Tosi rakkaus odottaa

>>JT:t eivät yhteistyössä muiden uskontokuntien kanssa

Ja kun Vartiotorniseura on yhteistyössä, toki asia salataan jäsenistöltä, koska se on UN/DPI/NGO-statuksen tavoin omien periaatteiden vastainen.

FIREPHIM-yhteistyö Jehovan todistajien, Scientologien, Moonilaisten, Jumalan lasten, Wiccojen, Realilaisten ja muiden kanssa on ollut melko vähällä huomiolla, joten tuon sen esille myös omana viestinä.

Varmaan tällekin asialle on teokraattinen selitys. Ehkä he eivät lue noita ryhmiä uskonnoiksi tai sitten haluavat ainoastaan käyttää FIREPHIM:in kirjastoa, eivät hyväksy järjestön tarkoitusperiä tms.


"At the end of 1992, the International Federation of Religious and
Philosophical Minorities (styled FIREPHIM) was registered in
Strasbourg. FIREPHIM was founded by Scientology and is headed by the
former president of Scientology in France. FIREPHIM is an alliance
of cults which also seeks to gain credibility by including genuine
religious minorities. With FIREPHIM Scientology hasjoined together
the Moonies, the Children of God, the Jehovah's Witnesses, Le
Patriache (associated with Lyndon LaRouche), the Raelians and the
witchcraft organization Wicca Occidental."

Itsenäiseen ajatteluun kykenevät voivat tarkistella seuraavia linkkejä. Sieltä löytyy paljon sellaista, jota jehovantodistaja ei ikinä järjestöstään todeksi uskoisi.

Jehovantodistajan ei kannata noita 100 %:ia valheita käydä vilkaisemassa, hänhän tietää kaikki asiat aina paremmin kuin muut yhteensä.


http://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/crj0162a.txt

http://www.xenu.org/factnet/GEN/FILES/HELPS6/LZ.TXT

http://www.religio.de/atack/intelli.html

Sitten vilpittömin mielin liikkeellä oleva voi runnoa hakukoneeseen vaikka cesnur+watchtower, siinä on toinen pienryhmien yhteistyöelin. Kolmannen nimen olen unohtanut, mutta se eiliene tarpeen sen osoittamiseksi, että Vartiotorniseura ei ole rehellinen jäsenistölleen tässäkään asiassa.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>JT:t eivät yhteistyössä muiden uskontokuntien kanssa

Ja kun Vartiotorniseura on yhteistyössä, toki asia salataan jäsenistöltä, koska se on UN/DPI/NGO-statuksen tavoin omien periaatteiden vastainen.

FIREPHIM-yhteistyö Jehovan todistajien, Scientologien, Moonilaisten, Jumalan lasten, Wiccojen, Realilaisten ja muiden kanssa on ollut melko vähällä huomiolla, joten tuon sen esille myös omana viestinä.

Varmaan tällekin asialle on teokraattinen selitys. Ehkä he eivät lue noita ryhmiä uskonnoiksi tai sitten haluavat ainoastaan käyttää FIREPHIM:in kirjastoa, eivät hyväksy järjestön tarkoitusperiä tms.


"At the end of 1992, the International Federation of Religious and
Philosophical Minorities (styled FIREPHIM) was registered in
Strasbourg. FIREPHIM was founded by Scientology and is headed by the
former president of Scientology in France. FIREPHIM is an alliance
of cults which also seeks to gain credibility by including genuine
religious minorities. With FIREPHIM Scientology hasjoined together
the Moonies, the Children of God, the Jehovah's Witnesses, Le
Patriache (associated with Lyndon LaRouche), the Raelians and the
witchcraft organization Wicca Occidental."

Itsenäiseen ajatteluun kykenevät voivat tarkistella seuraavia linkkejä. Sieltä löytyy paljon sellaista, jota jehovantodistaja ei ikinä järjestöstään todeksi uskoisi.

Jehovantodistajan ei kannata noita 100 %:ia valheita käydä vilkaisemassa, hänhän tietää kaikki asiat aina paremmin kuin muut yhteensä.


http://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/crj0162a.txt

http://www.xenu.org/factnet/GEN/FILES/HELPS6/LZ.TXT

http://www.religio.de/atack/intelli.html

Sitten vilpittömin mielin liikkeellä oleva voi runnoa hakukoneeseen vaikka cesnur+watchtower, siinä on toinen pienryhmien yhteistyöelin. Kolmannen nimen olen unohtanut, mutta se eiliene tarpeen sen osoittamiseksi, että Vartiotorniseura ei ole rehellinen jäsenistölleen tässäkään asiassa.

Mistä yhteistyöstä sitten on kyse? Yhteisiä hartauksia? Lähetystoimintaa?


Pikaisesti ajatellen voisin kuvitella asian koskevan jotain sen suuntaista mikä edistäisi pienempien ryhmien oikeuksia joissain maissa.

Epäilen ettei päämäärät ole niinkään uskonnollisia.

Tosiaan, Raamattu ei jätä tulkinnanvaraa esiaviollisen seksin suhteen. Se on kiellettyä, piste.

Mutta jos suoraan sanotaan, minusta on kohtuutonta, että runkkaaminen (sievemmin sanottuna itsetyydytys, masturbaatio) myös kielletään VT-seuran kirjallisuudessa (joskin lievemmin kuin esiaviollinen seksi).

Eipä taida olla yhtäkään naimatonta ihmistä, joka tuota "syntiä" pystyisi 100% välttämään. Kun se siis on jotakuinkin syömiseen tai hengittämiseen rinnastettava asia, on kohtuutonta tehdä siitä synti. Mieluummin voisi todeta, "me epätäydelliset ihmiset emme tälle mitään voi - pysykäämme kuitenkin runkkaamisessamme kohtuudessa".

Yksittäisellä julistajalla (kuten kellä tahansa ihmisellä) on muutenkin tarpeeksi paineita. Ei pidä lisätä niitä sellaisella asialla, jolle hän ei käytännössä mitään voi.

fger kirjoitti:

Mistä yhteistyöstä sitten on kyse? Yhteisiä hartauksia? Lähetystoimintaa?


Pikaisesti ajatellen voisin kuvitella asian koskevan jotain sen suuntaista mikä edistäisi pienempien ryhmien oikeuksia joissain maissa.

Epäilen ettei päämäärät ole niinkään uskonnollisia.

>>Pikaisesti ajatellen voisin kuvitella asian koskevan jotain sen suuntaista mikä edistäisi pienempien ryhmien oikeuksia joissain maissa.

Ei tainnut tulla mainittua, että tietenkään omien periaatteiden rikkominen, UN/DPI/NGO-mallin mukaan, on Vartiotorniseuran arkea järjestötasolla. Näin nimittäin opetettiin rivijäseniä mm. pienryhmien oikeuksien puolesta toimimisen suhteen vielä vuonna 1975:

“Another point that merits thought is that the religions of Christendom, as well as other faiths, have made themselves a part of this world. For instance, one Catholic cleric advocates ecumenism that goes as far as “agreement and action on life issues like war and peace, ethnicity and nationalism, the rights of minorities, human development, and poverty.” But should Christianity get involved in worldly matters like war and nationalism? Not according to its founder, Jesus Christ. He said of his followers: “They are no part of the world, just as I am no part of the world.”—John 17:16; compare James 1:27; 4:4.” (g75 Nov. 22 p. 22-23)

On toki myönnettävä, että Vartiotorniseura on muuttanut noita katsantokantojaan. 1960-luvulla ei olisi tullut kuuloonkaan ottaa vastaan "kirkollisveroa" valtiolta, nyt Saksassa on kamppailtu asian puolesta vuosikausia.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Pikaisesti ajatellen voisin kuvitella asian koskevan jotain sen suuntaista mikä edistäisi pienempien ryhmien oikeuksia joissain maissa.

Ei tainnut tulla mainittua, että tietenkään omien periaatteiden rikkominen, UN/DPI/NGO-mallin mukaan, on Vartiotorniseuran arkea järjestötasolla. Näin nimittäin opetettiin rivijäseniä mm. pienryhmien oikeuksien puolesta toimimisen suhteen vielä vuonna 1975:

“Another point that merits thought is that the religions of Christendom, as well as other faiths, have made themselves a part of this world. For instance, one Catholic cleric advocates ecumenism that goes as far as “agreement and action on life issues like war and peace, ethnicity and nationalism, the rights of minorities, human development, and poverty.” But should Christianity get involved in worldly matters like war and nationalism? Not according to its founder, Jesus Christ. He said of his followers: “They are no part of the world, just as I am no part of the world.”—John 17:16; compare James 1:27; 4:4.” (g75 Nov. 22 p. 22-23)

On toki myönnettävä, että Vartiotorniseura on muuttanut noita katsantokantojaan. 1960-luvulla ei olisi tullut kuuloonkaan ottaa vastaan "kirkollisveroa" valtiolta, nyt Saksassa on kamppailtu asian puolesta vuosikausia.

Periaatetta sovelletaan mielellään yksittäisiin julistajiin, jos he eivät pilkuntarkasti sopeudu Vartiotorni-seuran sääntöihin.

Toisaalta "isojen poikien" huseeraaminen YK:n kanssa on sitten ihan sallittua - olkoonkin, että yksittäinen julistaja saisi vastaavasta toiminnasta kenkää välittömästi. "Vastaava toiminta" olisi siis kuulumista johonkin poliittis-sävytteiseen järjestöön.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Pikaisesti ajatellen voisin kuvitella asian koskevan jotain sen suuntaista mikä edistäisi pienempien ryhmien oikeuksia joissain maissa.

Ei tainnut tulla mainittua, että tietenkään omien periaatteiden rikkominen, UN/DPI/NGO-mallin mukaan, on Vartiotorniseuran arkea järjestötasolla. Näin nimittäin opetettiin rivijäseniä mm. pienryhmien oikeuksien puolesta toimimisen suhteen vielä vuonna 1975:

“Another point that merits thought is that the religions of Christendom, as well as other faiths, have made themselves a part of this world. For instance, one Catholic cleric advocates ecumenism that goes as far as “agreement and action on life issues like war and peace, ethnicity and nationalism, the rights of minorities, human development, and poverty.” But should Christianity get involved in worldly matters like war and nationalism? Not according to its founder, Jesus Christ. He said of his followers: “They are no part of the world, just as I am no part of the world.”—John 17:16; compare James 1:27; 4:4.” (g75 Nov. 22 p. 22-23)

On toki myönnettävä, että Vartiotorniseura on muuttanut noita katsantokantojaan. 1960-luvulla ei olisi tullut kuuloonkaan ottaa vastaan "kirkollisveroa" valtiolta, nyt Saksassa on kamppailtu asian puolesta vuosikausia.

En ole oikein selvillä siitä, mikä yleisöä miellyttää enemmän. Se että asioita muutetaan, vai se, ettei muuteta.


Olen toki selvillä siitä ettei mikään ole hyvä, mutta silti kuulisin mielelläni, kumpi on kenenkin mielestä vähemmän haukuttava asia.

fger kirjoitti:

En ole oikein selvillä siitä, mikä yleisöä miellyttää enemmän. Se että asioita muutetaan, vai se, ettei muuteta.


Olen toki selvillä siitä ettei mikään ole hyvä, mutta silti kuulisin mielelläni, kumpi on kenenkin mielestä vähemmän haukuttava asia.

Jos Vartiotorni-seuralla olisi nöyryyttä, ja se tunnustaisi olevansa vain yksi Raamatun tulkitsija muiden joukossa, niin silloin kannan muuttaminen ei olisi ongelma. Ensin ollaan jotain mieltä, mutta myöhemmin tullaan toisiin ajatuksiin. Tämä on meille ihmisille tavallista, ja myös VT-seura ihmisjohtoisena järjestönä toimii samoin.

VT-seura vaatii kuitenkin täydellisyyttä kuuliaisuutta omille (kiistanalaisille) näkemyksilleen. Jos ja kun tällainen vaatimus esitetään, lupaa erehtymiseen ei ole. Jos jotain vaaditaan uskottavaksi Jumalan sanana, sen pitää sitten myös olla luotettavaa.

VT-seuran kannattaisi ottaa oppia paavista, sillä niin paljon samankaltaisia nämä instituutiot ovat. Katoliset pitävät paavia periaatteessa erehtymättömänä, mutta paavi (nykyään) käytännössä varoo "ex cathedra" -lausuntoja, eli sellaisia, joissa hän laittaisi koko arvovaltansa likoon. Paavi siis nykyään puhuu enemmänkin "yksityishenkilönä", jolloin häntä ei samalla tavalla voi asettaa vastuuseen vääristä tulkinnoista.

fger kirjoitti:

En ole oikein selvillä siitä, mikä yleisöä miellyttää enemmän. Se että asioita muutetaan, vai se, ettei muuteta.


Olen toki selvillä siitä ettei mikään ole hyvä, mutta silti kuulisin mielelläni, kumpi on kenenkin mielestä vähemmän haukuttava asia.

>>En ole oikein selvillä siitä, mikä yleisöä miellyttää enemmän. Se että asioita muutetaan, vai se, ettei muuteta.

Minulle ei täällä ole olemassa yleisöä, jota miellyttäisin, pyrin olemaan rehellinen itselleni. Korvasyyhy- ja suosituimmuuskilpailut ovat muita varten.

>>Olen toki selvillä siitä ettei mikään ole hyvä, mutta silti kuulisin mielelläni, kumpi on kenenkin mielestä vähemmän haukuttava asia.

Ymmärrän hämäännyksen, Vartiotorniseuran innokkaan edustajan JuhaniP:n mukaan opit ovat pysyneet käytännössä muuttumattomina. Näin minullekin asia opetetiin, että Jehova ei muutu.

Minä olen voimakkaimmin näissä muutoksissa kritisoinut aikaisempien kantojen "unohtamista" tai jopa niistä valehtelua. Vartiotorniseuralla ei ole selkärankaa nostaa kissaa pöydälle ja myöntää sekoilujaan.

Itse asiassa viestini ydin oli, että ei ole vaikea havaita, että Vartiotorniseura on järjestönä edellä rivijulistajaa muutoksissa. Järjestölle sallitaan se, mitkä rivijulistajalta kielletään. AidAfrique on hyvä esimerkki, kuten myös itse YK, jonka palkkalistoilla oleva jehovantodistaja ei ole kovassa huudossa teokraattisessa oravanpyörässä.

Esimerkiksi en ole lainkaan murheissani siitä, että Vartiotorniseura on muuttanut suhtautumistaan homoseksuaaleihin, jopa siten, että nimimerkki Jari L:n mukaan nykykanta on käytännössä sama kuin Luterilaisen kirkon piispojen kanta. Tästä huolimatta jehovantodistajiksi mieltämäni kirjoittajat ovat tälläkin forumilla moittineet luterilaisia homoseksuaalien hyväksymisestä.

Totta vie tulee ristiriitoja kun verrataan omia juhlapuheita ja toisen käytäntöä, omat puutteet unohtaen. Ja kun sitten ei edes oma todellista menneisyyttä tunneta, niin soppa on valmis.

JW/TJ kirjoitti:

Tosiaan, Raamattu ei jätä tulkinnanvaraa esiaviollisen seksin suhteen. Se on kiellettyä, piste.

Mutta jos suoraan sanotaan, minusta on kohtuutonta, että runkkaaminen (sievemmin sanottuna itsetyydytys, masturbaatio) myös kielletään VT-seuran kirjallisuudessa (joskin lievemmin kuin esiaviollinen seksi).

Eipä taida olla yhtäkään naimatonta ihmistä, joka tuota "syntiä" pystyisi 100% välttämään. Kun se siis on jotakuinkin syömiseen tai hengittämiseen rinnastettava asia, on kohtuutonta tehdä siitä synti. Mieluummin voisi todeta, "me epätäydelliset ihmiset emme tälle mitään voi - pysykäämme kuitenkin runkkaamisessamme kohtuudessa".

Yksittäisellä julistajalla (kuten kellä tahansa ihmisellä) on muutenkin tarpeeksi paineita. Ei pidä lisätä niitä sellaisella asialla, jolle hän ei käytännössä mitään voi.

Et siis liene lukenut Laulujen laulua, jossa esiaviollista seksiä ylistetään?

Koko Raamattu on henkeytetty ja hyödyllinen...

Lukenut... kirjoitti:

Et siis liene lukenut Laulujen laulua, jossa esiaviollista seksiä ylistetään?

Koko Raamattu on henkeytetty ja hyödyllinen...

Ratto, Regina, Nyyrikki, Jallu -materiaalilla sivistetty mielikuvitus saataa riuhtaista seksifantaasian vaikka riihen seinästä...