Varsinkin Helsingin seudun ihmisillä heikko metsätietous

Anonyymi-ap

HS 29.11.23

"KANSA ei tiedä. Se kävi selville Taloustutkimus oy:n tuoreesta metsätietoutta selvittävästä tutkimuksesta. Lähes puolella suomalaisista (44 prosenttia) on käsitys, että Suomessa hakataan metsiä enemmän kuin ne kasvavat. Heikointa tietämys metsien omistuksesta ja käytöstä on pääkaupunkiseudulla. Vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajista kolmella neljästä on tämä virheellinen käsitys."

Eipä tullut yllätyksenä, että pk-seudulla ei paljon metsistä tiedetä. Ja kuitenkin ne äänekkäimmät "metsäasiantuntijat" taitavat tulla Helsingin seudulta. Hohhoijaa....

21

381

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mites tämä nyt menee, kaupunkilaisserkut, niinku omasta mielestä? Mitä?

      • Anonyymi
        UUSI

        😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋

        🍑 ­N­y­­m­­f­­o­­m­a­­a­­­n­­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Olisi parempi, jos pysyisivät siellä kaupungissaan. Ei maalaisia tartte jatkuvasti neuvoa.

      • Anonyymi

        Metsänomistajista taitaa jo enemmistö olla kaupunkilaisia. Heillä on kyllä hyvä näkemys metsistään lähes poikkeuksetta. Monesti jopa parempi kuin maalaiskolleegoillaan.
        Tässä ei siten ole kyse mistään kaupunkilais-maalaisväestön vastakkainasettelussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsänomistajista taitaa jo enemmistö olla kaupunkilaisia. Heillä on kyllä hyvä näkemys metsistään lähes poikkeuksetta. Monesti jopa parempi kuin maalaiskolleegoillaan.
        Tässä ei siten ole kyse mistään kaupunkilais-maalaisväestön vastakkainasettelussa.

        Ymmärtää ne, onhan Helski suurin sellusatama. Joskus vaan Vihreitten, WWFn , y.m. propaganda huolestuttaa, että ei kai MOt usko niihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärtää ne, onhan Helski suurin sellusatama. Joskus vaan Vihreitten, WWFn , y.m. propaganda huolestuttaa, että ei kai MOt usko niihin.

        Helsinki tuottaa lähes kaiken sellun Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helsinki tuottaa lähes kaiken sellun Suomessa.

        Siis valmistaa sen omissa tehtaissaan Helsingissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärtää ne, onhan Helski suurin sellusatama. Joskus vaan Vihreitten, WWFn , y.m. propaganda huolestuttaa, että ei kai MOt usko niihin.

        Tuosta näkee sen että vihreät ja vasemmistoliittolaiset on niin aivopestyjä ettei niihin enää oikea tieto millään enää mene tajuntaan.
        Näilläkin Suomi 24 palstoilla tätä samaa metsien vähenemistä väitetään ja kun yrittää antaa oikeaa tietoa niin sitä väitetään vain metsäyhtiöiden ja MTK:n propagandaksi.
        Millään ei uskota että vuodesta 1950 lukien on Suomen metsien puuston määrä kasvanut n. 1500 miljoonasta m3:stä n. 2505 miljoonaan m3 eli yli miljardi m3 puuta.
        Nämä määrät on niin suuria että niitä vain lukuina on vaikea ymmärtää ja siksi havaintoesimerkki on paikallaan.
        Joku laski että yli miljardin m3:n puumäärä on niin iso että 3 metristä puuta on siinä 12 metriä korkea pino maailman ympäri.!!
        Keskimäärin Suomen metsien puuston määrän kasvu on siten vuodessa n. 14 miljoonaa m3 ja se määrä on niin suuri kuin 3 metrinen ja 12 metriä korkea puupino Helsingistä Jyväskylään.
        Tästä huolimatta 2/4 osaa vasemmistoliittolaisista ja kai kaikki vihreät vaan uskovat että puuston määrä Suomessa sen kun vain vähenee!!!
        Täytyy olla tuolla porukalla todella taju kankaalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuosta näkee sen että vihreät ja vasemmistoliittolaiset on niin aivopestyjä ettei niihin enää oikea tieto millään enää mene tajuntaan.
        Näilläkin Suomi 24 palstoilla tätä samaa metsien vähenemistä väitetään ja kun yrittää antaa oikeaa tietoa niin sitä väitetään vain metsäyhtiöiden ja MTK:n propagandaksi.
        Millään ei uskota että vuodesta 1950 lukien on Suomen metsien puuston määrä kasvanut n. 1500 miljoonasta m3:stä n. 2505 miljoonaan m3 eli yli miljardi m3 puuta.
        Nämä määrät on niin suuria että niitä vain lukuina on vaikea ymmärtää ja siksi havaintoesimerkki on paikallaan.
        Joku laski että yli miljardin m3:n puumäärä on niin iso että 3 metristä puuta on siinä 12 metriä korkea pino maailman ympäri.!!
        Keskimäärin Suomen metsien puuston määrän kasvu on siten vuodessa n. 14 miljoonaa m3 ja se määrä on niin suuri kuin 3 metrinen ja 12 metriä korkea puupino Helsingistä Jyväskylään.
        Tästä huolimatta 2/4 osaa vasemmistoliittolaisista ja kai kaikki vihreät vaan uskovat että puuston määrä Suomessa sen kun vain vähenee!!!
        Täytyy olla tuolla porukalla todella taju kankaalla.

        Juuri näin. Jatkuvasti hakataan vähemmän kuin kasvaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Jatkuvasti hakataan vähemmän kuin kasvaa.

        Hesarissa olevaan hyvään Tiivolan kirjoituksen siitä että eräillä tahoilla on väärä käsitys Suomen metsien kasvun ja hakkuiden suhteesta on monelta taholta pyritty väittämään päinvastaista vaikka minkälaisilla perusteella.
        Huvittavinta on kun joku väitti että ei ne metsänomistajatkaan tunne kaikkia mitä metsissä on esimerkiksi kaikkia siellä olevia 30 sammallajia.
        Taitaa sentään olla vähän eri luokan asia Suomen matsien puuston miljardin kuution lisäys kuin jonkun sammallajin nimike.
        Siinä vaan taas näkyy vihervassojen suhteellisuudentaju.


    • Anonyymi

      Enemistö pääkaupunki setu .On tullut työn ,opiskelun perässä Helsinkin asumaan. Kanta Helsinkiläisiä minimi on.Myös nämä tulijat on siellä kaupngin valtuusto ja pättivät Malmin lentoketä lakkautetava. Vikaa heidän vanhemissa jos eivät maa sedut le opetanut Metsän arvoa ymm. Tai luonnon. Terv. Vanhempani Helsingissä syntyneet kasvaneet ja olen heidän jälkeläinen.

      • Anonyymi

        Edellä joku totesi että pääkaupunkisudulla asuu paljon kaupunkilaismetsänomistajia ja se pitää paikkansa ja he sijoittuvat siihen 56 %:n joukkoon jotka tietävät metsäasioista..
        Tämä vain korostaa sen 44 %:n suuruutta jotka eivät metsistä mitään tiedä mutta pitävät eniten ääntä ja väittävät että Suomessa hakataan metsiä enemmän kuin ne kasvavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edellä joku totesi että pääkaupunkisudulla asuu paljon kaupunkilaismetsänomistajia ja se pitää paikkansa ja he sijoittuvat siihen 56 %:n joukkoon jotka tietävät metsäasioista..
        Tämä vain korostaa sen 44 %:n suuruutta jotka eivät metsistä mitään tiedä mutta pitävät eniten ääntä ja väittävät että Suomessa hakataan metsiä enemmän kuin ne kasvavat.

        Tulipa juttua. Se, että metsänomistajat saa(i)vat päättää mitä hakataan ja mitä ei, ole jäänyt huomaamatta. Keskisuomessa, jossa oleskelen mökilläni kesäisin, ovat ikääntyvät maanomistajat tehneet avohakkuita, ja ns. ylispuuhakkuita viimevuosina runsaasti. Muutama naapurini on kertonut, että mitä muuta voisi tehdä, kun harmaantuvat lapset ja heidän lapsensa elävät omaa elämäänsä muissa ammateiss kuin maa- tai metsätalouden aloilla. Eli vanhukset pistävät puut rahoiksi, ja lapsenlapsilla on aikaa odottaa ensimmäistä harvennushakkuuta.
        Avohakkuualueet on yleensä taimetettu, mutta ns. ylispuuhakkuualueista osa on siivottoman näköisiä "tuhoaluieta" jolla taimikkoa ja alle kuitupuuksi kelvannutta puustoa ei juuri ole. Eli koivu ja horsma ottavat vallan, koska varsinaisia siemenpuita ei ole alueella laisinkaan. Ainakin UPM on hoitanut laajoja alueita sopimusasiakkittensa kannaa noin. UPM:n staregiajohtajan vuositulot näyttivät oleva yli miljoona eeroa.
        Strategia näyttää olevan se, että suositaan avovohakkuita ja puupeltojen kasvatusta.
        En epäile, etteikö asiaa olisi tutkittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulipa juttua. Se, että metsänomistajat saa(i)vat päättää mitä hakataan ja mitä ei, ole jäänyt huomaamatta. Keskisuomessa, jossa oleskelen mökilläni kesäisin, ovat ikääntyvät maanomistajat tehneet avohakkuita, ja ns. ylispuuhakkuita viimevuosina runsaasti. Muutama naapurini on kertonut, että mitä muuta voisi tehdä, kun harmaantuvat lapset ja heidän lapsensa elävät omaa elämäänsä muissa ammateiss kuin maa- tai metsätalouden aloilla. Eli vanhukset pistävät puut rahoiksi, ja lapsenlapsilla on aikaa odottaa ensimmäistä harvennushakkuuta.
        Avohakkuualueet on yleensä taimetettu, mutta ns. ylispuuhakkuualueista osa on siivottoman näköisiä "tuhoaluieta" jolla taimikkoa ja alle kuitupuuksi kelvannutta puustoa ei juuri ole. Eli koivu ja horsma ottavat vallan, koska varsinaisia siemenpuita ei ole alueella laisinkaan. Ainakin UPM on hoitanut laajoja alueita sopimusasiakkittensa kannaa noin. UPM:n staregiajohtajan vuositulot näyttivät oleva yli miljoona eeroa.
        Strategia näyttää olevan se, että suositaan avovohakkuita ja puupeltojen kasvatusta.
        En epäile, etteikö asiaa olisi tutkittu.

        Hienosti alleviivaat kaupunkilaisen metsäosaamisen tason.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulipa juttua. Se, että metsänomistajat saa(i)vat päättää mitä hakataan ja mitä ei, ole jäänyt huomaamatta. Keskisuomessa, jossa oleskelen mökilläni kesäisin, ovat ikääntyvät maanomistajat tehneet avohakkuita, ja ns. ylispuuhakkuita viimevuosina runsaasti. Muutama naapurini on kertonut, että mitä muuta voisi tehdä, kun harmaantuvat lapset ja heidän lapsensa elävät omaa elämäänsä muissa ammateiss kuin maa- tai metsätalouden aloilla. Eli vanhukset pistävät puut rahoiksi, ja lapsenlapsilla on aikaa odottaa ensimmäistä harvennushakkuuta.
        Avohakkuualueet on yleensä taimetettu, mutta ns. ylispuuhakkuualueista osa on siivottoman näköisiä "tuhoaluieta" jolla taimikkoa ja alle kuitupuuksi kelvannutta puustoa ei juuri ole. Eli koivu ja horsma ottavat vallan, koska varsinaisia siemenpuita ei ole alueella laisinkaan. Ainakin UPM on hoitanut laajoja alueita sopimusasiakkittensa kannaa noin. UPM:n staregiajohtajan vuositulot näyttivät oleva yli miljoona eeroa.
        Strategia näyttää olevan se, että suositaan avovohakkuita ja puupeltojen kasvatusta.
        En epäile, etteikö asiaa olisi tutkittu.

        Ikävää vastakkainasettelua jälleen.
        Iso osa helsinkiläisisistä on nimenomaan maaseudun kasvatteja. Kaupunkeihin alettiin siirtyä 50-60 luvuilla joten isolla osalla on juuret nimenomaan maaseudulla.
        Se maatila jossa vanhemmat tai isovanhemmat elivät karjanhoidolla ja metsätöillä , ( lapset 1930-40- luvulla syntyneet ja vielä 1950- luvullakin syntyneet) , jäi lopulta kesäkäyttöön. Ja metsää oli ympärillä.
        Kun isovanhemmat ja vanhemmat kuolivat, talot ja metsät perivät kaupungistuneet lapset. Jos heistä osasta kehittyi vihreitä tai vasemmistolaisia tai vihervasemmistolaisia niin se on luontaista kehitystä pelkästään.
        Vanhemmat saattoivat edustaa ajattelutavoiltaan keskustaa ja entistä Maalaisliittoa tai olla jopa kokoomuslaisia, jälkipolvi katsoo taas asioita eri vinkkelistä kuin mennyt sukupolvi, sekin on kehitystä.
        Voi myös olla että se vihervasemmiston vihervasemmistolaisuus juontaa juuri siitä maaseutumenneisyydestä. Nähdään mitä seuraa kaupungistumisesta, nähdään miten huonosti kaupungissa tuntee viihtyvänsä ja nauttii enemmän maaseudun rauhasta ja myös tuntee arvostansa sitä maaseutua ja niitä metsiä enemmän kuin menneet sukupolvet ja halutaan säästää se kaikki myös omille lapsille.

        Koko ikänsä maaseudulla asuville kaikki tuo , metsä ja luonto, on itsestään selvyyttä eikä nähdä sitä muutosta mitä kaupungissa asuva näkee joka vuosi kun uusia viheralueita kaavoitetaan kerrostaloasunnoille ja kaikki luonto häviää ympäriltä.
        Maalla asuvat eivät koskaan näe sitä prosessia omassa elinympäristössään joten ajattelukin on erilaista.


    • Anonyymi

      Suurin osa helsinkiläisistä on kepulandiasta eivätkä siis ymmärrä sitä.

      • Anonyymi

        Edellinen kyllä voisi tietämättömyydessään katsoa vaikka Helsingin kaupunginvaltuuston puolueiden jäsenmäärät.
        Taitaa olla kepulaisia perin vähän mikä on kyllä kokonaisuuden kannalta huono sillä vihervassut ovat niitä jotka eivät metsistä mitään ymmärrä mutta ovat tietävinään parhaiten ja pitävät eniten niistä ääntä .


      • Anonyymi

        Ai se onkin niin että kepu hallitsee tosiasiallisesti Helsinkiä??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai se onkin niin että kepu hallitsee tosiasiallisesti Helsinkiä??

        Ne on kyllä kauheita ne maaliaisliittolaiset ko ruokaa tekee...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai se onkin niin että kepu hallitsee tosiasiallisesti Helsinkiä??

        Ei vaan ihmisten mielipiteet ja ajatukset muuttuvat, myös puoluekanta, ymmärrätkö? Kepu kun juuri vihreyttä ajattele, vaikka puolueen logossa onkin vihreää. Sitähän tuolla juuri yritettiin selittää, maalla asuvat näkevät asiat ihan eri näkökulmasta kun taas kaupunkilaiset jotka rakastavat luontoa ja haluavat pitää siitä kiinni, kun taas kepu viittaa kintaalla kaikelle luonnonsuojelulle koska se rajoittaa heidän itsemääräämisoikeuttaan mm.metsänkäyttöön ja aiheuttaa ylim.kustannuksia kun on pakko estää järvien rehevöitymstä. muun muassa
        Maaseudun ihmiset eivät näe sitä muutosta mikä luonnossa tapahtuu vaikka asuvat luonnon keskellä. Koska se luontokato ei koske heitä. Se ei hyppää silmille.
        Ikkunasta avautuu metsämaisema ja järvi,mikäs siinä on eläessä.
        Kaupunkilaisen ikkunasta näkyi kuusimetsä joka hävisi kerrostalojen tieltä ja häviää yhä kiihtyvämmällä tahdilla.
        Maaseudun ihmiset huomaisisivat sen luontokadon ja heiltä , kas kummaa, katoaisi se mukava, rauhallinen luontomaisema, metsät ja pellot ja tosiasiallisesti näin tulee tapahtumaan yhä useammalle kun autonkopaneelit ja tuulivoimalat alkavat syödä metsiä ja peltoja.
        Yksi auronkopaneelipelto vaatii pinta- alaa useita kymmeniä hehtaareja, tuulivoimalan pytyttämisen tieltä kaadetaan kymmeniä satoja tuhansia puita mukaanlukien sen tieyhteyden rakentaminen sinne tuulivoimalalle.
        Niin nurinkurista kuin se onkin, elintason on silti pysyttävä entisenlaisena ja taas se kaikki kulutus ja hyvinvointi otetaan luonnosta.
        .Se on yhtä helvetillistä oravanpyörää itse asiassa.
        Vihreä siirtymä tuottaa itse asiassa kaikkein eniten juuri sitä luontokatoa ja hävittää metsiä ja muuta luontoa kun linnut ja muut eläimet kaikkoavat tuulivoimaloiden tieltä..
        Mutta ihmisten kulutustottumusten pitäisi pysyä samanlaisena kuin aina ennenkin. Teolllisuus tarvitsee sähköä. Kaupat, liikenne, isot sairaalat ja voimalaitokset tarvitsevat sähköä. Kaikki revitään irti luonnosta.

        Täysin idioottimaista ajattelua, ja kiitos kuuluu kenelle? Vihreillekö yksin, vai kokoomukselle vai keskustalle, demareille, persuille vai vasemmistolle? Yhdessähän nuo ovat kaikki päätöksensä tehneet. Oikeisto ja keskusta varmaan näkee siinä tuottoja yritystoiminnalle , uutta investoitia Suomeen, rahantuloa ja mitä muut näkevät ; fossiilisista irtipääsemistä.
        Kulutus silti jatkuu lähes entisenlaisena , vaikka samaan hengenvetoon toitotetaan ettei saisi kuluttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan ihmisten mielipiteet ja ajatukset muuttuvat, myös puoluekanta, ymmärrätkö? Kepu kun juuri vihreyttä ajattele, vaikka puolueen logossa onkin vihreää. Sitähän tuolla juuri yritettiin selittää, maalla asuvat näkevät asiat ihan eri näkökulmasta kun taas kaupunkilaiset jotka rakastavat luontoa ja haluavat pitää siitä kiinni, kun taas kepu viittaa kintaalla kaikelle luonnonsuojelulle koska se rajoittaa heidän itsemääräämisoikeuttaan mm.metsänkäyttöön ja aiheuttaa ylim.kustannuksia kun on pakko estää järvien rehevöitymstä. muun muassa
        Maaseudun ihmiset eivät näe sitä muutosta mikä luonnossa tapahtuu vaikka asuvat luonnon keskellä. Koska se luontokato ei koske heitä. Se ei hyppää silmille.
        Ikkunasta avautuu metsämaisema ja järvi,mikäs siinä on eläessä.
        Kaupunkilaisen ikkunasta näkyi kuusimetsä joka hävisi kerrostalojen tieltä ja häviää yhä kiihtyvämmällä tahdilla.
        Maaseudun ihmiset huomaisisivat sen luontokadon ja heiltä , kas kummaa, katoaisi se mukava, rauhallinen luontomaisema, metsät ja pellot ja tosiasiallisesti näin tulee tapahtumaan yhä useammalle kun autonkopaneelit ja tuulivoimalat alkavat syödä metsiä ja peltoja.
        Yksi auronkopaneelipelto vaatii pinta- alaa useita kymmeniä hehtaareja, tuulivoimalan pytyttämisen tieltä kaadetaan kymmeniä satoja tuhansia puita mukaanlukien sen tieyhteyden rakentaminen sinne tuulivoimalalle.
        Niin nurinkurista kuin se onkin, elintason on silti pysyttävä entisenlaisena ja taas se kaikki kulutus ja hyvinvointi otetaan luonnosta.
        .Se on yhtä helvetillistä oravanpyörää itse asiassa.
        Vihreä siirtymä tuottaa itse asiassa kaikkein eniten juuri sitä luontokatoa ja hävittää metsiä ja muuta luontoa kun linnut ja muut eläimet kaikkoavat tuulivoimaloiden tieltä..
        Mutta ihmisten kulutustottumusten pitäisi pysyä samanlaisena kuin aina ennenkin. Teolllisuus tarvitsee sähköä. Kaupat, liikenne, isot sairaalat ja voimalaitokset tarvitsevat sähköä. Kaikki revitään irti luonnosta.

        Täysin idioottimaista ajattelua, ja kiitos kuuluu kenelle? Vihreillekö yksin, vai kokoomukselle vai keskustalle, demareille, persuille vai vasemmistolle? Yhdessähän nuo ovat kaikki päätöksensä tehneet. Oikeisto ja keskusta varmaan näkee siinä tuottoja yritystoiminnalle , uutta investoitia Suomeen, rahantuloa ja mitä muut näkevät ; fossiilisista irtipääsemistä.
        Kulutus silti jatkuu lähes entisenlaisena , vaikka samaan hengenvetoon toitotetaan ettei saisi kuluttaa.

        Pienet maakunnat myyvät tai saavat isoja valtionosuuksia luovuttamallamaitaan ja metsiään tuulivoimaloiden käyttöön jotta kituuttava kunta pysyisi hengissä. Siinä ei maisemat saatika luontoarvot merkitse rahan mahdin edessä yhtään mitään.
        Luonto saa mennä. Ja yleensä pikkukunnat ovat kepuvoittoisia hallinoltaan aina tai persuvoittoisia. Enemmänkin näissä maakunnissa on nykyään persut hallitsemassa. Jos äänestäjäkuntakin on siihen samaan puolueeseen kallellaan.. persut ovat kokoomus 2: n ellei jopa vieläkin pahempi rahanahneudessaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      78
      5841
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      24
      2526
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      2017
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      62
      1775
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1611
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1408
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1317
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1311
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1249
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1203
    Aihe