilöä. Nykyisissä olosuhteissa tällaiset eläimet eivät hautautuisi maan sisään, vaan ne mätänisivät nopeasti maan päällä tai raadonsyöjät söisivät ne pian. Seuraava kuvaus (James D. Dana:"Manual of Geology", s. 141) osoittaa meille, miten nopea hautautuminen on fossiloitumisen kannalta välttämätön:
Selkärankaiset eläimet, kuten kalat, matelijat jms. hajoavat kappaleiksi, kun niiden pehmeät osat tulevat poistetuiksi. Niiden täytyy tulla haudatuiksi pikaisesti kuoleman jälkeen, jotta ne välttäisivät tästä johtuvan tuhoutumisen sekä muiden eläinten syötäväksi joutumisen.
ELÄVINÄ HAUTAUTUNEET
Useat fossiilit antavat siis selvän todistuksen siitä, että ne ovat tulleet nopeasti haudatuiksi.
Mutta tämän nopean hautautumisen lisäksi on useita todisteita siitä, että nämä eläimet ovat hautautumishetkellään olleet vielä elossa. Siitä ovat osoituksena seuraavat esimerkit:
Kalafossiilit. Maaperästä on löytynyt runsaasti kalafossiileja, joissa on merkkejä siitä, että ne ovat hautautuneet elävinä ja nopeasti.
Sillä ensinnäkin on löydetty kalafossiileja, joilla on ollut ateria vielä kesken eli niillä on ollut toinen pienempi kala vielä suussaan, kun ne ovat äkisti joutuneet maamassojen yllättämäksi ja peittyneet niiden alle. Eli jos kala on syömässä ateriaansa, tuskin se sillä hetkellä on kokemassa normaalia kuolemaa, vaan se päinvastoin on elänyt normaalia elämäänsä, kunnes on kokenut nopean hautautumisen.
Toiseksi on tavattu suuri joukko kalafossiileja, joilla on ollut kaikki suomut vielä tallella, suu auki sekä kaikki evät levällään. Aina jos kaloissa tavataan tämäntapaisia merkkejä, osoittavat ne, että niiden on täytynyt olla vielä elossa ja taistella kohtaloaan vastaan, kunnes ovat joutuneet äkisti haudatuiksi. Vedenpaisumuksessa tällainen nopea hautautuminen liejun alle olisi kaloille kaikkein todennäköisin tapa kuolla. Esim. panssarikaloista, joita löydetään vanhoista punaisista hiekkakivikerrostumista, on arviolta 9/10 sellaisessa asennossa - ne ovat nostaneet kaksi sarveansa suorakulmaisesti päänsä luulevylle vaaran merkkinä - että se osoittaa niiden kokeneen nopean hautautumisen.
Eikä kalafossiileja voikaan tulla juuri muuta kuin edellämainitulla tavalla, koska kalat normaalioloissa pilaantuvat hyvin äkkiä tai muut syövät ne. Kalojen "hautausmaissa" voi kuitenkin olla miljoonittain tällaisia kalafossiileja.
Kaksikuoriset näkinkengät ja osterit. On tavattu myös kaksikuorisia näkinkenkiä ja ostereita, jotka kiinnisulkeutumisellaan osoittavat, että ne ovat hautautuneet elävinä. Sillä yleensä, kun nämä eläimet kuolevat, herpaantuu niiltä välittömästi lihas, joka pitää niiden molempia kuoria kiinni, jolloin myös hiekka ja savi pääsee tunkeutumaan niiden sisuksiin.
Kuitenkin, kun näitä fossiileja yleensä löydetään, tavataan ne melkein aina kuoret tiukasti kiinni eikä niiden välissä ole juuri hiekkaa tai savea. Tämä kuorien kiinni oleminen osoittaa, että nämä eläimet ovat hautautuneet vielä elossa ollessaan.
Mammutit. Monien muiden eläinten ohella on tehty myös suuria mammuttilöytöjä, ja on arvioitu, että niitä olisi maahan hautautuneena jopa 5 miljoonaa yksilöä. Niiden jäännöksiä eli lähinnä syöksyhampaita on kaivettu maasta tonneittain esiin, ja niitä on käytetty jopa norsunluuteollisuuden raaka-aineeksi, eli mistään pienestä löytyneestä määrästä ei voida puhua.
Joka tapauksessa merkillistä näille monille mammuttilöydöille on se, että ne on tavattu tiloista, jotka ovat osoittaneet niiden olleen vielä hyväkuntoisia kokiessaan äkkikuoleman. Sillä jotkut niistä on tavattu seisovassa asennossa (!), toisilla on ollut suussa ja vatsassaan yhä sulamatonta ruokaa sekä lisäksi jotkut niistä on tavattu täysin kokonaisina ja vahingoittumattomina.
Niinpä kun tällaisia löytöjä tehdään hyvin laajoilta alueilta, osoittavat ne meille, ettei kyseessä voi olla paikallinen kevättulva, hidas nälkäkuolema tai tavallinen kuolema - kuten on selitetty. Mikään uniformitarianismi ei voi selittää satojen tuhansien eläinten samanaikaista ja väkivaltaista kuolemaa eikä sitä miten ne hautaantuivat lieju- ja maakerroksiin. Vedenpaisumuksessa näin saattaisi sen sijaan tapahtua.
MEREN ELIÖITÄ JA MEREN JÄÄNTEITÄ VUORILLA SEKÄ KUIVILLA ALUEILLA
Eräitä parhaita todisteita maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta ovat maailman vuorilta ja monilta nyt kuivilta alueilta löydetyt jäänteet, jotka ovat alkuaan merestä peräisin. (Television luonto-ohjelmistakin löytyy vastaavia esimerkkejä.) Näitä jäänteitä ei varmastikaan voitaisi tavata nykyisistä löytöpaikoista, ellei meri olisi aiemmin peittänyt näitä alueita:
- Jo 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua Pythagoras löysi vuorilta meren eliöiden jäänteitä (s. 11 "Planeetta Maa").
- Historioitsija Herodotos kirjoitti noin sata vuotta myöhemmin, että Egyptin hiekka-aavikolta voi kerätä simpukankuoria. Hän päätteli, että meri oli aikaisemmin ylettynyt sinne saakka (s. 11 "Planeetta Maa"). Afrikan suurilta hiekka-aavikoilta on löytynyt myös suurten merieläinten jäänteitä.
- Ksenofanes löysi n. 500 eKr. merifossiileja kaukaa sisämaasta: hän löysi mm. kalafossiileja syrakusalaisesta kivilouhoksesta Sisiliasta, Maltalta sekä mantereelta. Hän päätteli näiden löytöjen perusteella, että meren oli aiemmin täytynyt peittää nämä alueet (s. 17 Nils Edelman - Viisaita ja veijareita geologian maailmassa).
- Charles Darwin törmäsi myös meren jäänteisiin. Hän löysi valaan luurangon Perun vuoristoalueelta.
- Albaro Alonzo Barba, joka oli kaivospäällikkönä Petosissa, mainitsee v. 1640 kirjoittamassaan kirjassa löytäneensä erikoisia simpukankuoria kallioista Potosin ja Oronesten väliltä Boliviassa 3000 metriä meren pinnan yläpuolelta (s. 54 Nils Edelman - Viisaita ja veijareita geologian maailmassa).
- Saksalainen, 1700-luvulla elänyt geologi P.S. Pallas löysi Uralin ja Altain vuoristosta -molemmat Venäjällä - kerrostuneita kalkkikiviä ja saviliuskeita, jotka sisälsivät merieläinten ja -kasvien jäännöksiä (s. 125 Nils Edelman - Viisaita ja veijareita geologian maailmassa).
- Myös Himalajalta useiden kilometrien korkeudelta on löydetty useiden mereneliöiden kuten näkinkenkien, ammoniittien, belemniittien (ammoniittien ja belemniittiien piti olla dinosaurusten aikalaisia), luukalojen, merililjojen, korallien ja planktonien fossiileja sekä nykyisten merisiilien ja meritähtien sukulaisia. Esim. kirjassa "Maapallo ihmeiden planeetta" (s. 55) kerrotaan näistä merielämän jäänteistä seuraavalla tavalla:
Harutaka Sakai japanilaisesta Kyushun yliopistosta on käyttänyt vuosia Himalajan vuoriston merellisten fossiilien tutkimiseen. Hän ja hänen ryhmänsä ovat luetteloineet varsinaisen mesotsooisen kauden akvaarion. Hentoja merililjoja, nykyisten merisiilien ja meritähtien sukulaisia, tavataan kallioseinämissä yli kolme kilometriä merenpinnan yläpuolella. Ammoniitteja, belemniitteja, koralleja ja planktonia esiintyy fossiileina vuorten kallioissa...
Kahden kilometrin korkeudella geologit löysivät meren itsensä jättämän jäljen. Sen aaltomainen kalliopinta vastaa muotoja, jotka jäävät hiekkaan matalan veden laineista. Jopa Everestin huipulta tavataan keltaisia nauhoja kalkkikiveä, joka syntyi veden alla lukemattomien merieläinten jäännöksistä.
- Himalajan lisäksi myös Alpeilta, Andeilta ja Kalliovuorilta on tehty lukuisia löytöjä näkinkengistä, äyriäisistä, ammoniiteista sekä juovista ja saviliuskekerrostumista, jotka sisältävät merellisiä fossiileja. Toiset näistä löydöistä ovat useiden kilometrien korkeudella. Seuraava kuvaus Alpeilta osoittaa näiden merellisten fossiilien olemassaolon:
On syytä käydä vielä hiukan lähemmin tarkastamaan vuorijonojen kivilajien alkuperäistä luonnetta. Varsinaisissa Alpeissa se näkyy parhaiten säilyneenä pohjoisen ns. Helvetialaisen vyöhykkeen kalkkialpeissa. Kalkkikivet ovat täällä voitolla. Kun tarkastelemme täällä kiveä jonkin vuoren jyrkissä rinteissä tai huipulla - jos sinne asti jaksamme kavuta -, niin löydämme siitä ennen pitkää kivettyneitä eläinjäännöksiä, eläinfossiileja. Ne ovat täälläkin usein pahasti venyneitä, litistyneitä ja särkyneitä, mutta kumminkin tapaa myös semmoisia kappaleita, jotka voidaan lajilleen määrittää. Kaikki nuo fossiilit ovat merieläinten kalkkikuoria tai runkoja. Niiden joukossa on spiraalikierteisiä ammoniitteja ja varsinkin paljon kaksikuorisia simpukoita... Lukijan mieleen on edellä olevan esityksen johdosta varmaankin tullut kysymys: Mikä merkitys on sillä seikalla, että vuorijonoissa on niin paljon meren pohjalle kerrostuneita sedimenttejä?... (s. 236,237 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Lähes neljänneksen Kiinasta peittävä kalkkikivi, josta on tavattu korallien jäänteitä, on alkuaan merellistä alkuperää (s. 97, 100 - 106 Maapallo ihmeiden planeetta). Samanlaisia alueita on myös mm. Jugoslaviassa ja Alpeilla.
- Englannissa on eräässä Snowdenvuorien liuskakivilouhoksessa noin 1400 jalkaa merenpinnan yläpuolella suunnaton sora- ja hiekkakerros, joka on täynnä rantasimpukoiden kuoria.
- Kalaliskojen eli Ichtyosaurusten, jotka saattoivat kasvaa useita metriä pitkiksi, jäänteitä on löydetty mm. Englannista ja Saksasta savikerroksiin hautautuneina luineen ja nahkoineenkin. Yksi tällaisen vesieläimen luuranko, jota on säilytetty Helsingin yliopiston geologisen laitoksen kokoelmassa, on löydetty savikivestä Wurttenbergin Holzmadenista. Se on 2,5 metrin pituinen ja erittäin hyvin säilynyt. (s. 371 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Ranskan keskeltä (Saint-Laon, Vienne) on löytynyt ammoniittien kuoria kalkkikivessä (s. 365 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Liskolinnusta (Archaeopteryx) on löydetty kaksi fossiilia kalkkikivestä Solnhofenista Baijerista. Samasta kivestä on löydetty myös hyvin säilyneitä muita kivettymiä, kuten hyönteisiä, medusoja, krapueläimiä, belemniittejä ja kaloja. (s. 372 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Ns. Lontoon, Pariisin ja Wienin altaat ovat entistä merenpohjaa. Esim. Pariisin altaassa on kalkkikiveä, jonka pääasiallisesti muodostavat troopillisen meren rikasmuotoiset nilviäiskuorikasautumat. (s. 377 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Berliinin ympäristössä on usean metrin paksuinen lietekerrostuma, jossa on sukupuuttoon kuolleen kotilon Paludina diluviana kuoria sekä mm. hauen jäänteitä. (s. 410 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Esim. sellaiset alueet kuin Syyria, Arabia, nykyinen Israelin alue sekä Egyptin seutu ovat aikanaan olleet entistä merenpohjaa. (s. 401, 402 "Muuttuva maa", Pentti Eskola)
- Tunisiasta Tozeurin kaupungin lähistöltä on löydettävissä vanhoja osterinkuorifossiileja. (s. 90 "Kuinka mammutti pakastetaan", Björn Kurten)
- Faijumin autiomaasta 60 kilometriä Kairosta lounaaseen, Djebel Qatranin korkean jyrkänteen rinteeltä, on löydetty mm. valaiden ja merilehmien jäänteitä. (s. 23 "Jääkausi", Björn Kurten)
- Maapallon eri puolilta on löydetty kalakivettymien kerrostumia, joissa on satojatuhansia tai miljoonia kaloja. Esim. Kaliforniassa Herringin fossiilikerrostumassa on arvioitu olevan miljardi kalaa kymmenen neliökilometrin alueella. Samoin Saksasta Kaspianmerelle ulottuvalla alueella sekä mm. Italiassa, Skotlannissa, Tanskassa (Stevn's Klintin liitukalliossa) ja Etelä-Espanjassa (Caravacan kukkulat) on kalakivettymien kerroksia, joissa on ollut miljoonia kaloja. Näiden kaikkien kuivien alueiden on aikanaan täytynyt olla meren peitossa, muuten nämä kalalöydöt eivät olisi mahdollisia.
- Tunnettu Burgessin saviliuskekerrostuma löydettiin v. 1909 Kalliovuorilta. Tämä kerrostuma, joka sisälsi kymmeniätuhansia muinaisen merenpohjan kivettyneitä eliöitä, on nykyään yli 2000 metrin korkeudella.
- Australian luoteisosista (s. 96 Maapallo ihmeiden planeetta) ja Uudesta Guineasta on löydetty koralleja sekä kalojen fossiileja.
- Pohjois-Amerikan mantereelta on tavattu valaiden jäännöksiä kaukana merestä. Näitä löytöjä on tehty mm. Ontariojärvellä, Vermontissa, Quebeckissa ja St. Lawrencessa. Meren on siten täytynyt peittää nämä alueet.
- Useilla maapallon korkeilla paikoilla - mm. Himalajalla sekä muissa korkeissa vuoristoissa - voidaan havaita merkkejä muinaisista rantaviivoista ja veden laineista. Näitä löytöjä on tehty myös mm. Uudessa-Guineassa, Italiassa, Sisiliassa sekä Britanniassa, Irlannissa, Islannissa, Huippuvuorilla, Novaja-Semljalla, Franz Josefin maalla, Grönlannissa, laajalla alueella Pohjois-Amerikassa, Etelä-napamaissa, Etelä-Amerikassa, Algeriassa, Espanjassa jne. (Tiedot peräisin pääosin kirjasta "Maanpinnan muodot ja niiden synty" , s. 99,100 / Iivari Leiviskä)
Niinikään Suomesta (ja Suomen lähialueiltakin) on tehty useita muinaisrantalöytöjä. Esim. Pyhätunturilla on kiviä, joissa hyvin näkyvät aallonmerkit. Samoin "muinaisrantoja löytyy monien mäkien ja vaarojen rinteiltä. Eteläisessä Suomessa tällaisia paikkoja ovat esimerkiksi Korppoon Jurmo, Pyhtään kaunissaari ja Säkylän Virttaankangas ja pohjoisempana esim. Lauhanvuori, Rokua ja Aavasaksa". (Lainausmerkeissä oleva teksti on kirjasta "Jokamiehen geologia", s. 96 / Kalle Taipale, Jouko T. Parviainen)
- Araratin vuorilta 4500 metrin korkeudesta on tavattu tyynylaavaa, jota syntyy vain vedenalaisissa tulivuorenpurkauksissa (Molen, M., Vårt ursprung?, 1991, s. 246)
KANSOJEN PERIMÄTIETO JA VEDENPAISUMUS
Kun on kyseessä vedenpaisumus, ei meidän tarvitse etsiä siitä tietoa vain luonnosta, vaan siitä todistaa meille myös kansojen perimätieto. On arvioitu, että näitä kertomuksia, joita on löydetty eri puolilta maailmaa, olisi ainakin 140-150 kappaletta. Monet niistä ovat tietenkin värittyneet ja muuttuneet matkan varrella, mutta kuitenkin olennaista niissä kaikissa on, että vesi mainitaan tuhon aiheuttajana. Monissa niistä mainitaan myös aiemmin vallinneesta kulta-ajasta, syntiinlankeemuksesta sekä Baabelissa tapahtuneesta kielten sekoituksestakin - eli asioista, joista Raamattukin puhuu.
Näitä kertomuksia esiintyy niinkin erilaisten kansanheimojen kuin babylonialaisten, Australian alkuasukkaiden, Kiinan Miao-kansanheimon, afrikkalaisten efe-kääpiöiden, Amerikan hopi-intiaanien sekä Pohjois-Amerikan padago-heimon parissa. Vedenpaisumuskertomusten laajallelevinneisyys ympäri maailman tuntuukin oleva selvä viittaus siihen, että vedenpaisumus on sittenkin tapahtunut tosiasia. Esim. "Earth"-teoksessa on kirjoitettu näistä kertomuksista:
Jollei yleismaailmallinen vedenpaisumus olisi ollut todellisuutta, niin jotkut kansanrodut olisivat panneet pelättävät tulivuorenpurkaukset, suuret lumimyrskyt, kuivuudet... hävittämään heidän pahat esivanhempansa. Vedenpaisumuskertomuksen yleismaailmallisuus on näin ollen sen todenperäisyyden parhaita todisteita. Me voisimme sivuuttaa minkä tahansa näistä taruista erillisenä ja pitää sitä ihmisen vilkkaan mielikuvituksen tuotteena, mutta yhdessä, maailmanlaajuisesta näkökulmasta katsoen ne ovat lähes vastaansanomattomat.
KIRJAINMERKIT
Raamatun mukaan kun Nooa meni arkkiin, oli siinä hänen lisäkseen vain seitsemän muuta henkilöä eli yhteensä heitä oli kahdeksan (1 Moos 7:7 ja 1 Piet 3:20).
On kuitenkin mielenkiintoista, että sama lukumäärä kahdeksan sekä selvä viittaus vedenpaisumukseen tulee esille jopa kirjainmerkeissä, varsinkin kiinalaisessa kirjoitusjärjestelmässä. Sillä kiinalaisessa kirjoitusjärjestelmässä laivasymboli kuvaa alusta, jossa on kahdeksan ihmistä eli juuri sama lukumäärä kuin Nooan arkissakin! Samoin tulvaa merkitsevässä kirjainmerkissäkin on luku kahdeksan! Ei voi siten varmastikaan olla sattuma, että sama lukumäärä kahdeksan liittyy sekä laivasymboliin että tulvaan. Tämä yhteys johtuu varmastikin siitä, että kiinalaisillakin on säilynyt perimätieto samasta maailmanlaajuisesta tulvasta kuin muilla kansoillakin. Heidän parissaan on jo varhain uskottu myös yhteen ainoaan taivaan Jumalaan.
Toisaalta kiinalaisessa kirjoitusjärjestelmässä on toinenkin erikoisuus eli sana vanhurskas. Tämän vanhurskas-sanan kirjainmerkki koostuu kahdesta eri osasta: yläosa merkitsee karitsaa ja alapuolella taas on persoonapronomini minä. Siten on ollut aikanaan käsitys, ettei ihminen voi itsestään tulla vanhurskaaksi, vaan ollessaan ainoastaan karitsan alapuolella, hän on vanhurskas.
Eikä vanhurskauden saaminen nytkään poikkea siitä, miten kiinalaiset ovat asian aikanaan ymmärtäneet. Sillä nytkin meidän on oltava samalla tavalla Jumalan antaman Karitsan eli Jeesuksen Kristuksen alapuolella, että olisimme vanhurskaita. Tähän viittaavat seuraavat Raamatun kohdat:
- (Joh 1:29) Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
- (1 Kor 1:30) Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
HIILI JA ÖLJY
Kun on kyseessä hiilen ja öljyn synty, on meille tavallisesti opetettu, että ne ovat syntyneet hitaiden prosessien tuloksina ja joskus vuosimiljoonia sitten. Puhutaan mm. erityisestä hiilikaudesta, jolloin hiiltä olisi muodostunut poikkeuksellisen paljon.
Mutta miten asia on? Ovatko nämä aineet syntyneet satoja miljoonia vuosia sitten ja onko niiden muodostuminen kestänyt myös miljoonia vuosia vai ei? Jos katsomme asiaa seuraavien seikkojen valossa, osoittavat ne pikemminkin niiden muodostuneen nopeasti ja myös melko "lähimenneisyydessä" eli vain muutamia vuosituhansia sitten ja mitä ilmeisemmin myös Raamatun mainitseman vedenpaisumuksen yhteydessä. Tästä ovat osoituksena mm. seuraavat seikat:
Hiiliesiintymien ja öljylähteiden ikä. Ensimmäinen seikka on se, että todisteet hiili- ja öljyesiintymien iästä eivät viittaa suuriin aikakausiin. Tästähän puhuttiin jo aikaisemmin ja sen osoittivat mm. seuraavat kaksi asiaa:
- Öljylähteiden paine on niin kova (on tavallista, että öljy voi suihkuta ilmaan maahan poratusta reiästä), etteivät ne voi olla enintään kuin 10 000 vuotta vanhoja. (Chapters 12-13 of prehistory and earth models by Melvin A. Cook, Max Parrish and company, 1966)
- Kun hiilikerrostumista "250 - 300 milj. vuoden takaa" on tavattu ihmisen jalanjälkiä lukuisilta eri alueilta (mm. Meksicosta, Arizonasta, Illinoisista, Uudesta Meksicosta ja Kentuckysta) sekä on löydetty ihmiselle kuuluvia tavaroita ja pääkalloja näistä samoista kerrostumista, on joko ihmisen täytynyt olla maapallolla 300 miljoonaa vuotta sitten tai sitten hiiliesiintymät ovat todellakin vain joitakin vuosituhansia vanhoja. On oletettavaa, että jälkimmäinen vaihtoehto pitää paikkansa, koska kukaan tiedemieskään ei usko ihmisen esiintyneen maapallolla 300 miljoonaa vuotta.
Syntynopeus. Myös mitä tulee öljyn ja hiilen muodostumiseen, ei senkään ole tarvinnut kestää pitkää aikaa. Tästä osoituksena on se, että Saksassa valmistettiin toisen maailmansodan aikana öljyä kivi- sekä ruskohiilestä ja se onnistui hyvin. Samoin laboratoriossa on tonnista orgaanista jätettä pystytty valmistamaan tynnyrillinen öljyä ja vain 20 minuutissa (Machine design 14 may 1970).
Niinikään puuta ja muita selluloosapitoisia aineita on kyetty muuttamaan hiileksi tai hiilen kaltaiseksi aineeksi vain muutamassa tunnissa, eli tämä osoittaa, että kun olosuhteet ovat vain oikeat, voi näitä aineita syntyä hyvinkin nopeasti. Ei vaadita suinkaan miljoonia vuosia, jotta niitä voisi muodostua.
Todisteita nopeasta synnystä. Sen puolesta, että hiili ja öljy ovat syntyneet nopeasti vedenpaisumuksen yhteydessä, eikä suinkaan hitaasti vuosimiljoonien aikana, puhuvat vielä seuraavat seikat:
- Hiilikerrosten keskeltä on voitu tavata fossiileja, mm. puita, jotka lävistävät useita kerrostumia. Näitä fossiileja ei voisi mitenkään syntyä ja esiintyä, jos hiilikerrostumat olisivat muodostuneet vuosimiljoonien aikana.
- Monissa maapallon hilikerrostumissa tavataan huomattaviakin määriä merieläinten kuorikerrostumia ja merieläinten fossiileja ("A note on the occurrence of marine animal remains in a lancashire coal ball", Geologigal magazine, 118:307, 1981 ja Weir, J. "Recent studies of shell of the coal measures", Science progress, 38:445, 1950).
Samoin hiilestä on löydetty kasveja, jotka eivät edes kasva soisilla alueilla. Nämä löydöt tuntuvat selvästi viittaavan vedenpaisumukseen, joka on kuljettanut merieläimiä maakasvien sekaan ja aiheuttanut muuta samanlaista liikehdintää.
- Ongelmana hiilen ja öljyn synnyssä on, ettei sitä nykyään tapahdu, jonka tähden niitä pidetäänkin uusiutumattomina luonnonvaroina. Niiden ei ole havaittu muodostuvan edes trooppisissa maissa, vaikka olosuhteiden luulisi niissä olevan otollisia; päinvastoin, kasvit vain nopeasti mätänevät siellä eikä niistä muodostu mitään öljyä tai hiiltä.
Sentähden onkin ainut mahdollisuus esim. hiilen synnylle vain sellainen luonnonkatastrofi, joka äkisti peittää kasvijätteen maamassojen alle, ja jättää sen kovaan paineeseen ja hapettomaan tilaan, missä se ei pääse pilaantumaan (Kovaa painetta ja hapetonta tilaa on pidetty välttämättömänä hiilen synnylle. Lisäksi bakteerit eivät voi hajottaa kasvijätettä hapettomassa tilassa.). Vedenpaisumus, joka kasasi muta- ja maamassoja päällekkäin, voi parhaiten selittää tällaisen tapahtuman. (Esim. Pentti Eskola kirjoittaa kirjassaan "Muuttuva maa", s. 114: "Kivihiilijuonteiden alla ja päällä on, kuten sanottu, säännöllisesti savikiviä, ja näiden rakenteesta näkyy, että ne ovat vedestä kerrostuneita.")
DINOSAURUSTEN TUHO
Kun on kyseessä dinosaurusten tuho, on sen usein ajateltu tapahtuneen miljoonia vuosia sitten erityisen liitukauden loppuvaiheessa, jolloin samanaikaisessa joukkotuhossa olisi ollut osallisena myös ammoniitteja, belemniittejä sekä useita muita kasvi- ja eläinlajeja.
Mutta pitääkö edellinen käsitys paikkansa? Jos katsomme todisteita, tuntuvat ne pikemminkin viittaavan siihen, että dinosaurukset ovat tuhoutuneet siinä vedenpaisumuksessa, josta Raamattukin puhuu kuin millään muulla tavalla. Seuraavassa tutkimme tätä asiaa ja pohdimme samalla tavanomaisimpia teorioita, joita on esitetty tällä alueella:
Oliko tuhon syynä kulkutauti ja virus tai munanryöstäjät? Kun on esitetty erilaisia vaihtoehtoja dinosaurusten tuhoon, on eräinä vaihtoehtoina ajateltu, että joko kulkutauti tai virus olisi tuhonnut ne tai sitten että muut eläimet olisivat yhtäkkiä alkaneet syödä niiden munia.
Näissä kummassakin teoriassa on kuitenkin eräs suuri ongelma, ja se on se, ettei kumpikaan niistä selitä muiden kasvi- ja elänlajien tuhoa samanaikaisesti. Onhan ajateltu, että samanaikaisessa tuhossa piti kuolla ammoniitteja ja belemniittejä sekä muitakin lajeja. (Ammoniitit ja belemniitit ovat merieläimiä, joita on löydetty myös Alppien ja Himalajan rinteiltä) Virukset ja munien syöjät eivät siten voi selittää näiden muiden lajien ja tuskin dinosaurustenkaan tuhoa. Asialle täytyy löytyä jokin parempi selitys.
Oliko meteoriitti syynä tuhoon? Yleisimpänä syynä dinosaurusten tuhoon on pidetty meteoriittia, joka olisi nostanut valtaisan pölypilven. On ajateltu, että tämä pölypilvi olisi peittänyt auringon valon pitkäksi aikaa, jolloin kasveja olisi sitten kuollut ja myös kasveja syövät eläimet olisivat nääntyneet samalla nälkään.
Kun on kyseessä tämä teoria tai jokin hidas ilmastomuutos, on siinä kuitenkin eräs ongelma. Sillä tämä teoria kuten edellisetkään teoriat eivät voi selittää sitä, miten laajoilta alueilta maapalloa voidaan nykyisin löytää dinosaurusten fossiileja sekä kallioiden että vuorten sisältä. Eihän mikään suuri eläin voi mennä kovan kallion sisälle, ja eikä aikakaan auta asiaa, koska jos odotettaisiin miljoonia vuosia jonkun eläimen hautautumista maan sisään ja fossiloitumista, niin mätänisi se sitä ennen jo kunnolla tai sitten muut eläimet söisivät sen.
Johtopäätös onkin, että näiden ympäri maailmaa tavattavien dinosaurusten on täytynyt tulla hyvin nopeasti muta- ja liejuvyöryjen hautaamiksi. Eli pehmeä lieju on aluksi tullut niiden ympärille ja kovettunut sitten kovaksi samalla tavalla kuin sementtikin. Vain tällä tavalla voimme selittää dinosaurusten, mammuttien ja muidenkin eläinten fossiilien syntymisen. Vedenpaisumuksessa tällaista voisi varmastikin tapahtua.
Ehkä seuraava kuvaus antaa meille oikean käsityksen tästä asiasta. Siinä osoitetaan dinosaurusten löytyminen kovien kallioiden sisältä, mikä osoittaa, että niiden on täytynyt tulla pehmeän liejun peittämäksi - liejun, joka sitten on kovettunut niiden ympärille. Vain vedenpaisumuksessa - ei normaalissa luonnon kiertokulussa - voisimme odottaa tapahtuvan jotain tällaista. (kirjoituksessa on viittaus myös siihen, miten vesipyörteet ovat voineet kasata dinosaurusten luita). Kirjoitukseen on jälkeenpäin lisätty lihavoinnit, jotta asia tulisi selvemmäksi:
Hän meni Etelä-Dakotan autiomaihin, joissa on kirkkaanvärisiä punaisia, keltaisia ja oranssisia kallioseinämiä ja kallionlohkareita. Jo muutamassa päivässä hän löysi kallionseinämästä joitakin luita, joiden hän arvioi olevan sellaisia, joita hän oli lähtenyt etsimään. Kun hän kaivoi kalliota luiden ympäriltä, hän totesi, että luut olivat eläimen rakenteen mukaisessa järjestyksessä. Ne eivät olleet kasassa kuten dinosauruksien luut usein ovat. Monet tällaiset kasat olivat ikäänkuin voimakkaan veden pyörteen tekemiä.
Nyt nämä luut olivat sinisessä hiekkakivessä, joka on hyvin kovaa. Hiekkakivi oli poistettava tiehöylällä ja irrotettava räjäyttämällä. Brown ja hänen apulaisensa tekivät melkein seitsemän ja puoli metriä syvän kuopan luiden irti saamiseksi. Yhden suuren luurangon irrottaminen vei heiltä kaksi kesää. He eivät suinkaan poistaneet luita kivestä. He kuljettivat kivenlohkareet rautateitse museoon, missä tiedemiehet pystyivät veistämään kiviaineksen pois ja kokoamaan luurangon. Tämä tyrannilisko seisoo nyt museon näyttelyhallissa. (s. 72, "Dinosaurus" / Ruth Wheeler ja Harold G. Coffin)
tapahtuu ihan normaalistikin, totta kai ne hautaavat elävältä monta eläintä kerralla.
Ja merikin on ollut miljardien vuodien kehityksessä erilailla kuin nykyään, kyllä meri on aikoinaan peittänytkin osaa Egyptiä, ei siinä itään ihmeellistä ole.
linkistäsi. se ei kumonnut kylläkään sitä tosiasiaa etteikö ihminen ja bonobono olisi lähellä toisiaan vaan sitä että on ristiriitaa muutamassa tapauksessa.
Mitkä toiset kumoavat? en ymmätänyt, sori...
Siis tarkoitatko että kumoavat kristillisen tutkimustyön arkin ympärillä? Eihän sellaista ole olemassakaan. Arkkia ei ole löydetty eikä vedenpaisumuksesta ole yhtään tieteellistä tutkimustulosta. miksiköhän? varmaan siksi että tiedemiehehillä on salaliitto :-)
En ole puhunut mitään kitarisojen surkastuneisuudesta...
Miten selität häntäluun välttämättömyyden muka liikuntalihaksille. Perustele.
Korvasta en tiennytkään, mutta kiitos informaatiosta. Jos haluat oppia tuntemaan vihollisesi voisit ottaa selville myös tuon ihmisen sukupuun ja selittää sen muulla kuin evoluution tavoin jos haluat mukaan tieteelliseen keskusteluun. Mitkä ovat ne tärkeät vaiheet jotka ovat sikiövaiheessa umpisuolessa tapahtuvia?
on kiellettyä... Olisit voinut laittaa linkkejä...
Tuosta sain vain sen järkevästi pääteltyä että mannerlaatat liikkuvat. Tai väite että ikiroutaan kangistuneet eläimet olisivat vedenpaisumuksesta todiste, jääkausi, sanooko jotain? joukkohaudasta
Tuossa on vähän laskelmia:
http://home.entouch.net/dmd/toomanyanimals.htm
Että mitä ne dinosaurukset tuossa linkissä tekivät? Eihän niitä pitänyt olla olemassakaan?
Muihin ristiriitaisuuksiin tuossa en nyt puutu, koska en niitä ITSE voisi todistaa. Voisin vain laittaa linkin vastakkaisiin tutkimuksiin JOTA SINÄ puolestasi et uskoisi ;) Hyödytöntä eikö?
Mutta ihan maalaisjärjellä ajatellen sanoisin: Uskotko tosiaan että Tuplayrjö bushin USAssa EI SAISI rahoitusta tutkimustyöhön joka mahdollisesti voisi todistaa raamatun PUOLESTA? Come on!
Jos USAn raharikkat oikeistokristityt eivät kreationismin tutkimusta rahoita, niin se johtuu kyllä siitä että he tietävät etteivät pitäisi tuloksista....
Richard Leakey väittää Lucyn olevan mielikuvituksen tuotetta? Lucy on täydellisin löydetty Australopithecuksen luuranko, ja Leakey suhtautuu siihen täydellä kunnioituksella. Ihmisapinasta ei ole kyse, vaan Australopithecukset ovat eräs hominidilaji. Pääasiassa on keskusteltu siitä, onko Australopithecusta useampia lajeja vai yksi, jossa urosten ja naaraiden kokoero on suuri. Vähän tietoa: http://hannover.park.org/Canada/Museum/man/evnman3.html
En jaksanut lukea pitkää avaustasi, kuin muutaman kappaleen alusta. Pari kysymystä kuitenkin heräsi.
>>-Kansojen perimätieto. Eri puolilla maailmaa elävillä heimoilla on perimätietona sukupolvesta toiseen kulkenut vedenpaisu-muskertomus. Se tavataan mm. Amerikan, Kreikan, Australian, Intian, Polynesian, Tiibetin, Kasmirin ja Liettuan kansanperinteessä.>Vanhat tekstit (Raamatun lisäksi). Ehkä monet ovat kuulleet "Gilgamesh" eepoksesta. Se on ikivanha kertomus, kirjoitettu 12 savitaululle. Tarina on kuvaus ihmisestä, joka eli vedenpaisumuksen molemmin puolin. Tässä yhteydessä ei ole mahdollista käsitellä Nooan asemaa seikkaperäisemmin, riittänee kun ajattelemme, että kuten Aadam ennen vedenpaisumusta niin samoin Nooa vedenpaisumuksen jälkeen oli hyvin merkittävä henkilö.
Unohtui tuosta edellisestä viestistäni eräs mieltäni askarruttanut kysymys, nimittäin loiset. Ei ole tähän hätään itselläni tietoa miten lukuisa on ihmisissä ja eläimissä viihtyvä loisten joukko. Kuitenkin määrä lienee muhkea. Pelastaakseen ne vedenpaisumukselta, Nooan on täytynyt perheineen ottaa ne kaikki elimistöönsä, koska ne eivät pysty ilman ihmistä lisääntymään.
Millähän keinolla Nooa pysyi näiden kaikkien loisten kuormittamana hengissä? On otettava huomioon se, että loisongelma jatkui vielä veden väistymisen jälkeenkin hyvän aikaa, koska vasta kansan karttuessa saastuntapainetta pystyttiin jakamaan isommalle joukolle.
Mark Twainin "Matkakirjeitä Maasta"? Hänellä oli aivan samoja oivalluksia!
"Vedenpaisumuksen puolesta puhuvia todisteita on jo niin paljon, että yksikään vakavasti otettava tutkija ei väitä etteikö vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma. Kiistaa käydään lähinnä siitä, kuvaako Raamattu paikallista, vaiko koko maailmaa kohdannutta katastrofia"
Täyttä pötyä.
"Vaikka olettaisimme, että Nooan aikana lajeja oli enemmän arkkiin jäi vielä runsaasti tilaa eläinten ja ihmisten ruualle."
Tilaa ruokaa ja juomaa sadoille tuhansille eläimille? Miten pikku ihmisporukka selvisi niiden lannasta ja virtsasta? Mitä eläimet söivät tulvan jälkeen - kaikkihan oli ollut veden alla pitkään? Lihansyöjäpariskunnat kaiketi toisensa?
Miten erikoisruokavalio, monet eläimet syövät vain tiettyä lihaa, tietyn kasvin hedelmiä tai lehtiä tms? Mitenkä jumala ei tiennyt että kaikki eläimet eivät suinkaan lisäänny suvullisesti? Kaikkia kuitenkin piti tuoda "mies ja hänen naisensa" kuten toinen Noan tarinaversioista heitä nimittää.
Loisista jo kysyttiin, entä eläimet jotka elelivät Siperiassa,Antarktiksella tai Grönlannissa ilman esiintymiä muualla, mitenkä ne noudettiin? Perhoslajit vuorten onkaloista? Mahdottomia ongelmia on loputtomiin jos myytistä ruvetaan tekemään totta.
Entä lopputulos:ihmiskunta ynnä eläimet tapettiin koska jumala oli näihin kovasti pettynyt. Entä tulvan jälkeen, tuliko parempi ihmissuku? Noa itse ainakin oli ensitöikseen nakuna umpitunnelissa sukunsa ihasteltavana purjehduksensa jälkeen. Paljon vaivaa ja ihan hukkaan...
sitten hän kohtasi Jeesuksen Kristuksen ja enää hän ei ole ateisti!Näitä on mun tuttava piiriissä, useita.
Raamatussa sanotaan:JUMALALLE KAIKKI ON MAHDOLLISTA.
(tulee mieleen: vaikka pelastaa ateisti).
Vai tiedätkö yhtäkään?
"(tulee mieleen: vaikka pelastaa ateisti)"
Taikka sitten tuomita ateisti ikuiseen kidutukseen, eikös hän näin tee? Miksi Jumala, joka pystyisi saamaan kaikki ihmiset uskomaan itseensä, yrittää harhaanjohtaa kaikin mahdollisin keinoin? Pahimmanlaatuinen sadisti.
tahto.Muutenhan me olisimme tahdottomia robotteja joita Jumala sitten ohjais....
Raamattu kyllä sanoo:Jumalan hyvyys vetää ihmisiä parannukseen....
Mutta miksi Jumala heittää ihmisiä tuleen, jos kerran tietää, että kaikki heistä eivät tule uskomaan (ja voisi itse vaikuttaa asiaan).
No jos kerran Jumala on antanut meille sanansa, Raamatun. Ja siellä on ohjeet kuinka toimia(PELASTUA) JA NYT SITTEN IHMISEN YLIMIELISYYS, YLPEYS TMS. , KUITENKIN SIIS ITSE IHMINEN, ei tee niin kuin on neuvottu.Kuka teki valinnan?Jumalako, ei vaan ihminen.
Otetaan esimerkki:olet menossa talvella heikoille jäille, rannassa on kielto, älä mene heikolle jäälle hukut.Kuitenkin menet ja hukut, kuka teki valinnan? Periaatteessa samasta on kysymys PELASTUA Jumalan taivaaseen TAI hukkua (joutua kadotukseen).USKO Jeesukseen vie taivaaseen, epäusko vie kadotukseen, ikuiseen vaivaan missä tuli ei sammu eikä mato kuole kuten Raamattu sen ilmaisee.Muuten jotku tokaisevat, no mennään helvettiin, onhan siellä tuttuja?Eivät tiedä että helvetissä ollaan YKSIN, loputtomasti, itkussa, parussa, vaivassa jne.EI Jumala tahdo että kukaan sinne joutuu, mutta ihminen tahtoo koska ei usko, eikö?
"pelastaa ateisti" Koko toi ajatus on huvittava... Ajatteles nyt, Jumala itse luo systeemin, jossa ihminen voi pelastua tekemällä mitä jumala itse haluaa. Tosin jumala loi kaiken siis myös sen miltä jumala ihmisen pelastaa (kadotus tahi helvetti) elikä toisin sanoen jumala pelastaa ihmisen joltain itse luomaltaan toisinsanoen itseltään. Mikä tässä tekee jumalasta rakastavan ja hyvän?
tietäisi ihmisen valinnan jo ennen hänen syntymäänsä, olisi mieluummin jättänyt syntymättä kuin tuomita sitten helvettiin?
Ja missä kohdassa Raamattua sanotaan, että helvetissä ollaan yksin? Vallitseva ajatus kirkossa on ollut, että se on suuri luola täynnä ihmisiä, vähän kuin Danten "Jumalaisessa näytelmässä" Helvetti on suuri suppilon muotoinen, 9-tasoinen ja osastoihin jaettu, osastoilla on kaikki ihmiset yhdessä. Helvetti pahenee, mitä alemmalle tasolle mennään, alin taso on kylmä ja siellä ovat hyväntekijänsä pettäjät, siellä on vain kolme ihmistä: Juudas Iskariot ja Caesarin murhanneet Brutus ja Cassius. Mielenkiintoisena yksityiskohtana varkaat ovat alemmalla tasolla kuin murhaajat...
No, mitäpä sillä väliä, ei Helvetti tai Taivasta olekaan. Elämä päättyy hautaan, sieltä se jatkuu ainoastaan matojen kautta.
Ai niin, hankkiudu hoitoon, ennen kuin tullaan hakemaan.
Jumala tekee ihmeitä... olet kai kuullut, että 5 leipää ja 7 kalaa riitti aika isolle porukalle...
kuin henki pihisee on toivoa...
Hyvin sanottu! Ihminen on itse se joka päättää kohtalostaan, turha siitä on Jumalaa syyttää...
Antoiko jumalasi tosiaan raamatun sinulle? oikeinko käteen antoi?
Entäs jos raamttusi onkin vain IHMISTEN kirjoittama kirja?
Mitä tekoa ohjeillasi silloin on?
Ihmisten kirjoittama kirja, Henki on kuitenkin ollut mukana sanaa kirjoitettaessa. Ihmiset ovat kirjoittaneet kokemuksiansa, näkemäänsä ja kuulemaansa muistiin.
ihminen, eikä ihmiset yhdessä pystyisi omin avuin tuollaista viisaudenkirja kuin RAAMATTU on väsäämään.Se loogisuus, se sanoma sekä sanoman keskipiste JEESUS KRISTUS=jotain VALTAVAA!
Pyhä Henki on vaikuttanut heissä jotka toisistaan tietämättään, eri aikakausina ovat kirjoittaneet tuon kirjan, itse asiassa kirja sarjan.RAAMATTUHAN koostuu 66 eri kirjasta.Vanhan testamentin puolella on 39 ja Uudentestamentin puolella 27 kirjaa.Ja vastaus kysymykseesi, EI ANTANUT, kävin ostamassa v.-85 Kristillisestä kirjakaupasta Raamattuni.
RAKKAUS. Näin se vaan on.Ja Jumala joka kaiken on luonut, ihminen mukaan luettuna, Hänellä on valta.....No Jumalan PELASTUSSUUNNITELMA on Hänen ja siihen EI kellään ole nokankoputtamista!Hän joka on kaiken takana on antanut tottelemattomille ihmisille (viittaan syntiinlangeemus tapahtumaan) mahdollisuuden PELASTUA, mutta vain POIKANSA JEESUKSEN kautta.Jos lukisit Raamattua neutraalisti, asettumatta puolesta tai vastaan, tulisit löytämään hyvän ja rakastavan Jumalan, syntiemme sovittijan JEESUKSEN KRISTUKSEN ja IANKAIKKISENELÄMÄN. Lycka till! Toivoo evankelista Timo
Siis 5 leipää ja 2 kalaa...
Näen välillämme ajatukselliset kalterit. Jompikumpi meistä on vankilassa.
puutuuko uskovaisilta järki ja logiikka kokonaan?
Me emme kumpikaan usko kaikkeen mitä meille kerrotaan...
Alan pikku hiljaa pitää sinusta :)
Ilm. et ole uskovainen? Mikä on sinun koulutustasosi?Missä ammatissa toimit?Millaiset arvosanat sait peruskoulussa.Oletko ylioppilas?
et kuitenkaan evlut vaan helluntailainen.
Menikö oikein?
"Me emme kumpikaan usko kaikkeen mitä meille kerrotaan... "
Ilmeisesti toinen kuitenkin uskoo mitä tahansa riippuen siitä kuka kertoo.....
Kyllähän Raamatussakin jotain perää on, se täytyy myöntää. Ateistina suhtaudun kuitenkin henkilökohtaisesti varauksella Raamatun jumalalliseen puoleen. Raamattu on kuitenkin vain ihmisten kirjoittama, eli sinällään se, että siellä mainitaan jotain jumalallista, ei tarkoita, että se pitäisi paikkaansa. Jumalan olemassaoloahan ei kuitenkaan ole todistettu.
Ja vaikka todistettaisiin, en luultavasti silti uskoisi.
" Ja vaikka todistettaisiin, en luultavasti silti uskoisi."
Raamatussa sanotaankin, että tulee olemaan ihmisiä, jotka eivät usko vaikka itse näkisivät.
...vetoa Raamattuun.
Sitä paitsi, ethän sinäkään varmaan usko evoluutioteoriaan, vaikka se on todistettu? Sinuun tuo sanonta tepsii sitten paremmin. Minähän sanoin, etten luultavasti uskoisi, vaikka Jumala todistettaisiin, sehän saattaisi olla joku juoni, tai joku virhe, niin kuin nuo monet Nooan arkit, jotka eivät loppujen lopuksi olleetkaan Nooan arkkeja, vaan pelkkiä jäämuodostelmia. Jos useampi, tarkkoja tutkimuksia tehnyt tieteilijä esittäisi vakuuttavat todisteet jumalan olemassaolosta, saattaisin ainakin harkita siihen luottamista. Mutta veikkaampa, ettei todisteita tule.
"Sitä paitsi, ethän sinäkään varmaan usko evoluutioteoriaan, vaikka se on todistettu?"
Onko muka? Tietääkseni kaikki on vain teoriaa ja aina näin oletetaan olevan mitä kerrotaan...
Evolutistien tutkimustuloksiakin on kumottu toiselta taholta.
Evoluutio on todistettu vedenpitävästi, yksityiskohdista voi olla erimielisyyttä, mutta evoluution perusajatus on todistettu ja hyväksytty periaatteessa kaikkialla tiedepiireissä. Sinä et vain halua hyväksyä todisteita, kun pidät niitä jotenkin loukkaavina uskoasi kohtaan. Sen sijaan kreationismin opit ovat pelkkiä heikkoja ja todistamattomia arveluja, jotka ovat useimmiten myös varsin naiiveja.
Onko puhelinluettelo luotettava? Sen tekijät ovat pyrkineet siihen, että se on. Siitä huolimatta en panisi päätäni pantiksi, että sen kaikki tiedot täsmäävät. Laittaisitko sinä?
Silti puhelinluettelon tiedot on koottu alle vuosi sitten. Raamattu on kirjakokoelma, jonka vanhimmat osat kertovat tapahtumista n 3500 vuotta sitten.
Raamattuunko ei olisi voinut tuona aikana tulla virheitä?
että tuleville sukupolville kirjoitettiin raamattu ja uskotaan, että Jumala on ihmeellinen ja kykenee tekemään ihmeellisiä asioita, niin miksi pitäisi uskoa, että Jumala antaa kirjoittaa Pyhään kirjaansa virheitä? Henki oli mukana raamattua kirjoitettaessa.
Puhelinluetteloa kirjoitettaessa tuskin oli?!
..sillä sanoin, että Raamatussa on varmasti JOTAIN perää. Jotain perää tarkoittaa, ihan vaan tiedoksi, että on jotain perää, mutta ei nyt ehkä kuitenkaan aivan kaikki pidä paikkaansa.
Olen vannoutunut ateisti, mutta joissakin (aika monissakin) Raamatun kertomuksissa on totuuspohjaa, vaikka ne onkin kirjoitettu ajan ihmisten silmin ja heidän mielikuvituksellaan (ja tietämättömyydellään) höystettynä. Tietystihän tiedot ovat osittain muuttuneet jälkikäteen, ja joitakin tietoja on sumeilematta pimitetty. Mutta en silti kiistä, ettei siinä jotain perää olisi.
Menipä taas jankutukseksi..., Millainenhan olen vanhana, kun näin nuorena jo toistan itseäni näin pahasti;)?
...mistä tiedät jumalan olevan olemassa? Onko sinulla kenties jotain ensikäden tietoa? Ja vaikka hän olisikin olemassa (mihin minä en usko), mistä SINÄ voisit tietää, että hän on halunnut Raamatun kirjoitettavan? Eiköhän Raamattu ole ihan ihmisen päähänpistoa, osittain totta, osittain keksittyä ja osittain tietämättömyyttä. Saattapa siinä olla jotain juutalaisuutta vanhempia kansanmyyttejäkin mukana.
sori, taisit vastata tuolle ystäväisellemme kiihko-kristitylle... Nämä vaan ovat nin sekavia nämä viestipuut...
on halunnut myös Koraanin ynm. muut pyhät kirjat kirjoitetuksi?
et pitäisi minua kiihkokristittynä... ;)(kiihkokristitty on mielestäni henkilö, joka ei elä maallista elämää laisinkaan...)
En todellakaan ole kiihkokristitty... on kaksi täysin eri asiaa kirjoittaa viestejä ja ajatuksia nettiin kuin keskustella ihmisten kanssa kasvotusten.
Eli tavallaan nämä asiat pidän omana tietonani niin kauan, kuin asia tulee esille(kasvotusten)ja joku haluaa niistä puhua. En oikeasti tuputa kenellekään väkisin mitään, vain jos vastapuoli on kiinnostunut asiasta keskustelemaan.
olisitko nettikiihkokristitty? ;)
Eri uskontojen syntymiseen olen juuri aikonut tutustua, joten palaillaan asiaan.
se olisikin osuvampi nimitys!! :D
Katsoin ikääsi tuolta galleriastasi...joo... oon melkein yhtä vanha ku sä...
kuitenkin on täynnä virheitä ja ristiriitaisuuksia. Osa selittyy sen kirjoitushistorialla: kirjoituksia on todella pitkältä ajalta -noin 800 vuoden, kirjoittajia suuri määrä, henkinen ja fyysinen ympäristö vaihtuneet toisiin useampaan kertaan, myös kieli ja kirjoitus jne. Silti:perushistoriakin on virheellinen tai pikemminkin niin että on tahdottu kertoa juuri tietty tarina todellisista tapahtumista huolimatta.
Liittyy millä tavalla?
Ajoittain henkilöt, jotka väittävät omaavansa terveen ja rationaalisen mielen, esimerkiksi 1) vääntävät luettua tekstiä niin pahasti kieroon ja 2) osoittavat niin kurjaa päättelykykyä, että saavat lukijansa epäilemään väitettä voimakkaasti.
puhu vääntelystä, väärinymmärtämisestä tai tulkinnasta- en edes siitä että otetaan kirjaimellisesti mitä kirjoittajat eivät ole sellaiseksi tarkoittaneet -vaan todella virheistä ja ristiriidoista.
ristiriitoja, niin katsotaan selviääkö asia minun tietämykselläni.
voit hakea linkeistä joita on netissä en niitä jaksa esitellä. Ristiriidat alkavat jo luomiskertomuksista, joissa on keskenään eri luomisjärjestys. Muutenkin alkutarinat ovat myyttejä, silti jotkut uskovat ottavat nekin yhä kirjaimellisesti. Eilen viimeksi seurasin eräässä chätissä keskustelua jossa selitettin miten kielet ovat syntyneet Babelissa kieltensekoituksen tuloksena -sitä ennen oli vain yksi kieli - kuulema heprea. Miten Nimrod oli maailman ensimmäinen hallitsija, kreikkalaiset ovat Javanin jälkeläisiä ym Kuulema Raamatusta historiantutkimuskin hakee tietoa...
jossa käsitellään raamatun ristiriitoja.
http://users.utu.fi/jasmar/
Itse tutustuin osaan3, skeptikon kruunajaiset.
selittäjä ei osaa hepreaa eikä itsekään ymmärtänyt mistä puhui. Valitsin periaatteella vähiten sekava...Skeptikon kruunajaisiin en edennyt, enkä taida uutta kertaa linkkiä avata.
Kuinka aurinko seisoi Ajalonin laaksossa?
Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu
Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden
kiirehtimättä laskemaan."
Tämä luonnonilmiö mahdollisti sen, että israelilaiset ehtivät viedä joukkomurhansa pitemmälle vielä valoisan aikaan. Karmeaa.
Pysähtyikö Maan kiertoliike? Erään fundamentalistiystäväni mukaan pysähtyi.
Tässä siihenkin ja Maan pyöreyteen liittyvä linkki:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Aina näitä huumorijutuja tuntuu riittävän. Kommentoinpa paria kohtaa:
"Texasissa on erikoinen alue, jossa kallioon painuneena nähdään ihmisen ja dinosauruksen jalanjälkiä."
Tiesitkö, että siellä oli yksi heppu, joka päätti hankkia vähän lisätienestiä. Hän haki sopivia litteitä kiviä, hakkasi niihin taltalla jalanjälkiä ja "vanhensi" ne käsittelemällä ensin muurahaishapolla ja hautaamalla sitten joksikin ajaksi sontakasaan. Menivät täydestä turisteille ja uskovaisille, tiedemiehille eivät oikein kelvanneet.
"Joka tapauksessa arkkiin mahtui valtava määrä eläimiä."
Oletko miettinyt mitä Nooa teki kaloille? Vedenpaisumus kun olisi tappanut hirmuisen osan nykyisin tavattavista kalalajeista. Miten Nooa osasi tehdä kalalajeille oikean laatuisia akvaarioita ja millaiset veden laadun säätelysysteemit hänellä oli (lämmitys, jäähdytys, happamuus, kovuus, suolapitoisuus...) ja miten ihmeessä hän haali kalat akvaarioihinsa? Entä kun vedenpaisumus oli ohi ja kalojen luonnollinen elinympäristö oli tuhoutunut vuosikymmeniksi ja -sadoiksi?
"Tiesitkö, että siellä oli yksi heppu, joka päätti hankkia vähän lisätienestiä. Hän haki sopivia litteitä kiviä, hakkasi niihin taltalla jalanjälkiä ja "vanhensi" ne käsittelemällä ensin muurahaishapolla ja hautaamalla sitten joksikin ajaksi sontakasaan. Menivät täydestä turisteille ja uskovaisille, tiedemiehille eivät oikein kelvanneet."
Joo, tämä tuli jo selväksi tässä keskustelussa. Tiedän näitä säälittäviä huijausyrityksiä olevan.
Pitääpä miettiä tuota kalajuttua...
hukku niinku vedenpaisumuksessa, niiiiköö??
Nyt sult tulee kyll aika paksuuu......
eri kalalajit tarvitsevat erilaista vesiympäristöä, jos se ei ole juuri tietynlainen kalat kuolla kupsahtavat.