Ei helvetistä ole exit ovea

17

490

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ehkä ei. Mutta onneksi ainskiin peräsuolesta on ryppyreikä ulos, jotta Peräilmaa pääsee ilahduttamaan niin syntisiä kuin synnittömiä, esimerkiksi minua. Se ulostuloaukko onkin vallan kehittynyt värkki. Nimittäin sulkijalihas on autonominen, mutta Peräilmaa laskettaessa se rentoutuu juuri täsmälleen sopivasti, jotta volyymikaasu pääsee ulos mutta kakka pysyy sisällä.
      Autonominenhan tarkoittaa tahdosta riippumaton. Eli ilmeisesti kaikkeuden suvereenilla riittää aikaa ja kiinostusta ohjailla sulkijalihasta, koska ei ole sitä ihmisen tahdosta toimivaksi luonut.

      • Anonyymi

        Pieruun ei koskaan pitäisi luottaa. Ei sittenkään vaikka olisi käynyt ryppynarun kiristyksessä. Lusikallinen voi aina tulla mukana.


    • Anonyymi

      Sittenhän se on vähän kuin Röllin kummitusten linna:

      "Linnasta sieltä palannut ei ole kukaan.
      Ei sinne ole kyllä kukaan koskaan mennytkään."

      • Anonyymi

        Mun mielestä jt:ien annihilaatio oppi on hyvin raamatullinen. Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä jt:ien annihilaatio oppi on hyvin raamatullinen. Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen.

        Annihilaatio-oppi näyttää olevan lähellä sitä, miten Paavali ajatteli. Toisaalta esim. Ilmestyskirjassa on toiseen suuntaan vetävää materiaalia ja sillä voidaan puolustaa ikuisen piinan rangaistusta. "Raamatullisuus" ei siis ole yksiselitteinen asia, vaan samoihin kansiin on päätynyt erilaisia näkemyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä jt:ien annihilaatio oppi on hyvin raamatullinen. Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen.

        "Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen."

        No ei oikeastaan. Otetaan vaikkapa esimerkiksi se että 1 Timoteuksen kirje 6:16 puhuu Jeesuksesta ainoana jolla oli (siis silloin sen kirjoittamisen aikaan) kuolemattomuus.

        Jos Jeesus on ainoa jolla on kuolemattomuus, se tarkoittaa sitä että ihmisillä (kuten heillä jotka kuolivat silloin ensimmäisellä vuosisadalla ja sitä ennen) ei ollut kuolematonta sielua.

        Ja tämä taas tarkoittaa sitä että raamatunkohdat joiden mukaan kuollut ihminen "ei ole tietoinen mistään" (kuten Saarnaaja 9:5, 10 ja Psalmi 146:4) ovat kirjaimellisia.

        Tämä on sopusoinnussa sellaisten kohtien kanssa kuten Johanneksen 3:13 jossa Jeesus sanoi että kukaan ei noussut taivaaseen. Tässä hän tarkoitti henkiolentojen taivasta (ei siis sitä taivasta jossa linnut lentävät ja jonneka Elija temmattiin).

        Tämä on kanssa sopusoinnussa sen kanssa mitä Jeesus sanoi Johannes Kastajasta (Luukkaan 7:28) "Minä sanon teille: yksikään naisesta syntynyt ei ole Johannesta suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin hän." Kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin Johannes koska Johannes ei myöskään mennyt taivaaseen.

        Ja jos kuolleet ihmiset eivät ole tietoisia mistään, sitten heitä ei voida kiduttaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä asiat voidaan perustellusti tulkita toisinkin helvettiin liittyen."

        No ei oikeastaan. Otetaan vaikkapa esimerkiksi se että 1 Timoteuksen kirje 6:16 puhuu Jeesuksesta ainoana jolla oli (siis silloin sen kirjoittamisen aikaan) kuolemattomuus.

        Jos Jeesus on ainoa jolla on kuolemattomuus, se tarkoittaa sitä että ihmisillä (kuten heillä jotka kuolivat silloin ensimmäisellä vuosisadalla ja sitä ennen) ei ollut kuolematonta sielua.

        Ja tämä taas tarkoittaa sitä että raamatunkohdat joiden mukaan kuollut ihminen "ei ole tietoinen mistään" (kuten Saarnaaja 9:5, 10 ja Psalmi 146:4) ovat kirjaimellisia.

        Tämä on sopusoinnussa sellaisten kohtien kanssa kuten Johanneksen 3:13 jossa Jeesus sanoi että kukaan ei noussut taivaaseen. Tässä hän tarkoitti henkiolentojen taivasta (ei siis sitä taivasta jossa linnut lentävät ja jonneka Elija temmattiin).

        Tämä on kanssa sopusoinnussa sen kanssa mitä Jeesus sanoi Johannes Kastajasta (Luukkaan 7:28) "Minä sanon teille: yksikään naisesta syntynyt ei ole Johannesta suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin hän." Kaikkein vähäisin, joka on Jumalan valtakunnassa, on suurempi kuin Johannes koska Johannes ei myöskään mennyt taivaaseen.

        Ja jos kuolleet ihmiset eivät ole tietoisia mistään, sitten heitä ei voida kiduttaakaan.

        "Jos Jeesus on ainoa jolla on kuolemattomuus, se tarkoittaa sitä että ihmisillä (kuten heillä jotka kuolivat silloin ensimmäisellä vuosisadalla ja sitä ennen) ei ollut kuolematonta sielua."

        Tällaista johtopäätöstä ei voi tehdä, sillä tuo voi aivan hyvin tarkoittaa sitä, että ihmiset olivat kuolevaisia ruumiinsa puolesta, mutta eivät sielunsa. Ajatus ruumiin ja sielun erillisyydestä on keskeinen asia varsinkin Uudessa testamentissa, esim. Matt. 10:28 "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin." Kuolleiden tila Raamatussa on laaja aihe eikä sitä pidä kiirehtiä ratkaisemaan yksittäisten jakeiden perusteella. Myös Vanhan ja Uuden testamentin välillä on eroja, ylösnousemustoivo alkoi tarkentua vasta lähellä ajanlaskumme alkua ja siitä eteenpäin, kun juutalaisuus joutui kosketuksiin kreikkalaisen ajattelun kanssa ja ikuisuutta alettiin miettiä aiempaa enemmän. Varhaisemmassa israelilaisten uskossa oli lähinnä ajatus "isiensä luo" menemisestä kuoleman yhteydessä, elämä jatkui ensisijaisesti jälkipolvissa, eikä ylösnousemustoivo ollut tarkentunut.

        "kuollut ihminen "ei ole tietoinen mistään" (kuten Saarnaaja 9:5, 10"

        Saarnaajan kirjan näkökulma on maallinen ja käsittelee tätä elämää, kaiken tiedon ja saavutusten "turhuutta" ja väliaikaisuutta. Saarnaaja kärjistää ja heittää ilmaan ajatuksia, joita sitten ampuu alas. Alkaahan kirjakin jo sillä, että kaikki on turhuutta, mutta sitten kaikki ei olekaan turhuutta lopulta saarnaajankaan mielestä. Asiayhteyden katsominen on Saarnaajan kirjaa lukiessa tärkeä, sieltä ei pidä poimia yksittäisiä lauseita ja tehdä niistä johtopäätöksiä.

        Viittaamasi jae 9:5 sanoo myös "Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu", mikä kirjaimellisesti otettuna sulkisi pois myös kuoleman jälkeisen palkinnon. Lisäksi ei ole totta, että muisto olisi välttämättä unohdettu, vaan tämäkin on kärjistys. Seuraava jae sanoo "eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla", mikä niin ikään sulkisi pois ylösnousemuksen ainakin maan päälle eli auringon alle. Pitää kuitenkin ymmärtää Saarnaajan kärjistävän, eikä kaikki ole tarkoitettu niin kuin sanotaan. Tältä pohjalta myös "kuolleet eivät tiedä mitään" on tulkittava. Kuolleet eivät tiedä mitään, mitä tässä elämässä voisi enää hyödyntää, heidän tietonsa oli tavallaan "turhaa". Tätä ei pidä kuitenkaan tulkita kannanotoksi kuolematonsa sielua vastaan, sillä itse asiassa päinvastaiseen viittaa Saarn. 12:7 "Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut."


    • Anonyymi

      Myöskään helvettiin eio ole entrance ovea.

    • Anonyymi

      Mistä tiedät? Nämähän ovat vain uskomuksia. Uskonnot voivat olla hyvin paljon väärässäkin ja asiat ihmisten keksimiä.

    • Anonyymi

      Raamattu puhuu kuolemasta kahdessa eri merkityksessä:
      -ihmisen luonnollisesta kuolemasta, missä henki eroaa ruumiista (Jaak 2:26; Ps 146:4),
      -ja sisäisen ihmisen eli sielun kuolemantilasta, jossa kaikki ihmisten sielut Aadamin jälkeen ovat jo eläessään (Room 5:14,15; 1 Tim 5:6; 1 Joh 3:14 jne).
      -Hesekielin 18:4: "se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" tukee kaikkia muita Raamatun kohtia, joissa kuolemalla tarkoitetaan sisäisen ihmisen eli sielun eroa Jumalan yhteydestä.

      Kaikki ihmiset joutuvat kerran tuomiolle teoistaan, nimenomaan kuoleman jälkeen. "...Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27); "
      ...hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin...jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" (Joh 5:28,29); "Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9)

      Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
      -häpeää, iankaikkista kauhistusta ja vaivaa (Dan 12:2; Ilm 20:10),
      -tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5 -11; 2 Tess 1:6-9),
      -itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12).

      Saarnaaja 9:5 kuolleet eivät tiedä mitään ? ?

      9 luku ei käsittele tuonpuoleista, vaan maallista elämää.

      9:2 Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla
      9:4 Onhan sillä, jonka vielä on suotu olla kaikkien eläväin seurassa, toivoa
      9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi

      • Anonyymi

        Jeesus sanoi: " Joka minuun uskoo saa, vaikka kuolisikin, saa elää."
        Jt oppien mukaan näin ei ole. Päälle: seli, seli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoi: " Joka minuun uskoo saa, vaikka kuolisikin, saa elää."
        Jt oppien mukaan näin ei ole. Päälle: seli, seli.

        Soopaa!


    • Anonyymi

      Aika moni on ollut helvetissä ja siitä selvinnyt. Kuuluu elämään niin sanoekseni. Aloittajalle jaksamista, mielenterveyden menettäminen on vain mielentila, vaikka sitä ei juuri silloin ymmärrä. Viime aikoina on moni asia koetellut kansalaisten mielenterveyttä. Arvot ovat kovat. Mediat kannattaisi sulkea kaikki.

      • Anonyymi

        Tuolla Saarnaaja 9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi

        Vartiotorniuskonnon pitää erottautua.
        He kutsuvat ehtoolliselle muistonviettoon.
        Viiniä saa siellä katsella, ei maistaa, juomisesta puhumattakaan.

        (viinin nauttimisella saisi mielenvikaisen leiman ?)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla Saarnaaja 9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi

        Vartiotorniuskonnon pitää erottautua.
        He kutsuvat ehtoolliselle muistonviettoon.
        Viiniä saa siellä katsella, ei maistaa, juomisesta puhumattakaan.

        (viinin nauttimisella saisi mielenvikaisen leiman ?)

        Tosiaan viiniä hörppivät ne jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

        Vartiotorni on tunnustanut, että on tullut kirjatuksi mielenvikaisia, sitä he ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan viiniä hörppivät ne jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.

        Vartiotorni on tunnustanut, että on tullut kirjatuksi mielenvikaisia, sitä he ovat.

        Soopaa!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      365
      7906
    2. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      113
      5583
    3. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      111
      4643
    4. Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa

      SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli
      Perussuomalaiset
      27
      4450
    5. Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?

      Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos
      Maailman menoa
      175
      4411
    6. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      52
      3957
    7. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      160
      3853
    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      77
      3737
    9. Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto

      Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava
      Maailman menoa
      37
      3647
    10. SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat

      Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha
      Maailman menoa
      85
      3471
    Aihe