Kävelin pitkin suuria, tyhjiä katuja, ketään ei näy missään. Jokaista askelta varjostaa pelko siitä, missä taas räjähtää... Tällainen on tilanne heidän omassa valtiossaan, ennen niin vilkkaassa ja eloisassa pääkaupungissa Jerusalemissa. Jokin on pahasti vialla!
Kuukausi takaperin kävin itse Israelissa ja tajusin todella tilanteen yksipuolisuuden.
Nyt ihmetellään, miksi ihmiset tappavat toisiaan vastoin maailman yleistä, poliittistakin mielipidettä. Mutta eikö olekin helpompi kulkea yleisen mielipiteen mukana, näkemättä itse todellista tilannetta, sillä sivustahan on helppo antaa kommentteja...Siellä todella näki tilanteen todellisuuden:
Esim. Pari viikkoa takaperin nousi suuri kohu siitä, kun median mukaan pieni 12-vuotias palestiinalaispoika kuoli marttyyrinä israelilaisen sotilaan luodista. Mutta kuka todella tietää sen todellisen kohtalon? Marttyyri hän toki on. Asiasta tehtiin suuret tutkimukset Israelissa. Tämä poika kuolikin omiensa ampumana, mutta korjattiinko tämä asia Suomen uutisissa? -Kuinka alko Suomen talvisota?- Nyt todella huomaa kuinka uutisointikin on valikoivaa...palestiinalaisten hyväksi. Syntymäkirkon piirityskin on käännetty israelilaisten syyksi, itsehän ne sinne kirkkoon menivät! Kuinka Israel voisi antaa terroristien poistua kirkosta antautumatta, kun tietää että siellä on ääriterroristeja joilla on vain ja ainoastaan tarkoituksena tuhota Israel pois maailmankartalta!
Uutisissa puhutaan Jeninin "pakolaisleiristä". Mutta kysynpä vaan mikä pakolaisleiri, Mistähän media on moisen nimen keksinyt? Harvemmin pakolaisleirissä on kerrostaloja.. Siis Jeninin kaupunki -terrorismin luvattu maa- missä Israel on suorittanut terrorismin puhdistusoperaatioita ja tuhonnut ehkä pari korttelia taloja! Ja nyt uutisissa kerrotaan kuinka koko Jenini on tuhottu, mutta ei näytetä kuinka pieni tuhottu alue todellisuudessa on.
Mikä on yleensä maailman intressi hyökätä juutalaisia vastaan, kun heillä on tarkoituksena puhdistaa oma valtio terroristeista, turvatakseen jälkeläisilleen oman valtion, sen ainoan juutalaisvaltion. Kaikkihan tietävät hirvittävät juutalaisvainot. Nyt tuhotaan Ranskassa juutalaisten synagogia, onko sama tapahtumassa uudelleen?
Voisiko Israel myöntyä siihen, että heidän naapurikseen syntyy uusi terroristivaltio (jonka johtaja on Arafat, joka on Israelille sama kuin Osama USA:lle) Sillä juuri kerrottiin uutisissa, että 90 prosenttia palestiinalaisista hyväksyy itsemurhaiskut. Eikö silloin 90% palestiinalaisista pitäisi tuhota? Ja Entä minkälainen on kasvava palestiinalaispolvi? Kaikki on kasvatettu pienestä asti vihaamaan Israelia. Koulukirjoissa opetetaan kuinka Palestiina käsittää koko Israelin alueen, tavotteena todella on tuhota koko Israel. Ja nyt koko maailma puoltaa uuden terroismivaltion perustamista.
Hyväksyttäisiinkö sitä Suomessa Jos Ahvenanmaalaiset alkaisivat vaatia lisää maata itselleen itsemurhaiskuilla?
Kuukausi takaperin kävin itse Israelissa ja tajusin todella tilanteen yksipuolisuuden.
Nyt ihmetellään, miksi ihmiset tappavat toisiaan vastoin maailman yleistä, poliittistakin mielipidettä. Mutta eikö olekin helpompi kulkea yleisen mielipiteen mukana, näkemättä itse todellista tilannetta, sillä sivustahan on helppo antaa kommentteja...Siellä todella näki tilanteen todellisuuden:
Esim. Pari viikkoa takaperin nousi suuri kohu siitä, kun median mukaan pieni 12-vuotias palestiinalaispoika kuoli marttyyrinä israelilaisen sotilaan luodista. Mutta kuka todella tietää sen todellisen kohtalon? Marttyyri hän toki on. Asiasta tehtiin suuret tutkimukset Israelissa. Tämä poika kuolikin omiensa ampumana, mutta korjattiinko tämä asia Suomen uutisissa? -Kuinka alko Suomen talvisota?- Nyt todella huomaa kuinka uutisointikin on valikoivaa...palestiinalaisten hyväksi. Syntymäkirkon piirityskin on käännetty israelilaisten syyksi, itsehän ne sinne kirkkoon menivät! Kuinka Israel voisi antaa terroristien poistua kirkosta antautumatta, kun tietää että siellä on ääriterroristeja joilla on vain ja ainoastaan tarkoituksena tuhota Israel pois maailmankartalta!
Uutisissa puhutaan Jeninin "pakolaisleiristä". Mutta kysynpä vaan mikä pakolaisleiri, Mistähän media on moisen nimen keksinyt? Harvemmin pakolaisleirissä on kerrostaloja.. Siis Jeninin kaupunki -terrorismin luvattu maa- missä Israel on suorittanut terrorismin puhdistusoperaatioita ja tuhonnut ehkä pari korttelia taloja! Ja nyt uutisissa kerrotaan kuinka koko Jenini on tuhottu, mutta ei näytetä kuinka pieni tuhottu alue todellisuudessa on.
Mikä on yleensä maailman intressi hyökätä juutalaisia vastaan, kun heillä on tarkoituksena puhdistaa oma valtio terroristeista, turvatakseen jälkeläisilleen oman valtion, sen ainoan juutalaisvaltion. Kaikkihan tietävät hirvittävät juutalaisvainot. Nyt tuhotaan Ranskassa juutalaisten synagogia, onko sama tapahtumassa uudelleen?
Voisiko Israel myöntyä siihen, että heidän naapurikseen syntyy uusi terroristivaltio (jonka johtaja on Arafat, joka on Israelille sama kuin Osama USA:lle) Sillä juuri kerrottiin uutisissa, että 90 prosenttia palestiinalaisista hyväksyy itsemurhaiskut. Eikö silloin 90% palestiinalaisista pitäisi tuhota? Ja Entä minkälainen on kasvava palestiinalaispolvi? Kaikki on kasvatettu pienestä asti vihaamaan Israelia. Koulukirjoissa opetetaan kuinka Palestiina käsittää koko Israelin alueen, tavotteena todella on tuhota koko Israel. Ja nyt koko maailma puoltaa uuden terroismivaltion perustamista.
Hyväksyttäisiinkö sitä Suomessa Jos Ahvenanmaalaiset alkaisivat vaatia lisää maata itselleen itsemurhaiskuilla?
Vastaukset 21
Vanhimmat
jokainen omananaan.Mistä muuten tuli se lähde siitä, että palestiinalaiset tappoivat oman lapsen?Jos Israel olisikin pysynyt niissä kantimissa, jotka YK määritti.Elikkä siis YK:n suunnitelmissa oli kahden valtion perustaminen Israelin ja Palestiinan, juutalaisvaltio ja arabivaltio.Jerusalem + muut pyhät paikat säilyisivät YK:n valvonnassa.Prosentuaalisesti arabit olisivat saaneet vain 44% ja Israel suurimman osan, huolimatta siitä että palestiinalaisia oli reilusti yli miljoonan ja israelilaisia vähän yli puoli miljoonaa.Arabit eivät tätä voineet hyväksyä.Toukokuussa-48 Israel julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi valtioksi.Tästä alkoi sota vaihtelevasti menestyen.Israel laajensi loppujen lopuksi paljon aluettaan.Sen nopeaan kasvuun myötävaikutti Yhdysvallat ja yksityisten varakkaiden juutalaisten rahoitus.Lähi-idän alkuperäisiä asukkeja ovat olleet arabit ja pienemmässä määrin muita ryhmiä.Arabit ovat lähes koko historiansa ajan tulleet jymäytetyksi länsimaiden toimesta.Sopimukset eivät ole pitäneet.Esim.kun oli 1.maailmansota ja länsimaat sotivat Saksaa ja Turkkia vastaan, niin arabit auttoivat länttä ja heille oli luvattu tukea kansallisissa pyrkimyksissään.Liittolainen toisensa jälkeen hylkäsi heidät kuitenkin.Pitkän ajan kuluttua sodan päättymisestä vieras hallitusvalta poistui suurimmasta osasta Lähi-itää.Tämä on esimerkki, josta juurtuvat monet ongelmat, joita palestiinalaiset kohtaavat tänäkin päivänä.Ei ihme että heillä on luottamus mennyt.Pakolaisleireistä sen verran, että kun Israelin valtio perustettiin ja kahakoinnit alkoivat, suuri joukko arabeja pakeni naapurimaihin ja elävät edelleen kurjissa oloissa, koska israelilaiset estivät heidän paluunsa.Uskovaiset kulkevat Suomestakin kibbutsuissa, jotka ovat usein alueilla, jotka on väkivalloin viety palestiinalaisilta ja nämä koneellistetut paikat käyttävät veden niin, että arabitiloille ei sitä enää riitä vaan ne kärsivät kuivuudesta.Sitten vielä ilkutaan kumpi on kehittyneempi!Palestiinalaisetkin haluavat oman maansa niinkuin muutkin, miten se on heidän kohdallaan väärin?Israelilaiset pois maailmankartalta?Näyttäisi, että palestiinalaisia se uhkakuva paremminkin väijyy.He ovat kaupungeissaankin jo pakolaisleireillä, heillä ei ole statussymboleja, kansallisuuspasseja, ei omaa valtiota ja ruokkivat itsensä lähinnä tilapäistöillä, kun ei ole pysyvyyttä,he tarvitsevat muiden apua.Terrorismin nimissä suoritetut puhdistusoperaatiot tulemme pian näkemään, kunhan vain YK saisi sen verran selkärankaa kasaan, että menisi ja tutkisi eikä pokkuroisi syyllistä osapuolta sen alueen tapahtumiin.Miten voit sanoa, että uutiskuvissa näytettiin vain pari kadunpätkää, ettei Jeniniä ole tuhottu ja vähän alempana puhut tyyliin kuinka monet Ranskan synagogat palavat.Se on tuo mutu-menetelmä tuota just:)Ranskassa ei monta synagogaa ole poltettu, sun txtisi antaa kuvan, että melkein kaikki palavat.Lähi-idän aluehan on alunperin ollut suurimmaksi osaksi palestiinalaisten, ei siinä paljon metsään ole menty kouluopetuksessa historian suhteen:)Olis ny vaan Israel hyväksyny alunperin suunnitellun, nyt sen laajenemispyrkimykset ovat aivan hillittömät ja edelleen se tappaa ja tuhoaa ja siinä samalla kieltää puolueettoman tahon tutkimuksen alueella, jossa väittää olevansa syytön.Alkaa tuo peltiastian maku tulla pintaan.On aivan käsittämätöntä, että Israel mellastaa miten lystää, eikä siihen puututa kuin tsot tsot-vähän sormea heristämällä.No..mietippä vaikka näin tuota asumistilannetta:jos suomalaiset olisi iät ja ajat asunut aluetta, jota pitävät luonnollisesti kotimaanaan ja sinne tuleekin yht´äkkiä valtio, joka päättää viedä suomalaisten maat ja julistaa itsensä itsenäiseksi valtioksi näille alueille.Mitä tekisit?Historia on kuitenkin palestiinalaisten, jotka ovat arabikansaa.Tiedän, että vastaväitteitä tulee, mutta historialle en voi mitään.Israelilla oli omat rajansa, jotka sille eivät ole riittäneet.Mikä siinä on niin vaikea hyväksyä..tosiasiaa
Voisitko ajatella myös näin:
Roomalaisten ajettua Jerusalemin hävityksen ja juutalaisten kapinoinnin kukistettuaan juutalaiset
pois omasta maastaan maanpakoon yli koko maailman ensimmäisen vuosisadan lopulla ajanlaskumme alussa
alkoi n.2000 vuoden hajaannuksen jälkeen unelma paluusta esi-isien maahan herätä juutalaisten mielissä,tunnuksella "ensi vuonna Jerusalemissa".
Koettuaan eurooppalaisten hirvittävät vainot 1940-
luvulla sekä Hitlerin että Stalinin toimesta osa juutalaisten rippeistä alkoi toteuttaa haavettaan paluustaan Luvattuun maahan.
Ehkä syyllisyydentunnossaan tapahtuneista keskitysleiri-ja kaasukammiotuhoista maailma halusi hyvittää juutalaisille vainojen ajat lupaamalla heille oikeuden palata omaan maahansa ja perustaa uudestaan valtionsa Israelin.
Se toteutuikin 1948, ja välttääkseen alueella asuvien filistealaisten jälkeläisten ja takaisinpalanneiden juutalaisten väliset yhteenotot tehtiin YK:n ehdottama jako alueen luovuttamisesta sekä juutalaisten että palestiinalaisten kesken.
Koska arabivaltiot olivat koko juutalaisvaltion perustamista vastaan islaminuskoisten keskelle,
vetäytyi suurin osa alueella asuneista muslimeista
rajojen yli naapurimaihin odottamaan arabimaiden
yhteistä hyökkäystä uuden Israelin valtion tuhoamiseksi. Palestiinalaisten pakolaisleirit naapurimaissa olivat syntyneet.
Siitä lähtien koko Lähi-idän alue onkin sitten ollut maailman huomion ja kiihkeitten mielenilmausten kohteena nämä yli 50 vuotta.
Ennenkuin kaikki ovat valmiita myöntämään Israelille oikeuden elää rauhassa alueellaan,johon
toivottavasti sisältyy rinnakkaiselo palestiinalaisten kanssa,ei alueella eikä koko maailmalla ole toivoa pysyvästä rauhasta.
Koska raamattukin puhuu paljon näistä asioista,
valtaa mielen helposti pessimismi,kun tietää ihmisluonteen itsekkäät ja väkivaltaiset piirteet.
Lohdutuksena on kuitenkin,että joskus ,ehkä kaukana tulevaisuudessa,rauha tulee tuohon pikkuiseen alueeseen, ja sitä kautta koko maailmalle!
Ehkä olisi viisainta,ettemme täältä pohjolan perukoilta jakelisi kovinkaan paljon kiihkeitä neuvoja,moitteita tai tuomioita,varsinkaan,kun me emme riittävästi ole alueen asiantuntijoita...
Vähä oot perillä asioista. Israel pysyi siinä mitä suunniteltiin eli anto Palestiinalle jo itsehallinnon, anto monta kaupunkia, anto palestiinalaisten käydä töissä israelinpuolella. Ja lupasi jo itsenäisyyden kuhan ensi saavat hallinnon jonkinlaiseen kuntoon Eli itsenäisyys oli vaan ajasta kiinni. Mutta mikä sen sotki etkö tosiaan tiedä. Kaikesta tästä huolimatta itsemurhaiskut sen kun kiihtyi. Mitä sä tekisit tässä tilanteessa. Jos ei Arafatin poliisivoimat saa noita iskuja kuriin jotka tehdään niiden alueelta käsin johan on kumma. Onko haluakaan yrittää, kun poliiseissa on monta terroristia. Kyllä se pikkupojan tapaus ainaski enlanninkielisissä lehdissä korjattiin suomen lehdistö ei sitä tehnyt koska arvon ajatar ei oisi sitä kuiteskaa uskonut eikö oo näin.Toi sun historian tuntemus on ihan perseestä Kyllä israelin valtio hyväksyttiin kansainliitossa silloinen yk. Ei noi sodat ole vaihtelevasti menestyny Israel on voittanut kaikki. Siksi se on yhä olemassa.Muistatko 6 päivän sodan vastassa oli Egypti, Syyria, Jordania. Egyptin ilmavoimat tuhottiin kentälle. Siinai vallattiin, Golan vallattiin, Länsiranta vallattiin jne.Ei tota Arafattia oo jymäytetty se on ollu aikasemmin terroristi johtaja.Kun Israelin valtio perustettiin 48 Arabimaat hyökkäs välittömästi ja painui häntä koipien välissä pakoon. Jos joku murtautuu sun asuntoon päästätkö sä ne sitte myöhemmin sinne asuu.Mitä sä tiedät väkivalloin otetusta maasta kaikki on sodassa joko menettänyt tai saanut lisää maata suomikin menetti tiesitkö sitä. Se on sodan laki.Puhut taas tossa lopussakin paskaa. Israelilla oli todella omat rajat mutta se anto omasta palestiinalaisille ties montako kaupunkia vaikka on itse pieni maa. Se anto Egyptille takas koko siinain. Etkö todella tajua että noi alueet ei riittänyt he halusivat kaiken. Osa vanhaa palestiinaa on Jordanian hallussa. Ne ei sitä anna koskaan takas. Tiesitkö että Jordania ajoi palestiinalaiset pois maasta kun he tekivät iskuja sieltä käsin. Tottakai palestiinalaisilla on vaikeeta kun kukaan edes arabimaat ei huoli niitä. Ja jos palestiinan valtio syntyy sinne saa kylvää rahaa omillaaan ne ei tuu koskaan toimiin eikö sellanen valtio oo ihan perseestä.
...olet asunut, mutta luultavasti, et ainakaan muslimi-valtiossa, tai toinen vaihto-ehto on, että olet naimisissa kyseisen uskonnon harrastajan kanssa! Minun kokemukseni on näistä "huonommista" muslimi-maista, joten en halua yleistää! Mutta en ole nähnyt laiskempaa, enkä epärehellisempää kansaa missään muissa uskontokunnissa, kuin muslimi-maissa missä olen asunut ja työskennellyt. Mitään ei haluta tehdä itse vaan odotetaan, että joku tulee tekeen asiat heidän puolesta. Ja mikä surullisinta aina on joku avustusjärjestö valmiina auttamaan näitä "avuttomia," tai paremminkin laiskoja kansoja!
En tiedä näistä palestiinalaisten vesivarannoista tai kaivoista juuri mitään, mutta kokemuksestani vain epäilen, ettei nämä työttömät ja tekemisen puutteesta kärsivät palestiinalaismiehet jonota vuoroaan hakut kädessä, että pääsisi kaivamaan kaivoja ja kasteluverkkoja!
On aivan uskomatonta paljonko YK ja muut järjestöt tunkee rahaa näihin "kehitysmaa valtioihin" joiden oma kansa ei osaa, eikä halua tehdä muuta, kun tappaa, lisääntyä ja poltella vesipiippua!
vain asiantuntijoita varten?Olen sitten erehtynyt täysin, kun olen luullut, että kuka tahansa saa esittää mielipiteitään, esitäthän sinäkin;)Niin..asioilla on monet puolet ja tiedän, että juutalaiset perustavat asiansa omaan uskontoonsa.Arabiväestö on kuitenkin asunut pisimpään noilla seuduilla, mikäli tiedot ovat paikkansa pitäneet.Siellä on kyllä ollut myös Irakin ja Syyrian assyrialaiset,Syyrian tserkessit, Egyptin nubialaiset sekä armenialaisyhteisöjä, viimeiset tosin lähinnä Libanonissa, Egyptissä ja Syyriassa.Israelin alueella asui alkuperäisinä kansoina palestiinalaisia ja sefardeja(orientinjuutalaisia eli arabijuutalaisia..eikö ole mielenkiintoista?)Nämä ns.arabijuutalaiset olivat aikaisemmin läheisesti sitoutuneet arabikulttuuriin ja ne ovat Israelissa pysyneet eristäytyneenä ryhmänä.Israeliinhan muutti valtavina määrinä juutalaisia muualta kuin kyseiseltä lähialueelta, ennenkaikkea Euroopasta.Olisi hienoa, jos nämä molemmat voisivat sopia riitansa ja asua rauhassa.Tavalliset ihmisethän on sitä yleensä kyenneet tekemäänkin, mutta kun maan johto alkaa häsläämään, niin tulos on taattu.Kautta maailmanhistorian on tehty hirvittäviä julmuuksia erilaisille kansanryhmille mm. juutalaiset yksi osa, palestiinalaiset, kurdit, erilaiset pienet heimot,romanit, nykypäivän häpeänähän on lisäksi erilaisten vähemmistöjen oikeuksien ja kulttuurin säilymisen tahallinen tuhoaminen.Miten voivat esim.intiaanit, eskimot tänään..entä oma kotoinen saamenkielinen väestö..se toki on eri mittakaavassa kuin aiemmin mainittu, mutta kyllähän lapissakin omat jumalat tuhottiin ja tuotettiin jumala ulkomailta.Mikä on oikein mikä väärin ja kenen silmissä..se on varmaa, että tappaminen ei ole oikein missään maassa, mutta myös oman identiteetin tuhoaminen on henkinen murha.Aion kyllä mielipiteitäni esittää vastakin, sinä voit hypätä sanan Ajatar ylitse.Katsos ystäväiseni, se on niin helppoa:) Wappuja!
Kirjoista mä ystävä hyvä olen lukenut, en toki rohkenisi omasta päästä maailmankirjoja sentäs muuttamaan.Mistäs sä?Israel laajensi jatkuvasti aluettaan siitä asti kun YK oli esittänyt ehdotuksensa juutalaiseksi valtioksi eli siis Israel oli laajentanut naapurivaltioiden puolelle.Pelkkää Israelin voittokulkua sodat?Ei ny aina voittanut..välillä joutui myötäämäänkin.. sodankulusta esim.näin:v.-56 Israel tunkeutui Egyptiin Ison-Britannian ja Ranskan kanssa ja ne valloittivat suuria maa-aloja, jotka myöhemmin luovutettiin pois.Suurin laajennus oli 67, kun Israel eteni Siinain poikki Suezin kanavalle asti, valloitti Golanin kukkulat Syyriassa ja otti haltuunsa koko Jordanvirran länsipuolisen alueen, mukana arabivyöhyke.Jom kippurin eli Ramadanin sodassa 73 arabit tekivät merkittäviä valloituksia, mutta myöh.Israel valloitti takaisin suurimman osan.Siinai palautettu, mutta Israelilla Gazan käytävä ja kaupunki.Arabit pelkäävät aiheesta, että Israel tulee laajentamaan aluetta heidän kustannuksellaan.Mitä näet tänään tuossa valossa?MITÄ SINÄ SILLOIN OLISIT TEHNYT?Israelin on sallittu asuttaa arabien omistama maata.Sallitko sinä toisinpäin, jos asia olisi niin?Alkaa näyttämään siltä, että tietoja on todellakin monenlaisia.Luonnollisesti pidät itseäsi oikeassa niinkuin minäkin.Palestiinalaiset on usein jätetty yksin, sen sinäkin myönsit.Kykenetkö sitä valoa vasten tajuamaan,mitä on luottamuspula?Arafat ei syyllisty joka pommiin, joka sillä alueella räjäytetään, tuskin uskot sitä itsekään.Molemmilla, sekä Israelilla että palestiinalailla on järjestöjä, joita on kenen tahansa vaikea pitää kurissa.Älä kaikkea katkeraa kalkkia Arafatinkaan kontille pistä muuten voit samalla tuomita myös israelilaiset johtajat:)Pieni, puhtoinen rääkätty Israel vastaan suuri, kamala kansa nimeltä palestiinalaiset..sun näkökulma on vähintäänkin kyseenalainen.En uskoisi kyllä sun faktoihin kaikessa, ainakaan siinä, kun alkaa oikein reippaasti menemään toisen osapuolen ylistykseksi.Israelille ei tunnu rajansa riittävän, se on tänäkin päivänä nähty.Siihen sullakaan tuskin lienee sanomista, jos et sitten sokea ole..ai nii..wappuja sullekin;)
ehkä sivistystasosi kasvaa.Ei aina ole ollut huonosti ja nykyiset huonot olot ovat seurausta kohtelusta.Ei ole itsestään selvyys päästä töihin.Jännää, miten olet niin meidän oman kulttuurimme lumoissa, ettet anna mitään arvoa muille.Sieltä muualta mekin olemme ammentaneet.Juutalaiset asuttivat arabien kodit kun israelilaiset sotilaat olivat ensin antaneet arabiperheille pakkomuuttokäskyn pois.Heille oli siellä talot valmiina palestiinalaisten työnteon tuloksena.Mietipä sitä ja irrottele toki vähän Wappuna, ettet ole noin kiree:)
ja täytyy kyllä ihmetellä eroa palestiinalaisten ja israelilaisten välillä mm. elintasossa.
Israelilaiset kibbutseilla ovat todella köyhiä meidän mittapuumme mukaan ja kibbutseilla kai mielestäni israelilaiset aloittivat aikoinaan maansa rakentamisen.
Eipä tosiaan tule mieleen arabimaata jossa elintaso olisi lähelläkään länsimaista tasoa.
Joku nyt ehkä sanoo että ei elintaso ja elämänlaatu ole sama asia mutta aina kun ihminen näkee että asia kuin asia voi olla paremminkin ja vielä etenkin jos naapurilla on joku asia paremmin kuin itsellä se se vasta katkeruutta herättääkin.
Sellainen on ihminen.
Hyvää vappua kaikille.
täysin rehellisesti sanoa, että minua ei ainakaan saa kateelliseksi kenenkään talot, autot yms.tavarat on tehty ihmisen avuksi ei pöyhkeilyksi.Tällainen ihminen on ainakin Ajatar.Minussa voi olla paljonkin vikoja, mutta tuohon en ole syyllistynyt, joten älä yleistä, on varmasti muitakin.Kirjoitinkin jo tuossa toisessa vastineessa siitä kuinka valloittajat valloittivat valmiit kodit arabeilta.Sietää vähän miettiä, ennenkuin kaikenlaista skeidaa sentään möläyttää.Mutta..Waputuksia sullekin:)
niihin sinun ihanne kulttuureihin Ajatar!?! Väitän edelleen, ettet ole! Kirjoituksista päätellen olet nainen? Olenko oikeassa? Jos tämä meidän kulttuuri on sun mielestä niin syvältä, niin muuta ihmeessä johkiin muslimimaahan ja otat muslimi-miehen viellä itsellesi(tai siis muslimi-mies ottaa sinut, et sinä sitä) niin kirjoittele ja ihannoi vasta sitten heidän kulttuuria! Voin sanoa, ettei ole mitään kauhean kaunista miten muslimi naisia kohdellaan! (vai mitä pidät kunniamurhista yms.) Voisi meidän Ajatarkin olla ihmeissään, kun turpaan tulee ja perse pitää olla pystyssä, teki miele tai ei! Voit tietenkin sanoa, että haluat avioeron minkä jälkeen sinut kivitetään hengiltä, tai jotain muuta yhtä mielyttävää!
Miten oli Suomen sotien jälkeen??? Oliko täällä kaikille sodasta palanneille valmiit työpaikat valmiina? Hyppäsivätkö miehet suoraan valmiille pelloille, tehtaisiin ja muihin työpaikkoihin, varakkaina ja onnellisina?! Eipä tainnu, eiköhän meidän Isoisät ja Isoisoisät ruvennu rakennus puuhiin ja kunnostamaan hoitamattomia peltoja, vaikkei ollut rahaa, ei materiaaleja,eikä ollut hyväntekeväisyysjärjestöjä jakamassa miljoonia, korjaan miljardeja! Niin ja meinas viellä unohtua mittavat sotakorvaukset jotka Suomi joutui hoitamaan!
Miten on palestiinassa??? Ne eivä ole tulossa rintamalta, eikä muualtakaan, muttei silti nappaa rakentaa, tai edes yrittää parantaa olojaan, kun ne tietää, että kyllä sieltä joku aina tulee pistään paikat kuntoon ja tuo ruuan pöytään!
Säälittävää kansaa joita maailmassa on huomattavasti enemmänkin kuin palestiinalaiset ja jopa Euroopassa (Albania, Kosovo nyt aluksi tulee mieleen)
kohta, jota et huomioinut verratessasi suomalaisia ja palestiinalaisia.Suomi on valtio, palestiinalaiset taistelevat parhaillaankin olemisen oikeudestaan.Eri asia. Kuinka heille voi syntyä vakaat olot, kun Israel tuhoaa kaiken ja tappaa?Kuinka he voivat sodanoloissa tehdä normaalia kv.kaupankäyntiä?Heillä ei ole valtion statuksia. Eiköhän Suomikin amerikanapua saanut?Ruotsi otti lapsia turvaan.Ei kukaan täysin yksin ole, vaikka palestiinalaiset ovatkin paljolti joutuneet tulemaan toimeen miten parhaiten taitavat.Kyllähän asia on niin, että raha-avustusta on tultava tässä tapauksessa palestiinalaisille.Laskun voisi hyvin lähettää yhdistyneelle Usa-Israel kansakunnalle.Syyttäkää heitä, he tämän hävittämisen ovat suorittaneet, toinen käytännössä toinen rahoittaen, joka on silmissäni yks ja sama.Usa ei ole käynyt valtionsa sisällä sotaa toista maata kohtaan, mennyt on kyllä lukemattomiin paikkoihin kysymättäkin.Jokainen täysijärkinen tietää, ettei naisen asema miehisessä islamilaisessa maassa ole kehuttava ja se johtuu siitä, että miehet tulkitsevat lakeja ja säädöksiä oman ahtaan maailmansa mukaan.Toisaalta, yleensä kun sivistys(lukutaito, koulutus)saa alaa, monet epäkohdat korjautuvat sen kautta, kun ymmärrys kasvaa.Sillä kulttuurilla tarkoitin kyllä taiteita ja tieteitä.Tokihan sinäkin sentään sen tiedät, että arabikulttuurissakin on saavutuksia ja henkisiä rikkauksia, joista länsimaat ovat ottaneet jopa mallia.Ei pidä olla noin mustavalkoinen, eihän elämäkään ole..mutta epäkohtiin tulee tarttua ja yrittää kitkeä niitä pois.Olipa sitten naisen, lapsen tai vanhuksen asema, missä tahansa tai yleensäkin ihmisen alistaminen kaikin tavoin.Minulla sattuu olemaan suomalainen mies, joten tulipa tuon verran raotettua verhoa.Ei se ole siitä kiinni, minkämaalainen on jos muuten sovitaan yhteen.Tiedän joitakin suomalaisen kanssa avioituneita ulkomaalaisia ja heillä on ilot ja surut melkoisesti samanlaiset kuin alkuper.suomalaisillakin:)Tämän kansan tietyn ryhmän ennakkoluulot ovat ne, jotka saavat näiden parien lapset kärsimään, rasistisesta maailmankatsomuksesta.Paskapäitä löytyy joka kansallisuudesta, samoin kuin hienoja, kunnioitettavia ihmisiä.Kun yksi tekee sitä, niin tekeekö toinen aina samoin.Mieti:)Nyt alan pikkuhiljaa lopettelemaan.Johan tässä on tullut kirjoitettuakin.Avarakatseista vappua sinulle..älä heitä mätiä tomaatteja pienehköihin työväenkulkueisiinkaan:)Tod.näk.et hyväksy niitäkään, niinkuin melkein kaikki kaltaisesi,samantyyppiset antavat minun ymmärtää.
Hei mitä puhut Isdraelin alue ei oo laajentunut kuin sodissa vallattuna alueena. Esim Lebanonissa sen oli pakko siirtää turvallisuusvyöhykettä. Käyppä Ros Hanigrassa,jyrkät rinteet ovat rajan tuntumassa, jonka päältä terroristit tiputteli alhaalla olevia maanviljelijöitä. Ei israel valtaa alueita jos ei oo sotaa. Sanoit että pieni israel vastassa pieni palestiina. Sanoin kyllä että pieni israel vastaa valtava arbiyhteisö. Israelissa sanotaan että suomi on taistellut jättiläistä vastaan kuten heti Arabimaita. Nehän hyökkäs yhteisvoimin kerran ja hävis siitä huolimatta. Mukana ei ollut yhtään USA:n sotilasta. Ainaki virallisesti.Nythän toi israel vaan luovuttaa alueita ja ottaa takas turvallisuussyistä. Ei ottas jos iskut lopetettais. Et kommentoinut tota pojan ampumista. sekin oli aika kiero suunnitelma johon ainaki sinä lankesit. Ja kai oot jo kuullut viimesempiä uutisia Jeninistä. Sielläkin yritetään jymäyttää muuta mailmaa.
No tossa lopussa paljastui toi ajatarin suuntaus ihmekös nuo mielipiteet. Tossa joku kertoi että Palestiinalaiset sai jo itsehallinnon alueita ja monta kaupnkia ja itsenäisyyskin oli tulossa. Kerro nyt Ajatar miksi se ei riittänyt? Piti vaan kiihdyttää terrorismia. Ei israel iske ensiksi,siitä olis hyvä edetä. Mutta ku ei kerro nyt kaikkitietävä ajatar miksi näin? Siinä heille oli tulos oma valtio joskin muiden kontolle taloudellisesti.Oletko huomannut että se johtuu siitä että he haluaa koko Israelin. Joka on itsenäinen valtio sun puheiden mukaan hyväksyisit sen eikö vain?
pitäis siihen pojan tapaukseen sanoa?Eihän se kirkossa ole kuulutettu asia, ja jos on, niin missä kirkossa?Palestiinalaiset ovat monet kerrat jääneet kyllä muidenkin arabivaltioiden suojelusta vaille.Nytkin, kun joukkolahtaaminen tod.näk.on ollut menossa, niin tuliko apua..ei.Aika jännä, että asiat näkee todellakin monessa valossa ja jos oikein pinnistää ja ponnistaa niin Israelinkin vinkkelistä, niinkuin sinä:)Jenin on Israelin häpeäpilkku, joka ei poistu, jollei salaisuuksien verhoa avata."Puhtaalla omallatunnolla"pitäisi lupa tulla.Nyt on YK:kin joutunut naurunalaiseksi.Sen sisällä on valtavat, kansainväliset voimat ja Israe-Usa pallottelevat miten tahtovat.Täytyy sanoa, että onko tuollaisella järjestöllä kohta virkaa, jos ei pysty tekemään mitään ilman näiden kahden päätöksiä.Jo on aikoihin eletty.Jos kyseessä olisi ollut joku muu kuin tämä akselikko,niin älämölö ois hirmuinen.MIKÄ VALTA NÄILLE KAHDELLE ON ANNETTU, kysyn vaan?Ketähän tässä kuule jymäytetään, uskallatkos tutkiskella toisellakin silmällä?
jätetä Ajattaren henk.koht.poliittinen ideologia Ajattaren pähkäiltäväksi, kun olen jo aiemminkin sitä haeskellut:)Mä olen varma, että osa provokaatioista on ollut ihan Israelin järjestämää.He haluavat maata enemmän, etkö jo tajua?Palestiinalaiset haluavat elää rauhassa.Näin sen näen.Mun kaikkitietävyydestä sen verran, että en ole koskaan sanonut tietäväni kaikkea, olen tekemisissä sellaisen määrän tiedon kanssa, että olen päinvastoin huomannut, kuinka vähän tiedän, tai yleensä kukaan tietää.Pienuuteni tunnen ja tunnustan.On aivan sun mielikuvasi se, että olisin viisas, tai sitten pilkkaat.No anyway, mun ainoa toive on, että israelilaiset ja palestiinalaiset voisivat elää rauhassa naapureina.Onhan ne välillä aina siihen kyenneet, mutta kunnioitus on molempien osapuolien ansaittava.Myös Sharonin.Ei vain näytä siltä, että se sellaista ansaitsisi ja saisi uskottavuutta palestiinalaisten silmissä.
Puuttumatta sinun henkilökohtaiseen ideologiaan haluan sanoa tekstisi alkuosasta jotain,Ajatar.
Sinun mielestäsi osa provokaatioista on Israelin järjestämää. Entä muu osa provokaatioista?
Jos ne ovat palestiinalaisten järjestämiä,mikset voi sitä kirjoittaa näkyville?
Se näissä kannanotoissa häiritsee,että tahdotaan julkaista toisen osapuolen virheet maailmalle,mutta ei toisen.
Samaan yksipuolisuuteen syyllistyvät mielestäni myös ulkoministeri Tuomioja ja arkkipiispa Paarma
monen täällä kirjoitaneen ohella.
Puolueeton asenne edellyttäisi,että tuomitaan aina
molemmat osapuolet, yhtä lievästi tai ankarasti.
Muuten asiaa vain pahennetaan.
Toinen ristiriita tekstissäsi oli toteamus,että Israel haluaisi lisää maata,ja palestiinalaiset vain haluavat elää rauhassa.
Arvio on muuten aika oikea,olet vain sekoittanut kansat väärin päin!
Olen vuosikymmenet perehtynyt Lähi-idän ongelmaan ja käynyt paikan päällä sekä vieraillut kibbutseissa ja yksityiskodeissa,myös yksityisen arabiperheen
vieraana ja voin kokemuksesta vakuuttaa,että myös Israel haluaa elää rauhassa, myös palestiinalaiset haluavat lisää maata ja ,valitettavasti on sekin todettava, että palestiinalaiset haluaisivat koko Israelin alueen muslimeille. Kaikki arabivaltiotkin haluaisivat ratkaista sillä tavalla tuon ongelman.
Joka muuta väittää,kiistää muslimikansojenkin tunnustaman tosiasian.
Jerusalemin tilanne on oikeastaan vielä vaarallisempi kuin koko palestiinalaiskysymys.
Siinä, Jerusalemin pyhien paikkojen omistuksessa,törmäävät uskonnolliset periaatteet jyrkimmin vastakkain, kolmantena osapuolena kristitty maailma.
Sen kiistan väkivaltainen ratkaisu saattaa pahimmassa tapauksessa johtaa kolmanteen maailmansotaan.
Olemme tekemisissä todellisen ruutitynnyrin kanssa
ja siksi olisi tärkeää,ettei mikään muu valtio ota
kovin jyrkkää asennetta puoleen eikä toiseen (olisi hyvä päätös myös yksilötasolla), vaan toivottaisi rauhaa Israelin ja arabien välille.
ehkä olikin sitä mielipidettä ilmassa, että palestiinalaisille koko maa, mutta se on vanhoja asioita. Sekä palestiinalaiset että israelilaiset ovat kyenneet aina väliin tulemaan naapuruksina ihan hyvin toimeen. Minusta vain tuntuu, että politiikka nielee pienen ihmisen, eikä siinä kumpikaan osapuoli puhdasta kaapua saa.
Israel on kuitenkin viime aikoina tehnyt niin paljon vääryyksiä, että eikö ole oikein tuoda niitä esiin? Eikö sinulla riitä sitten palestiinalaisille ymmärrystä hetkeksikään? Tiesitkö, että kibbutsithan ovat ainakin osa perustettu sille maalle, joka on miehitetty palestiinalaisilta..oikein?
Provokaatioista vielä..Usa on se varsinainen mestari ja takapiru näissä. Se oli lähinnä mielessä kun puhuin osasta.
Paarma ja Tuomioja ovat rohkeita ajatuksissaan. Miksi heidän pitäisi kyyristellä omassa maassaan?
Tuskin he mitään kolmatta maailmansotaa aiheuttavat. Ihmeellinen on sananvapaus, jos se sallitaan vain silloin, kun kehutaan Israelia. Mietihän sitä. Edellä mainitut herrat ovat molemmat varmasti rauhaa tahtovia. Tuskin sinäkään nyt muuta epäilet?
ps. kiitos muutoin asiallisesta kirjoituksestasi, niitä näyttää tulevan aika harvoin:)
Minulla on taas kokemusta asumisesta yli seitsemän vuotta hieman "paremmissa" muslimimaissa.
Valitettavasti samansuuntaisia ovat kokemukset heidän arvomaailmastaan, jossa työ ei ole lähelläkään tärkeysjärjestyksen ylintä tasoa. Mutta yleistämään en kuitenkaan menisi, koska selkeitä poikkeuksiakin löytyy ja vaikkapa monet pakistanilaiset muslimit ovat hyvinkin tuotteliaita työssään. Parhaiten menestyviä muslimimaita talousmielessä ovat luonnonrikkauksia omaavat valtiot, joissa on merkittävä suorittavan tason siirtotyöläispopulaatio.
Yleisesti suurien maailmanjärjestöjen opettama "helpolla paljon hyvää"-asenne on kuitenkin selkeästi näkyvissä, eli ensisijainen odotusaste tuntuu olevan ulkoisen avun saanti, pikemminkin kuin itse itseään auttaminen.
Lisäksi korruptio, nepotismi, kähmintä sanojen varsinaisessa merkityksessään ovat niin yleisiä, että hirvittää kun niiden laajuuden tietää. Tähän yhteiskunnallisen rappion ilmenemiseen, kummallista kyllä, Koraani ei tunnu rajoituksia juuri asettavan? Miksi asettaisi, sillä jokaisen kunnon mulsimin mieliurheilua on vääräuskoisten huijaaminen ja hänen omaisuuteensa kajoaminen omaksi eduksi - sitähän ei koeta millään lailla rikokseksi, vaikka tiedetään sen olevan väärin lähimmäistä kohtaan, joka epäonnekseen on kuitenkin alempiarvoinen ei-muslimina.
Saattaapi olla vähän noinkin.Mutta jos lukisit vaikkapa juutalaisten Talmudia,niin sielläpä vasta jänniä ajatuksia kristityistä onkin!
Kun en ole teoreetikko, niin en oikein tiedä sitä, että kuinka vanha tuo Talmud onkaan? Juutalaisuskonto on kuitenkin tuhat-pari vanhempi kuin kristinusko ja islam näistä selkeästi nuorin.
Kristinusko on lainannut Vanhanssa Testamentissa paljonkin juutalaisuudesta, kun taas muslimit ovat ottaneet lähes yksi yhteen koptikristityiltä omat uskonnolliset menonsa.
Näistä vain islam suojaa oman elinpiirinsä tehokkailla pakkokeinoilla, mm. islamin uskonnonpilkka ja islamista luopuminen palkitaan yksiselitteisesti kuolemalla.
Mitä taas tulee maallisten asioiden, kuten talouden ja sivistyksellisten tieteiden ja taiteiden hallintaan, taitaapi 12 miljoonaa juutalaista olla jopa ylivertaisia 1.2 miljardin muslimin rinnalla tällä erää?
juutalaiset noudattavat Talmudiaan yhä tänäkin päivänä.
Ehkä juuri se onkin auttanut heitä menestymään pakanoiden keskellä...
Mene ja tiedä:)