Ehtoollisen leipä on kuva Jeesuksen Kristuksen ruumiista ja viini on kuva hänen verestään. Ehtoollisen aineet eivät ole kirjaimellisesti sitä, mitä ne kuvaavat. Helluntailaisten oppi eroaa tässä merkittävällä tavalla luterilaisen kirkon opista, jonka mukaan ehtollisen leipä on Kristuksen ruumis ja viini on hänen verensä.
Missä vaiheessa leipä ja viini muuttuvat luterilaisten ehtoollisessa Kristuksen ruumiiksi ja vereksi vai ovatko ne sitä heti, kun ovat valmistuneet leipomossa ja viinitehtaalla? Jos ovat heti, niin en tiennytkään leipomoiden käyttävän leivän raaka-aineena Jeesuksen lihaa (eikö se ole jo mädäntynyt) ja viinitehtaiden Jeesuksen verta (eikö se ole jo maksoittunut).
Missä vaiheessa leipä ja viini muuttuvat luterilaisten ehtoollisessa Kristuksen ruumiiksi ja vereksi vai ovatko ne sitä heti, kun ovat valmistuneet leipomossa ja viinitehtaalla? Jos ovat heti, niin en tiennytkään leipomoiden käyttävän leivän raaka-aineena Jeesuksen lihaa (eikö se ole jo mädäntynyt) ja viinitehtaiden Jeesuksen verta (eikö se ole jo maksoittunut).
Vastaukset 94
Vanhimmat
Ehtoollisen leipä ja viini eivät ole vertauskuvia vaan todellisuutta.
Joh. 16:25
"Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä.
Joh. 16:29
Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.
Ja AP valehtelee. Luterilaisuus ei väitä että leipä ja viini ovat oikeaa lihaa ja verta.
Kyllä ne Luterilaisen kirkon mukaan ovat:
"Kristuksen ruumis ja veri ovat todellisesti läsnä ehtoollisaineissa järjelle käsittämättömällä tavalla."
https://evl.fi/sanasto/reaalipreesens/
Ilmeisesti luterilaisia vähän nolottaa, että heidän kirkkonsa opettaa tuollaista.
Järjelle käsittämättömällä tavalla. Jos ne ovat siinä punasoluja sisältävänä verenä ja lihasta sisältävänä lihana, silloin ne ovat järjellä käsitettävällä tavalla. Okei? Ei, ne eivät ole siinä saman kaltaisena verenä ja lihana kuin lihatiskillä myydäään.
"Ei, ne eivät ole siinä saman kaltaisena verenä ja lihana kuin lihatiskillä myydäään."
Ei niin, mutta yhtä kaikki, luterilaisen kirkon mukaan ne silti ovat "todellisesti läsnä" ehtoollisaineissa, ei vain symbolisesti. Ilmeisesti luterilaisia vähän nolottaa, että heidän kirkkonsa opettaa tuollaista, kun tätä asiaa pitää yrittää selitellä pois.
Jeesus käytti vertauskuvia suurille kansanjoukoille puhuessaan, mutta heti perään selitti mitä tarkoitti.
Opetuslapsille puhuessaan ei enää tarvinnut käyttää vertauskuvia.
Eikös katolinen pappi sano "hokkus pokkus", kun hän muuttaa viinin vereksi?
No jossakin vaiheessa se luterilaistenkin viini muuttuu Kristuksen vereksi, sillä ei se sitä vielä Alkon hyllyllä ole.
Ei se muutu vaan säilyy viininä. Viini on ehtoollisessa Kristusken veri, kuten Vapahtaja itse sanoi.
helluntailaiset ei usko mitään "kätkettyä" , josta Raamattu kertoo,
"Sillä hänessä luotiin kaikki , mikä taivaissa ja maan päällä on näkyväiset ja
näkymättömät" Kol: 1: 16
eivätkä usko myöskään: "Totisesti , sinä olet salattu Jumala"
Jeesus sanoo ehtoollisen : "tämä ON minun vereni , LIITON veri , joka monen edestä
vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi" Matt: 26: 28
Äpäräkulttiin kätkeytyy sairas, todella sairas ajatus kannibalismista.
toinen helluntai - toinen henki - toinen kaste - toinen herra
2. Kor. 11:14
Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
Väkevä eksytys äiti-katolinen kirkko ja sen tytär, luterilainen kirkko, joka omistavat pelastavat sakramentit. Vanhojen kirkkokuntien ulkopuolella ei ole pelastusta.
Kirkko on ainoa pelastaja, siis jumala kaikkivaltias ja kaiken jumalisuuden yläpuolelle itsensä korottanut, joka valheen kaikella tunnusteoilla ja ihmeillä johtaa harhaa.
Kirkon opin mukaan vesi on ihmeitten tekijä, joka antaa ikuisen elämän pappien taikojen ja loitsujen kautta. Kirkoissa viini muuttuu synnit anteeksi antavaksi vereksi ja öylätti lihaksi.
Luopumus tarkoittaa uskon hylkäämistä ja sakramenttien asettamista uskon sijaa.
Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.
Kirkoista löytyvät villisevät heget ja riivaajien opit!
Jeesus ei viimeisellä aterialla puhunut ystävilleen oikeille 12 apostolille mitään viertauskuvia eikä sanaleikkejä. Vaan puhui täysin suoraan. Sanoi suoraan mitä tarkoitti ja tarkoitti sitä mitä sanoi.
Joh. 16:25
"Olen puhunut tästä teille vertauksin. Tulee aika, jolloin en enää käytä vertauksia vaan kerron teille avoimesti kaiken Isästä."
Joh. 16:29
Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.
Pyhä Kaste ja Ehtoollinen on syntien anteeksisaamiseksi tarkoitettu.
Ehtoollisen väkevä loppuun asti käynyt Viini ON Jeesuksen SOVINTOVERI,
siksi se pesee synnit pois ehtoollisessa.
Hän sanoi: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan syntien anteeksi saamiseksi. Juokaa tästä te kaikki.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.
Voisitko todistaa juovasi kirkossasi verta, ihmisen verta?
Ei ihmisen verta vaan Kristuksen verta
helluntailaiselle , ehtoollinen ei ole siis "elävä", Kristus ELÄÄ .
tiedoksi.
Kivasti suomen lutterit ovatkin pysyneet Hänessä !
Sen näkee joka tuutista.
kivasti sodomiitikäkätys kitisee taas
suomen parhamit ei tiedä mitään Jeesuksesta
Messias oli ihminen
nyt: "Istuu Isän Jumalan oikealla puolella" Mark: 16: 19
Daavidin jälkeläinen eli ihminen.
Mistä katsoen oikealla puolella?
Siitä katsoen mihin päin Isä katsoo (mihin päin Isän kasvot ja kädet ovat). Isän oikean käden puolella. Ihan niin kuin ihmisen oikean käden puolella. Ei kai tämän pitäisi noin vaikeaa olla?
Suosittelen mieluummin Muumipeikon jauhelihaa, päälle voi ottaa vaikka piimäryypyn.
Sellainen ihminen on mieleltään sairas, joka pitää ehtoollisen leipää ja viiniä kirjaimellisesti Kristuksen ruumiina ja verenä. Meillä ei baptistiseurakunnassa ole sellaista tapaa. Eikä sitä varmaan helluntaissakaan ole.
Helppohan tuo on testata. Sormi kurkkuun ehtoollisen jälkeen ja sitten tutkitaan, onko oksennuksessa verta ja raa'an lihan kappaleita. Vai paistettunako Jesse syödään?
sacrament , on armoa välittävä salaisuus , jossa aine ja Jumalan Pyhä Henki yhdistyy, ja jossa saamme olla osallisina.
"armoa välittävä salaisuus"
"Totisesti , sinä olet salattu Jumala , sinä Israelin Jumala , sinä Vapahtaja"
Jes: 45: 15
Riittää se, että tutkitaan viini ja öylätti. Kyllä ne ihan viiniä ja leipää ovat.
Siinä taas on veivikoneen vastaus !
Ikävästi vain satasella pieleen meni.
Kuten aina kirkkoisien poliittiset höpinät.
Koko konsepti on sairas ja taikauskoinen hullutus jossa ei olemitään todellista ei hengellistä eikä järjellistä.
Sopii miettiä mihin raamatullisiin faktoihin anekauppa perustuu !?
Onko kirkko pyytänyt ihmisiltä anteeksi ja palauttanut rahat ?
sodomiitti puhuu aina veivikoneesta ja kirkkoisistä, mitään asiaa sillä ei ole
sinä olet sairas ja taikuskoinen uskovien vihaaja
Anekauppaa ei täällä kukaan ole raamatullisena pitänyt. Ehtoollista kylläkin
Etkö tajua että kummatkin epäraamatulliset sepustukset tulee samasta hautomosta ja paljon muuta niiden lisäksi.
Anekauppa tulee katoliselta kirkolta, ehtoollinen tulee Raamatusta
Sinulle kai Raamattu on "hautomo", kertoo aika paljon
Toki ehtoollinen tulee raamatusts, mutta kirkkoisien selitykset ehtoollisesta tulee yhtä vähän raamatusta kuin anekauppakin, marian ikuinen neitsyys ymm..
Lutterisi oli myös ikuinen paavin munkki.
Koita miettiä asioiden linkityksiä.
Ai nytklö se ehtoollinen tulee "raamatusts"??? Me kristityt taas uskomme että se tulee Raamstusta. Kirkkoisien selitykset ovat sinun tapasi kumota Jumalan Sana
Prahamisi oli pedo
koita miettiä sitä
Itse asiassa kirkkoisien selitys ehtoollisesta tulee suoraan Jeesuksen sanoista Raamatusta
Helluntailaisten symboliseitykset taas ei tule
ei niin, vaarin olisi hyvä miettiä asioiden linkityksiä ja jättää kirkkoisistä märiseminen vähemmälle
Omiin jalkoihin voi kompastua jos liikaa innostuu sakastissa !
Siinä ei auta sitten edes raamstustaminenkaan.
Ehkä auringon kulku tapulin takaa auttaisi jonkin verran.
kellarissa taitaa vaari kompasta omiin jalkohinsa kekllarissa
ehkä endaumentit voi auttaa
Jotkut tuntuvat uskovan, että ne muuttuvat ristuksen vereksi ja ruumiiksi.
Mielenuudistusta tulee tehdä jatkuvasti armonajalla.
Vauvakaste=anekauppa, joka maksetaan kirkollisverona!
Tuollainen kaste on pääsi sisällä
Useamman kerran kylvetetty on vauvojensa lumoissa
Eikä se edes tiedä että monen seurakunnan lapsena kastetut eivät maksa mitään kirkollisveroja
Kirkollisvero on elinikäinen.
Jos ei kuulu kansankirkkoon niin ei maksa kirkollisveroa
Kyllä ne Luther Säätiön piraattipastoritkin tarvitsevat palkkarahat.
Tilinumerot löytyy nettisivuilta ja perintöjäkin otetaan vastaa.
Lisäksi kolehtiin voi laittaa rahaa.
Varmasti mutta verotusta siellä ei ole
Kyllä helluntailaistenkin sedät tarvitsevat rahaa elääkseen.
Verotusta ei ole helluntailaisillakaan.
Olemne raamatullisia.
Ei pakkoveroa ei pakkovauvakastetta!
verot on määrätty kaikelle kansalle jo evankeliumissa,
"Ja tapahtui niinä päivinä , että keisari Augustukselta kävi käsky , että kaikki maailma oli
verolle pantava." Luuk: 2: 1
"keisari"
"Antakaa siis keisarille se , mikä keisarin on ja Jumalalle se mikä Jumalan on"
Matt: 22: 21
Koita hyvä kasteentutkija ymmärtää ainakin se että yhteiskunnan verotus ja uskovien verottaminen seurakunnassa on kaksi eri asiaa !
Miksi sotket kaiken mihin kosket ?!@#$
kristilliset kirkot on KANSAA ,
"Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien KANSOJEN rukoushuoneeksi"
Mark: 11: 17
kristillisissä kirkoissa annetaan "keisarille ja Jumalalle" , - samanaikaisesti , eikä siten ,
että "keisari" ottaa ensin , ja Jumalalle sitten , joskus . . .
Oikeastaan olisi parempi sanoa, viini ja leipä ovat uuden liiton liha ja veri, koska niillä sinetöitiin se usi liitto, jonka Jumala teki Jeesuksen kautta.
"Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni." Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."
Luuk. 22:19-20
Kun Jumala teki aiemmin liiton Mooseksen kautta, siinä oli myös veri. Jeesuksen kautta tehdyssä liitossa se veri oli viini.
"Ja Mooses otti verestä puolet ja pani uhrimaljoihin, ja toisen puolen hän vihmoi alttarille. Ja hän otti liitonkirjan ja luki sen kansan kuullen. Ja he sanoivat: "Kaikkea, mitä Herra on puhunut, me noudatamme ja tottelemme". Niin Mooses otti veren ja vihmoi sitä kansan päälle ja sanoi: "Katso, tämä on sen liiton veri, jonka Herra on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen perusteella".
Toinen Mooseksen kirja 24:6-8
Eli, ei ole Raamatullista perustetta sanoa viinin ja leivän olevan vertaus, tai itse Jeesusta, ne ovat vain Jeesuksen asettamat liha ja veri.
Vähän sama kuin, jos sinä järjestäisit grillijuhlat ja tarjoaisit omistamasi suuren naudan paistin ruoaksi, voisi sanoa, että ihmiset syövät sinun lihaasi, koska se on sinun omistamaa. Mutta, ei se tarkoita, että he söisivät sinua itseä. Sama Jeesuksen tapauksessa, niivi ja leipä ovat liiton liha ja veri ja ne ovat Jeesuksen, muttei Jeesusta.
Älä selitä enempää kun pieleen menee kuitenkin !
Älä kitise enemmän kun n et voi Jeesuksen sanoja muuksi muuttaa
Valmistautuneille ehtoollinen on juhlavaa. Heille, jotka Herraa odottavat.
Leipä ja viini muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi celebrantin lukiessa eukaristisen rukouksen, asetussanat ja Isä meidän-rukouksen.
Eikös roomalaiskatolinen pappi sano "hokkuspokkus" ja leipä sekä viini muuttuvat?
Eli jos sitä viiniä juo vaikka litran niin ei tule juovuksiin vai mitä ?
Eikös se ole helppo koe onko muuttunut, ehkä maku muuttuisi myös vai mitä !
Jeesuksen Sanat tässä ratkaisee
Eli jos juo ehtoollisviiniä litran , ei tule juovuksiin koska se on papin käsissä muuttunut mystisesti vereksi...
Miksi jeesuksen sana ei toimi, kerro !
No ettehän te ehdi kertoa kun energia menee toisen kirjottjan haukuntaan, siispä vastaan itse.
Koska kyse on metaforasta jossa syömises on kyse ihan muusta mitä kirkkoisät ovat uskotelleet kansalle omia uskonnollispoliittisia tarkotuksia ajavia tarinoita ja välinpitämätön kansa uskoo kaiken.
Muuttunut mystisesti vereksi, ei Raamattu tuollaista opeta
Kannattaa lopettaa tuo kitinä kun et tajua asiasta mitään
Jeesus ei puhunut mistään metaforista. Mutta välinpitämätön ateisti uskoo metaforiin
Helluntailaiset valehtelee Kristittyjen ehtoollisen ja kasteen merkityksen täysi vääräksi.
Kristittyje ehtoollisessa ja kasteessa:
Jeesuksen ruumis ja veri on läsnä sekä ehtoollisessa että kasteessa.
No niin mutta vastaa kysymykseen joka on edellä ei se ole vaikeaa muutama sana riittää.
Miksi sen pitää olla läsnä, jeesushan nouzi ylös isän tykö, ja lupasi tilalleen Hengen, Pyhän Hengen!
Ei pyhää henkeä tarvitse syödä leipänä, riittää nun annatte Hengen synnyttää teidät uudesti.
Miten ehtoollisesta voi valehdella kun jeesus itse sanoo että syökää ja juokaa minun muistokseni !
Kirkkoisät sitä koittaa vääntää surkean oppinsa tueksi tehden siitä mysteerin ja talismaanin jolla aikanaan mitään ymmärtämätöntä kansaa vietiin kuin litran mittaa kirkkopoliittisiin tarkoituksiin.
Sama syy oli ettei saanut raamattua kääntää kansan kielelle, sehän paljastaa kirkon huijauksen.
"Miksi sen pitää olla läsnä" kysyy sodomiittipedo Jeesuksesta
Ei se usko JEesusta
Tuohan on se vikisevä lastennussijakääkkä joka laittaa aina epämieliusat opit kirkkoisien syyksi. Ehtoollinen on Jeesuksem muistoksi ja siinä saa Kristuksen ruumiin ja veren, mutta amerikan lahkot kieltää tämän
Niiden huijaus on paljastettu
Yrittivätkö opetuslapset syödä jeesuksen, en muista sellaista tilannetta.
Jeesus kyllä varottaa että kun purette ja syötte toisianne ettette perin juurin hävitätte.
Miksi isän tykö menneen jersuksen pitää palata, eikö teille riitä Henkensä jonka hän lähetti tekemään kaiken puolestaan !
Luterilaisille on jeesudta syötetty 500 vuotta, ja väki sen kun keksii uusia jumalattomuuden muotoja !
Milä teitä vaivaa kun ette osaa laskea kahteen !
Miksi jeesuksen syöminen ei anna sinulle eded vähäisiä käytöstapoja, olisko vika tekareissa vaiko syvemmällä häh#
Hehe, huvittavaa kun uudestisyntymätön pedofiilikääkkä yrittää ymmärtää Raamattua
Opetuslapset saivat Jeesusken ruumiin ja veren kuten Vapahtaja itse sanoi. Jeesus itse lupasi että se kuka syö hänen ruumiinsa ja juo hänen vertaan niin.... no et kai ole kuullut sellaisesta
Kristityt ovat syöneet Jeesuksen ruumista jo 2000 vuotta eikä tuo pedo voi sille mitään
Jeesuksen syömisen seuraus ei ole käytöstavat, mutta et sinäkään sitä tajua
Mikä tuota märisijää oikein vaivaa?
Pakkovauvakastettu, kun menet seuraavan kerran ehtoolliselle, niin muisteleppa näitä sinun herjaamisia ja saastan kirjoituksia voitko jatkaa tätä ja nollata syntisi ehtoollisella?
Useamman kerran kylvetetty on taas vauvojensa lumoissa
Se vihaa uskovia ja herjaa näitä pakkovauvakastetuiksi
Itsekin ihmettelen tuota saastaa mitä hän kirjoittaa ja sitä vihaa mitä hän "pakkovauvakastettuja" kohtaan täällä levittää noita ampumisjuttuja myöten.
Ei kai hänen jumalansa ole käskenyt haukkua täällä muita?
Pakkovauvakaste ja heidän ehtoollinen ei auta!
Näihän se jumalattomille käy!
Mitään pakkovauvakastetta ei ole olemassa eikä asiat muuki muutu vaikka miten herjaat uskovaia sinä jumalaton!
Tietysti tuo herjaaminen kertoo sen miten paha olo sinulle itselläsi on
Raamattu ei puhu mistään kuvista tuossa
Sanan mukaan ehtoollinen on muistoateria: Herran omin sanoin: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni"
Samoin hän (Jeesus) otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
Samalla tapaa Paavali kirjoitti: Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Jeesuksen asetaessa ehtoollista, viini juotiin ja leipä murrettiin. Mutta verta ei juotu, eikä Jeesuksen lihaa syöty, vaan Jeesus sanoi: "tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi". Viini oli kuva Jeesuksen verestä.
Ei Jeesus puhunut mitään kuvista
Höpsistä! Se viini oli Jeesuksen verta ja leipä Jeesuksen ruumiin lihaa. Ei se miksikään muutu että Jeesus oli elävänä siinä vieressä. Et vain usko Jeesuksen sanoja!
Luterilaisten verenjuonti on pakananuskonnoista otettua saastaa!
Jeesus oman ohjeen mukaan kristityt juovat Kristuksen verta
>>Luterilaisten verenjuonti on pakananuskonnoista otettua saastaa!>>
Mutta meidän katolisten verenjuonti ei.
😊 😊 😊 😊 😊
>>Sellainen ihminen on mieleltään sairas, joka pitää ehtoollisen leipää ja viiniä kirjaimellisesti Kristuksen ruumiina ja verenä. Meillä ei baptistiseurakunnassa ole sellaista tapaa. Eikä sitä varmaan helluntaissakaan ole.>>
Tunnustan olevan mieleltäni sairas.
Juon Jeesuksen verta myös helluntaiseurakunnan ja vapaakirkon jumalanpalveluksissa.
Baptistit niitä parempia ihmisiä:
- Bill Clinton
- Jimmy Carter
- Kamala Harris
- Raphael Warnock
😊 😊 😊 😊 😊