Jos sähköautoilu olisi

Kestävää kehitystä ja etenkin miten niitten käyttäjät niistä puhuu niin mikseivät he aja teslalla esim. 20vuotta? Niin eihän niitä ole ollutkaan niin kauan mutta pointti on miksi ne kiireellä vaihdetaan ennen takuun loppumista? Eikös kyse ole tuossa kohtaa turhasta kulutuksesta? Paljon kestävämpää kehitystä josta ei tule heti romua on ajaa esim. V70 diesel volvolla 20vuotta. Miksi sähkö autoilla sama omistaj ei voi ajaa 20vuotta vaan ne vaihdetaan max 6v jälkeen! Ai niin ne akut niitä ei haluta ostaa jätetään se homma kylmästi käytetyn ostajalle. Kyllä on tekopyhää sitten näitten sähkövatkain uiveloitten mossutus niille jotka ajaa käytetyillä vähän vanhemmilla autoilla että juu juu pitää ostaa sähköauto nythän niitä löytyy "käytettynäkin" (loppuun ajettuja paskoja)
47394
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Täytyyhän vähävaraiselle saada käytettyjä autoja.
No asiaan, olipa typerä avaus ilman mitään järkevää ajatusta.

Äänestä
  • Miten niin typerä perustele? Puhdasta faktaa eikä sitä voi perustella mitenkään mikä ei olisi totta! Ihmisille täytyy kertoa totuus!

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Miten niin typerä perustele? Puhdasta faktaa eikä sitä voi perustella mitenkään mikä ei olisi totta! Ihmisille täytyy kertoa totuus!

    Miten saadaan käytettyjä autoja jos jokainen ajaa uudet loppuun asti ja kaikilla ei ole kuitenkaan varaa ostaa niitä uusia. Eikö käytettyjen kautta päästä eroon polttiksista ja siten päästöistä?

    Äänestä

Voisitko tätäkin ajatella niin, että moni uudella autolla ajava on lähes aina vaihtanut uuteen muutaman vuoden välein. Ei kaikki halua ajaa kahtakymmentä vuotta samalla autolla. Ei sähköisellä eikä polttomoottorilla. Jos uusien ostajat ajaisivat aina 20 vuotta voisi tämä näkyä vaihtoautojen määrissä= niitä ei olisi.

Äänestä
  • Mutta eikös juuri he perustele päätöstään vihreällä puunalaamisella? Sitten selitetään että lataus halvempaa kuin tankkaus mitä säästöä se on kohta vaihdetaan taas uusi kallis sähkövatkain? Ei se ole mitään muuta kuin itsensä huijaamista ja uusi auto muutenkin menettää paljon arvoa ensimmäisten vuosien aikana. Persnettoa siis tulee määräajoin valtavia summia. Niillekin ois sama ajaa polttomoottoriautoilla koska ei se luontoa säästä että ongelmajätteeksi päätyvää akkumateriaalia kertyy valtavia määriä ei siis voi mitenkään perustella miksi kenenkään pitäisi sähkövatkaimia ostaa muutenkaan. Ihan täyttä huijausta.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Mutta eikös juuri he perustele päätöstään vihreällä puunalaamisella? Sitten selitetään että lataus halvempaa kuin tankkaus mitä säästöä se on kohta vaihdetaan taas uusi kallis sähkövatkain? Ei se ole mitään muuta kuin itsensä huijaamista ja uusi auto muutenkin menettää paljon arvoa ensimmäisten vuosien aikana. Persnettoa siis tulee määräajoin valtavia summia. Niillekin ois sama ajaa polttomoottoriautoilla koska ei se luontoa säästä että ongelmajätteeksi päätyvää akkumateriaalia kertyy valtavia määriä ei siis voi mitenkään perustella miksi kenenkään pitäisi sähkövatkaimia ostaa muutenkaan. Ihan täyttä huijausta.

    Jaha, tämä on taas esimerkki kateellisen idiootin typerästä ruikutuksesta. Mistä kuvittelet sinun autosi tulleen? Jos ostat käytetyn autonkin niin joku on aiemmin ostanut senkin uutena. Ja ei tuo sähköauto minnekään ongelmajätteeksi mene koska se myydään käytettynä muille. Ja akut on jo suunnilleen 100% kierrätettävää materiaalia.

    Ja aivan sama pätisi polttomoottoriautojenkin kohdalla. Jos polttomoottoriautoja ei myytäisi käytettynä muutaman vuoden jälkeen niin käytettyjä polttomoottoriautoja ei olisi olemassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Jaha, tämä on taas esimerkki kateellisen idiootin typerästä ruikutuksesta. Mistä kuvittelet sinun autosi tulleen? Jos ostat käytetyn autonkin niin joku on aiemmin ostanut senkin uutena. Ja ei tuo sähköauto minnekään ongelmajätteeksi mene koska se myydään käytettynä muille. Ja akut on jo suunnilleen 100% kierrätettävää materiaalia.

    Ja aivan sama pätisi polttomoottoriautojenkin kohdalla. Jos polttomoottoriautoja ei myytäisi käytettynä muutaman vuoden jälkeen niin käytettyjä polttomoottoriautoja ei olisi olemassa.

    Vieläkin jäi epäselväksi että kuka maksaa sen 40 000euron akkupaketin käytettyyn sähköautoon?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Jaha, tämä on taas esimerkki kateellisen idiootin typerästä ruikutuksesta. Mistä kuvittelet sinun autosi tulleen? Jos ostat käytetyn autonkin niin joku on aiemmin ostanut senkin uutena. Ja ei tuo sähköauto minnekään ongelmajätteeksi mene koska se myydään käytettynä muille. Ja akut on jo suunnilleen 100% kierrätettävää materiaalia.

    Ja aivan sama pätisi polttomoottoriautojenkin kohdalla. Jos polttomoottoriautoja ei myytäisi käytettynä muutaman vuoden jälkeen niin käytettyjä polttomoottoriautoja ei olisi olemassa.

    Minä en oo kateellinen paskakasasta. Minulla on parempaakin tekemistä kuin "tankata" autoa 8tuntia jonka jälkeen sillä pääsee 80kilometriä parinkympin pakkasella ja johon joutuu jonku vuoden jälkeen ostamaan 40 000euron akun! Tuostakin voisi päätellä kumpi on oikeasti idiootti.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Minä en oo kateellinen paskakasasta. Minulla on parempaakin tekemistä kuin "tankata" autoa 8tuntia jonka jälkeen sillä pääsee 80kilometriä parinkympin pakkasella ja johon joutuu jonku vuoden jälkeen ostamaan 40 000euron akun! Tuostakin voisi päätellä kumpi on oikeasti idiootti.

    Kyllä sillä voi päästä 90 kilsaa

    Äänestä

Jos joku on loppuun ajettu paska, niin tuo 20 vuotias V70 on oiva esimerkki siitä.

Äänestä
  • Mutta se on silloin jo työnsä tehnyt! Tesla on loppuunajettu paska 8vuotta vanhana puhumattakaan miten paljon vähemmän kilometrejä se kestää. 1 volvo pehmittää vähintään 6 teslaa 8-10 täysin mahdollista. Eli kumpi aiheuttaa enemmän ympäristölle hallaa niin???

    Äänestä

  • No itse ajelen sellaista 2010 mallin Passatia ja edelleen ajattelin ajaa dieselillä, sähkölaitteita sen verran kokeillut työautona mutta kiitos ei .
    Ja uuteen säästävään 30 000-50 000€ maksavaan sähkö tai hybridiin. ei vaan asentajan 50 000€ palkka ei millään riitä vaikka kuinka halvoista kilometreistä mainosmiehet puhuu. Eikä taivu siltikään vaikkei mitään lainaa päällä olekaan.

    Äänestä

  • Ei oo aivan eri asia. Seuraava omistaja voi ostaa sen huoletta ilman 40 000euron remonttia.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ei oo aivan eri asia. Seuraava omistaja voi ostaa sen huoletta ilman 40 000euron remonttia.

    Te tojohönöt olette niin lutuisia ja teette niin täysillä töitä lahkon asian eteen.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Te tojohönöt olette niin lutuisia ja teette niin täysillä töitä lahkon asian eteen.

    Tuossahan ois sinulle sopiva sähköauto. Voi kuulema akku vikaantua jäisestä sohjostakin. Tuon käyt ostamassa niin säästät laturilla-----------------

    https://www.is.fi/autot/art-2000009367140.html

    Ja perustelut perään miksi et ympäristötietoisena vihreänä osta tuota autoa?

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Te tojohönöt olette niin lutuisia ja teette niin täysillä töitä lahkon asian eteen.

    Ahaa nyt alkoi solvaaminen kun ei löydy sanoja perusteluihin! Katsokaa ihmiset tuossa on tyypillinen patteriauton omistaja! Eikös ole kanssaihmisiä kunnioittavaa tekstiä ja haukutaan hönöksi suurinta osaa suomalaisista autoilijoista koska Toyota on suosituin Suomessa! Patteripojat haukkuu teidän suosikkia katsokaa mitä porukkaa ne on halveksun suuresti...

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ahaa nyt alkoi solvaaminen kun ei löydy sanoja perusteluihin! Katsokaa ihmiset tuossa on tyypillinen patteriauton omistaja! Eikös ole kanssaihmisiä kunnioittavaa tekstiä ja haukutaan hönöksi suurinta osaa suomalaisista autoilijoista koska Toyota on suosituin Suomessa! Patteripojat haukkuu teidän suosikkia katsokaa mitä porukkaa ne on halveksun suuresti...

    Ja taas tojon lutupojulta lähtee täysin lapasesta.

    Ei kenellekään muulta- Vain tojopjulta tulee näitä purkautumisia.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ei oo aivan eri asia. Seuraava omistaja voi ostaa sen huoletta ilman 40 000euron remonttia.

    Juu, Toyota menee pienillä kilometreillä paaliin, mutta se 40ke ei mene kerralla, mutta jatkuvasti saa laittaa rahaa huoltoon ja korjauksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ja taas tojon lutupojulta lähtee täysin lapasesta.

    Ei kenellekään muulta- Vain tojopjulta tulee näitä purkautumisia.

    Kuka ostaa sen 40 000euron akkupaketin?

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Juu, Toyota menee pienillä kilometreillä paaliin, mutta se 40ke ei mene kerralla, mutta jatkuvasti saa laittaa rahaa huoltoon ja korjauksiin.

    Eikös se kumminkin ole käytetyn auton omistajalle halvempaa ostajalle käyttää öljynvaihdossa jotain kymppejä maksaa tuskin satasta kuin ostaa käytetty patteriauto ja ensitöikseen ostaa 40 000akkupaketti?

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Juu, Toyota menee pienillä kilometreillä paaliin, mutta se 40ke ei mene kerralla, mutta jatkuvasti saa laittaa rahaa huoltoon ja korjauksiin.

    Öljynvaihto kerran vuoteen kyllähän siinä ehkä 70e menee.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Juu, Toyota menee pienillä kilometreillä paaliin, mutta se 40ke ei mene kerralla, mutta jatkuvasti saa laittaa rahaa huoltoon ja korjauksiin.

    Jokos soitit tuosta porshe taycan sähköautosta ja varasit korjaamon ajan akun vaihtoon?

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Kuka ostaa sen 40 000euron akkupaketin?

    Osta itse akkupakettisi. Mitä ihmettä jauhat samaa asiaa kokoajan.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Osta itse akkupakettisi. Mitä ihmettä jauhat samaa asiaa kokoajan.

    No ei passais höyrytä niistä sähköautoista jos ei kestä kuunnella totuutta.

    Äänestä

  • olikohan yariksiin vaihdettu polttoaineen täyttöputkia useita kun noin iäkkäitä olivat ja jos soratietä vähänkään ajaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Tuossahan ois sinulle sopiva sähköauto. Voi kuulema akku vikaantua jäisestä sohjostakin. Tuon käyt ostamassa niin säästät laturilla-----------------

    https://www.is.fi/autot/art-2000009367140.html

    Ja perustelut perään miksi et ympäristötietoisena vihreänä osta tuota autoa?

    juu kun olisi rahaa niin tietysti Porsche..

    Äänestä

  • Vähän sama kun rivitaloyhtiössämme nuori mies vaihtaa autoa kolme neljä kertaa vuodessa merssua audia Teslaa mutta samaan aikaan laittaa äitinsä vastustamaan yhtiökokouksiin muutoksia ja remonttia,koska nuoren miehen rahat menee muutenkin, no menee varmasti, autoihin , niissä ei olekaan kuin arvonalenemaa. Joten autokauppias voittaa aina.

    Äänestä

Uuden auton ostava vaihtaa yleensä uuteen autoon muutaman vuoden päästä täysin riippumatta moottorista. Näin on ollut aina. Ja useimmat näistä uusista autoista on leasing-autoja tai myyty yrityksille ja ne yleensä myydään muutaman vuoden käytön jälkeen.

Äänestä
  • Vanhoilla romuilla ajaville tämä on vaikea käsittää. He kuvittelevat, että jossain maailman kolkassa on ”hyvien käytettyjen” autotehdas. Ja tietysti aina harmittaa, kun itsellä ei ole monessakaan tapauksessa varaa hankkia koskaan uutta autoa. Sitten itketään ja keksitään selityksiä miten oma loppuun ajettu museoauto on se paras ratkaisu kaikille muillekin.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Vanhoilla romuilla ajaville tämä on vaikea käsittää. He kuvittelevat, että jossain maailman kolkassa on ”hyvien käytettyjen” autotehdas. Ja tietysti aina harmittaa, kun itsellä ei ole monessakaan tapauksessa varaa hankkia koskaan uutta autoa. Sitten itketään ja keksitään selityksiä miten oma loppuun ajettu museoauto on se paras ratkaisu kaikille muillekin.

    Mutta mikset sinä pidä samaa sähköautoa 20vuotta ja vaihda sinä aikana kaksi kertaa 40 000euron akkupakettia? Jos varaa on ja on niin huolissaan päästöistä ja kulutuksesta niin eikös silloin pitäisi näyttää esimerkkiä sen sijaan että leikkii tekopyhää?

    Voi kuule hyviä bensa ja diesel vaihtoautoja on silmien kantamattomiin. Samaa ei voi sanoa sähköautoista ne on kaikki romuja ja juuri sen takia vaihdettu pois koska akkujen teho heikentynyt. Voi tavatonta mitä ilmastonpilaajia nuo sähköautoilijat on kokoaika vaihetaan vaan uudempaa ja kummempaa ja vanhat menee paaliin koska niitä ei voi käyttää ja kukaan ei raaski akkuja ostaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Vanhoilla romuilla ajaville tämä on vaikea käsittää. He kuvittelevat, että jossain maailman kolkassa on ”hyvien käytettyjen” autotehdas. Ja tietysti aina harmittaa, kun itsellä ei ole monessakaan tapauksessa varaa hankkia koskaan uutta autoa. Sitten itketään ja keksitään selityksiä miten oma loppuun ajettu museoauto on se paras ratkaisu kaikille muillekin.

    Huolellisen valinnan perusteella on aina tullut pihaan juuri se "hyvien käytettyjen" tarkastettu tuote. Pitää vaan olla asiantuntija mukana valitsemassa autoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Huolellisen valinnan perusteella on aina tullut pihaan juuri se "hyvien käytettyjen" tarkastettu tuote. Pitää vaan olla asiantuntija mukana valitsemassa autoa.

    Mistä luulet, että nämä ”hyvät käytetyt” tulevat? Aivan, joku on ostanut ne uutena. Ilman uusien autojen myyntiä et tarvitse leikkiä asiantuntijaa auton ostossa, koska käytettyjä ei tulisi.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Mutta mikset sinä pidä samaa sähköautoa 20vuotta ja vaihda sinä aikana kaksi kertaa 40 000euron akkupakettia? Jos varaa on ja on niin huolissaan päästöistä ja kulutuksesta niin eikös silloin pitäisi näyttää esimerkkiä sen sijaan että leikkii tekopyhää?

    Voi kuule hyviä bensa ja diesel vaihtoautoja on silmien kantamattomiin. Samaa ei voi sanoa sähköautoista ne on kaikki romuja ja juuri sen takia vaihdettu pois koska akkujen teho heikentynyt. Voi tavatonta mitä ilmastonpilaajia nuo sähköautoilijat on kokoaika vaihetaan vaan uudempaa ja kummempaa ja vanhat menee paaliin koska niitä ei voi käyttää ja kukaan ei raaski akkuja ostaa.

    En ole pitänyt uutena ostamaani polttomoottoriautoa kolmea vuotta kauemmin. Miksi pitäisin mitään muutakaan? Ja edelleen osta itse akkupakettisi, kun olet sitä jauhanut.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    En ole pitänyt uutena ostamaani polttomoottoriautoa kolmea vuotta kauemmin. Miksi pitäisin mitään muutakaan? Ja edelleen osta itse akkupakettisi, kun olet sitä jauhanut.

    Mitä sitte ostat sähköautoa kun et ole kiinnostunut ympäristöstä vaan kulutuksesta eikä rahalla väliä jos vaihdat kolmen vuoden välein autoa? Seuraavaksi ostat jonku kunnon äijäpelin etkä mitään vihreää sähköräppänää. Ostat dodgen suuren v8 diesel pick upin äläkä nössöile!

    Äänestä

Ympäristöystävällisin tuote on sellainen, joka kestää sukupolvelta toiselle ("isältä pojalle").

Äänestä
  • Kylläpä se olisi hienoa ajella isoisän vanhalla Taunuksella.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Kylläpä se olisi hienoa ajella isoisän vanhalla Taunuksella.

    Ennemmin sillä kun teslan paskakasalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Kylläpä se olisi hienoa ajella isoisän vanhalla Taunuksella.

    Kylläpä olisi hienoa kulkea 25vuotta töissä että sais kaiken pakollisten menojen jälkeen maksettua 40 000euron akun. 🤣😆🤣😆🤣😆

    Terveisin onx sul elämää?

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Kylläpä olisi hienoa kulkea 25vuotta töissä että sais kaiken pakollisten menojen jälkeen maksettua 40 000euron akun. 🤣😆🤣😆🤣😆

    Terveisin onx sul elämää?

    Viimeksi Teslan akku maksoi 7000-10000e, mallista riippuen. 5 vuoden päästä voi olla enää puolet tuosta.

    Mistä tuo 40000e tulee?

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ennemmin sillä kun teslan paskakasalla.

    Nämä makuasioita, aja sinä Taunuksella, mutta kaikki eivät halua (eikä tarvitse).

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Viimeksi Teslan akku maksoi 7000-10000e, mallista riippuen. 5 vuoden päästä voi olla enää puolet tuosta.

    Mistä tuo 40000e tulee?

    40000€ tulee tuon yhden höpöttäjän omasta päästä (ja varmaan Esson baarin pojat tukee tätä päähän pinttymää)

    Äänestä

Siinähän kärvistelette. Meikäpoika ajaa Tsähköllä yhdellä eurolla per 100km ja jättää jokaikisen haisevan polttiksen valoissa seisomaan kuin tikku pakkaan. Polttiksesta lähtee paljon mölyä mutta ei ne irtoa viivalta yhtään mihinkään.

Äänestä
  • Sitte sinä kans pidät sitä autoa 20 vuotta ja vaihdat kaksi kertaa 40 000euron akkupaketin kun se on niin hemmetin kivaa semmoisella leikkikalulla kärvistellä.

    Äänestä

  • minä voin käydä rovaniemellä edes takaisin eikä tarvi ees tankata välissä. Hytise sinä patteri poika metsätaipaleella peukalo pystyssä jos joku oikean auton omistaja ottas kyytiin.

    Äänestä

Kyllä autolla pitää ajaa vähintään 40v, muutoin se on kertakäyttötavaraa.

Äänestä

Kyllä se on niin magiaa ku diesel volvolla voi käydä täältä kaukaakin ja asuntovaunun kera kattomassa hiihtoja rukalla ja joulumeisinkiä rovaniemellä. Eikä muuten tarvi puhelinta lääppiä ja päätä raapia miettiä latauksia. Kyllä minua närästäs ja tulis jo refluksi tautia ja paljon menis huoltoasemille rahaa jos pitäs joka sadan kilsan jälkeen kahvia ryyppiä litratolkulla ja odottaa että patteriromu latautuu. Ulkona kylmä ja myyjäkin katsoo kuin naulattuna että eikö tuo mitään osta ja turhaa istumatilaa vie ja tuumit siinä jos nyt vielä yhdeksännen kupin juo kahvia. Kusella saa hypätä ja kofeiinimyrkytys tulee ja verenpaineet nousee! On tervettä tuo sähkö:autoilu"

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kestävää kehitystä ja etenkin miten niitten käyttäjät niistä puhuu niin mikseivät he aja teslalla esim. 20vuotta? Niin eihän niitä ole ollutkaan niin kauan mutta pointti on miksi ne kiireellä vaihdetaan ennen takuun loppumista? Eikös kyse ole tuossa kohtaa turhasta kulutuksesta? Paljon kestävämpää kehitystä josta ei tule heti romua on ajaa esim. V70 diesel volvolla 20vuotta. Miksi sähkö autoilla sama omistaj ei voi ajaa 20vuotta vaan ne vaihdetaan max 6v jälkeen! Ai niin ne akut niitä ei haluta ostaa jätetään se homma kylmästi käytetyn ostajalle. Kyllä on tekopyhää sitten näitten sähkövatkain uiveloitten mossutus niille jotka ajaa käytetyillä vähän vanhemmilla autoilla että juu juu pitää ostaa sähköauto nythän niitä löytyy "käytettynäkin" (loppuun ajettuja paskoja)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu