Jeesus on pienin taivasten valtakunnassa

Jeesus kielsi eronnutta naista menemästä naimisiin toisen miehen kanssa ja kutsui sitä huorinteoksi. (Matt 19:7-9) Mooses salli eronneen naisen mennä naimisiin toisen miehen kanssa. (5Moos 24:1-4) Jeesus opetti siis vastoin Mooseksen lakia ja pitää sen vuoksi kutsuttaman pienimmäksi taivasten valtakunnassa. (Matt 5: 17-19)

Miten pienin taivasten valtakunnassa voisi olla Jumala tai edes Messias?
14221
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

"Jeesus opetti siis vastoin Mooseksen lakia ja pitää sen vuoksi kutsuttaman pienimmäksi taivasten valtakunnassa. (Matt 5: 17-19) "

Taas ei hihu tiedä hölkäsen pöläystä asiayhteydestä. Vuorisaarnassa Jeesus vittuilee Paavalille, koska Paavali hylkäsi koko Lain. Tässä Korinttolaiskirjeen kohdassa Paavali itse ylpeilee passiivis-aggressiivisesti sillä, että hän on pienin ja vähäisin, kuin keskonen ja Juuri tälle Jeesus vittuilee.

8 Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt.

9 Olenhan apostoleista vähäisin enkä edes ansaitse apostolin nimeä, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

Äänestä
  • Jätit kommentoimatta avioeroa ja uudelleen avioitumista koskevat opetukset ja käskyt Raamatussa. Otetaan ne tarkastelun alle. Tässä Mooseksen lain kohdassa annetaan lupa hylätä vaimo ja hylätty saa mennä naimisiin toisen miehen kanssa eikä se ole huorintekoa.

    5.Mooseksen kirja:
    24:1 "Jos joku ottaa vaimon ja nai hänet ja vaimo ei häntä enää miellytä, sentähden että mies on tavannut hänessä jotakin häpeällistä, ja hän kirjoittaa hänelle erokirjan ja antaa sen hänen käteensä ja lähettää hänet pois talostaan,
    24:2 ja jos nainen sitten, lähdettyään hänen talostaan, menee ja joutuu toisen miehen vaimoksi,
    24:3 ja myöskin tämä toinen mies hylkii häntä ja kirjoittaa hänelle erokirjan ja antaa sen hänen käteensä ja lähettää hänet pois talostaan, tai jos tämä toinen mies, joka on ottanut hänet vaimokseen, kuolee,
    24:4 älköön hänen ensimmäinen miehensä, joka lähetti hänet pois, ottako häntä uudestaan vaimokseen, sittenkuin tämä on tullut saastutetuksi, sillä se olisi kauhistus Herran edessä. Älä saata syynalaiseksi maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi.

    Tässä toisessa kohdassa Jeesus sanoo hylätyn vaimon ja uuden miehen tekevän huorin, kun he menevät naimisiin: hän siis kieltää eronnutta menemästä uudelleen naimisiin, vaikka Mooses antoi siihen luvan.

    Matteuksen evankeliumi:
    19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
    19:8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
    19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

    Nämä kohdat ovat siis ristiriidassa keskenään. Jeesus opetti vastoin Mooseksen lain käskyä ja purki yhden niistä: hän ei sallinut eronneen naisen mennä uudestaan naimisiin vaan piti sitä huoruutena, toisin kuin Mooses, joka salli sen. Tästä seuraa se, että Jeesusta pitäisi kutsua pienimmäksi taivasten valtakunnassa ja tämä hänen omien sanojen mukaan samasta evankeliumista, jossa tuo avioeroa ja uudelleen avioitumista koskeva kielto on.

    Matteuksen evankeliumi:
    5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

    Raamattu osoittautuu näin jälleen kerran ristiriitaiseksi ja Jeesus itse purkaa yhden Mooseksen lain käskyistä, vaikka sanoo niin tekevän olevan pienin taivasten valtakunnassa. Kysyinkin aiheellisesti kristityiltä, että miten Jeesus voi olla Jumala tai edes Messias, kun hän on omien sanojensa mukaan vain pienin taivasten valtakunnassa?

    Tällä ei ole mitään tekemistä sinun lakisekoilujesi kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Jätit kommentoimatta avioeroa ja uudelleen avioitumista koskevat opetukset ja käskyt Raamatussa. Otetaan ne tarkastelun alle. Tässä Mooseksen lain kohdassa annetaan lupa hylätä vaimo ja hylätty saa mennä naimisiin toisen miehen kanssa eikä se ole huorintekoa.

    5.Mooseksen kirja:
    24:1 "Jos joku ottaa vaimon ja nai hänet ja vaimo ei häntä enää miellytä, sentähden että mies on tavannut hänessä jotakin häpeällistä, ja hän kirjoittaa hänelle erokirjan ja antaa sen hänen käteensä ja lähettää hänet pois talostaan,
    24:2 ja jos nainen sitten, lähdettyään hänen talostaan, menee ja joutuu toisen miehen vaimoksi,
    24:3 ja myöskin tämä toinen mies hylkii häntä ja kirjoittaa hänelle erokirjan ja antaa sen hänen käteensä ja lähettää hänet pois talostaan, tai jos tämä toinen mies, joka on ottanut hänet vaimokseen, kuolee,
    24:4 älköön hänen ensimmäinen miehensä, joka lähetti hänet pois, ottako häntä uudestaan vaimokseen, sittenkuin tämä on tullut saastutetuksi, sillä se olisi kauhistus Herran edessä. Älä saata syynalaiseksi maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi.

    Tässä toisessa kohdassa Jeesus sanoo hylätyn vaimon ja uuden miehen tekevän huorin, kun he menevät naimisiin: hän siis kieltää eronnutta menemästä uudelleen naimisiin, vaikka Mooses antoi siihen luvan.

    Matteuksen evankeliumi:
    19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
    19:8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
    19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

    Nämä kohdat ovat siis ristiriidassa keskenään. Jeesus opetti vastoin Mooseksen lain käskyä ja purki yhden niistä: hän ei sallinut eronneen naisen mennä uudestaan naimisiin vaan piti sitä huoruutena, toisin kuin Mooses, joka salli sen. Tästä seuraa se, että Jeesusta pitäisi kutsua pienimmäksi taivasten valtakunnassa ja tämä hänen omien sanojen mukaan samasta evankeliumista, jossa tuo avioeroa ja uudelleen avioitumista koskeva kielto on.

    Matteuksen evankeliumi:
    5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
    5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
    5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

    Raamattu osoittautuu näin jälleen kerran ristiriitaiseksi ja Jeesus itse purkaa yhden Mooseksen lain käskyistä, vaikka sanoo niin tekevän olevan pienin taivasten valtakunnassa. Kysyinkin aiheellisesti kristityiltä, että miten Jeesus voi olla Jumala tai edes Messias, kun hän on omien sanojensa mukaan vain pienin taivasten valtakunnassa?

    Tällä ei ole mitään tekemistä sinun lakisekoilujesi kanssa.

    "Jätit kommentoimatta avioeroa ja uudelleen avioitumista koskevat opetukset ja käskyt Raamatussa."

    No ei tässä siitä ole kyse vaan siitä, että Vuorisaarna on antipaavalinen ja siihen Jeesuksen suuhun on sepitetty vittuilua Paavalille. Miten ihmeessä voi vittuilla jollekin siitä, mitä tekee tulevaisuudessa kymmenien vuosien kuluttua?

    Äänestä

  • Hard_atheist kirjoitti:

    "Jätit kommentoimatta avioeroa ja uudelleen avioitumista koskevat opetukset ja käskyt Raamatussa."

    No ei tässä siitä ole kyse vaan siitä, että Vuorisaarna on antipaavalinen ja siihen Jeesuksen suuhun on sepitetty vittuilua Paavalille. Miten ihmeessä voi vittuilla jollekin siitä, mitä tekee tulevaisuudessa kymmenien vuosien kuluttua?

    Sano yksikin käsky, jonka Paavali purki?

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Sano yksikin käsky, jonka Paavali purki?

    Paavali hylkäsi koko Lain. Galatalaiskirjeessä Paavali itse myönsi hylänneensä koko Lain niin, että häntä tultiin ihan urkkimaan ja saattamaan takaisin Lain alle.

    [4] Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä urkkimaan, millaista on se vapaus, jonka me olemme Kristukselta Jeesukselta saaneet. Heidän tarkoituksenaan oli saattaa meidät lain orjuuteen.

    Miten hihhuli voi olla näin tietämätön perusasioista?

    Äänestä

  • Hard_atheist kirjoitti:

    Paavali hylkäsi koko Lain. Galatalaiskirjeessä Paavali itse myönsi hylänneensä koko Lain niin, että häntä tultiin ihan urkkimaan ja saattamaan takaisin Lain alle.

    [4] Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä urkkimaan, millaista on se vapaus, jonka me olemme Kristukselta Jeesukselta saaneet. Heidän tarkoituksenaan oli saattaa meidät lain orjuuteen.

    Miten hihhuli voi olla näin tietämätön perusasioista?

    Ei Paavali mitään lakia hylännyt. Hän vaati noudattamaan Mooseksen lakia tarkasti niin kuin Mooseskin teki.

    Roomalaiskirje:
    2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

    2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    1.Korinttolaiskirje:
    7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ei Paavali mitään lakia hylännyt. Hän vaati noudattamaan Mooseksen lakia tarkasti niin kuin Mooseskin teki.

    Roomalaiskirje:
    2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

    2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    1.Korinttolaiskirje:
    7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

    ”Ei Paavali mitään lakia hylännyt.”

    Onko hihhuleilla tällaiset aivovammat yleisiäkin?

    Jos Paavali myöntää itsekin, että hänet yritetään saada takaisin Lain alle niin se implisiittisesti tarkoittaa sitä, että hän on hylännyt lain.

    Tai jos Paavalin mukaan juutalaiset vaativat nähdäkseen ihmeitä niin se tarkoittaa implisiittisesti, ettei Jeesus ja apostolit mitään ihmeitä tehneet.

    Sama juttu kun sanotaan, ”Heikki yrittää saada Tessun takaisin hihnaan.” tarkoittaa implisiittisesti sitä, että Tessu on karannut hihnasta. Tai ”Tessu vaatii ruokaa.” tarkoittaa implisiittisesti sitä, ettei Hessu ole antanut ruokaa Tessulle.

    Äänestä

  • Hard_atheist kirjoitti:

    ”Ei Paavali mitään lakia hylännyt.”

    Onko hihhuleilla tällaiset aivovammat yleisiäkin?

    Jos Paavali myöntää itsekin, että hänet yritetään saada takaisin Lain alle niin se implisiittisesti tarkoittaa sitä, että hän on hylännyt lain.

    Tai jos Paavalin mukaan juutalaiset vaativat nähdäkseen ihmeitä niin se tarkoittaa implisiittisesti, ettei Jeesus ja apostolit mitään ihmeitä tehneet.

    Sama juttu kun sanotaan, ”Heikki yrittää saada Tessun takaisin hihnaan.” tarkoittaa implisiittisesti sitä, että Tessu on karannut hihnasta. Tai ”Tessu vaatii ruokaa.” tarkoittaa implisiittisesti sitä, ettei Hessu ole antanut ruokaa Tessulle.

    Kristittyjen mielipiteet jakaantuvat tässä asiassa. Toraistien mielestä Paavali ei hylännyt lakia eikä purkanut yhtäkään käskyä. Valtaenemmistö uskoo toisin. Mistä sinä tiedät, kuka on oikeassa? Lainasin kolmea Paavalin jaetta, joissa hän sanoo toraistien kannan.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Kristittyjen mielipiteet jakaantuvat tässä asiassa. Toraistien mielestä Paavali ei hylännyt lakia eikä purkanut yhtäkään käskyä. Valtaenemmistö uskoo toisin. Mistä sinä tiedät, kuka on oikeassa? Lainasin kolmea Paavalin jaetta, joissa hän sanoo toraistien kannan.

    ”Lainasin kolmea Paavalin jaetta, joissa hän sanoo toraistien kannan.”

    Paavali syyllistyy noissa kohdissa kehitysvammatason argumenttivirheisiin: ”Lakia ei tarvitse noudattaa koska Lain noudattajat eivät noudata Lakia.” Hän rakentaa olkiukon siitä, ettei Lakia noudateta ja sitten pöllyttää tuota olkiukkoa kuin kehitysvammainen mielisairas…no, sitähän se taisi oikeastikin olla. Epilepsiakohtauksissaan keksi Jeesuksen.

    Äänestä

jeesus oli anarkisti

Äänestä
  • jeesus oli helvetin enkeli, mutta moottoripyörän sijaan hän kaahaili puhuvalla aasilla.

    Äänestä

Tässä Jeesus sanoo huorinteoksi sitä, kun eronnut nainen menee uudestaan naimisiin.

Matteuksen evankeliumi:
19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
19:8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Tässä Mooses antaa eronneelle naiselle luvan mennä naimisiin toisen miehen kanssa.

5.Mooseksen kirja:
24:1 "Jos joku ottaa vaimon ja nai hänet ja vaimo ei häntä enää miellytä, sentähden että mies on tavannut hänessä jotakin häpeällistä, ja hän kirjoittaa hänelle erokirjan ja antaa sen hänen käteensä ja lähettää hänet pois talostaan,
24:2 ja jos nainen sitten, lähdettyään hänen talostaan, menee ja joutuu toisen miehen vaimoksi,
24:3 ja myöskin tämä toinen mies hylkii häntä ja kirjoittaa hänelle erokirjan ja antaa sen hänen käteensä ja lähettää hänet pois talostaan, tai jos tämä toinen mies, joka on ottanut hänet vaimokseen, kuolee,
24:4 älköön hänen ensimmäinen miehensä, joka lähetti hänet pois, ottako häntä uudestaan vaimokseen, sittenkuin tämä on tullut saastutetuksi, sillä se olisi kauhistus Herran edessä. Älä saata syynalaiseksi maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi.

Jeesus opetti vastoin Mooseksen lakia ja purki yhden käskyn, joten häntä pitää kutsuttaman pienimmäksi taivasten valtakunnaksi ja tämä hänen omien sanojensa mukaan.

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Miten Jeesus voi olla Jumala tai edes Messias, koska hän on pienin taivasten valtakunnassa?

Äänestä
  • Jeesuksen sanoissa on Matteuksen evankeliumissa merkittävä ristiriita. Hän sanoo vuorisaarnassa, että laista ei katoa pieninkään kirjain ja että hän ei ole tullut sitä kumoamaan, mutta sitten myöhemmin hän purkaa yhden Mooseksen lain käskyn.

    Mooses salli erokirjan saaneen naisen mennä naimisiin toisen miehen kanssa, mutta Jeesus kielsi sen ja sanoi sitä huorintekemiseksi. Niinpä Jeesus puhuu itseään vastaan, kun purkaa tämän käskyn. (5Moos 24:1-4; Matt 5:17-19; 19:7-9)

    Miten kristityt selittävät tämän ristiriidan?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Jeesuksen sanoissa on Matteuksen evankeliumissa merkittävä ristiriita. Hän sanoo vuorisaarnassa, että laista ei katoa pieninkään kirjain ja että hän ei ole tullut sitä kumoamaan, mutta sitten myöhemmin hän purkaa yhden Mooseksen lain käskyn.

    Mooses salli erokirjan saaneen naisen mennä naimisiin toisen miehen kanssa, mutta Jeesus kielsi sen ja sanoi sitä huorintekemiseksi. Niinpä Jeesus puhuu itseään vastaan, kun purkaa tämän käskyn. (5Moos 24:1-4; Matt 5:17-19; 19:7-9)

    Miten kristityt selittävät tämän ristiriidan?

    Kenenkään ei pidä mennä naimisiin, koska erohan siinä joka tapauksessa tulee ja sitä ennen ankarat avioriidat, jotka johtuvat pettämisistä ja muusta epäreiluudesta. Jostain Jeesuksen aikaisesta satukirjasta ei näihin asioihin löydy apua, koska siinäkin vain huoritaan ja naidaan jopa isää.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Jeesus kielsi eronnutta naista menemästä naimisiin toisen miehen kanssa ja kutsui sitä huorinteoksi. (Matt 19:7-9) Mooses salli eronneen naisen mennä naimisiin toisen miehen kanssa. (5Moos 24:1-4) Jeesus opetti siis vastoin Mooseksen lakia ja pitää sen vuoksi kutsuttaman pienimmäksi taivasten valtakunnassa. (Matt 5: 17-19)

Miten pienin taivasten valtakunnassa voisi olla Jumala tai edes Messias?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu